オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[53: 匿名さん]

エネファームを電気料金に換算するとしたら、一般的な状況においては次のようになります。

一家庭の７割の電気がエネファームによってまかなわれるので、平均的な一家族の平均月額料金が１万円だと仮定しますと、電気料金は基本料金の約千円を引いた９千円の３割、２千７百円で済みます。

よって、使っている電気量は同じなのに、電力会社に支払うのは３千７百円になり、６千３百円が無料になるのです。

結果、電力会社の単価が１キロワット当たり２５円だとしたら、エネファームで発電した電気を電力会社の電気料金に換算すると、１キロワット当たりマイナス２５円相当になります。

[54: 匿名さん]

各位
このスレのスレタイは「オール電化マンションは今後どうなる？」でござる。
既存のオール電化マンションはどうにもならない。
電気料金と割引制度に左右されるだけ。

では、今後のマンションは？っていうと、
単純に「オール電化」ではなく「スマート電化」などと名称変えて増え続けるだろう。
もちろん太陽光発電やエネファームなどの発電や給電方式はますます幅広くなるだろうが、
本質的に「電化」を進めるもんであっても妨げるものではないな。

一部の方には認めがたいことでしょうが、それが事実であり現実です。

[55: 匿名です。]

面白い意見だ。
スマート電化マンションか。
高額だね。
オール電化マンションの代わりにはなり得ないね。
戸建てなら可能かも知れないが、マンションでは将来的にも高額で無理。
現状では、オール電化マンションの退潮は加速している。

[56: 匿名さん]

エネファームで発電した場合の1kWあたりのガス料金って、一概にｘｘ円って表現するのは難しいみたい。
単純にガスの消費量と発電量だけ考えるのであれば
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/specific.html
の
発電出力 0.75kW
効率 発電36%・熱回収45%（高位発熱量基準）
1㎥で45MJ≒12.5kW で考えると
1㎥だと、12.5kW × 36% ＝ 4.5kW 発電することになる。
ガス料金は
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1
の家庭用燃料電池契約《ｴﾈﾌｧｰﾑで発電ｴｺぷらん》の冬期B表を採用すると
106.19円なので、106.19円 ÷ 4.5kW ＝ 23.6円/kW　となる。
決して安くないように見えるが、熱回収45%の分のお湯が沸くのでその分効率が良いことになる。

ざっと、計算してみたけど、合っているかな？
間違っているところがあればご指摘ください。

[57: 匿名さん]

>>42
>メタンハイドレートが商業利用できればガスの天下だろうな。
まとめて発電に使えばいいだけのこと。

[58: 匿名さん]

確かにガス利用型の火力発電所だけは、そのまま発電に利用できるだろうね。

でもそれ以外の発電所は大幅な改造又は新規建設が必要。すなわちインフラ投資が不可欠であり、それは料金に跳ね返ってくる。

それに引き換えガス会社は大幅なインフラ投資は不要。

だから、メタンハイドレートが商業利用できればガス会社の天下になるんだって。

まあ、そうなったら各戸ごとガスで直接発電するシステムをガス会社が作っちゃうかもね。オール電化でガス代しか払ってない、なんてことになるかも。

[59: 匿名さん]

えねふぁーむは　貯湯タンク一杯になると、発電できなくなるの？
お湯を捨ててタンク量下げれば　ＯＫ？

[62: 匿名さん]

エネファームは、割高であることを許容してエコロジを求める人向きです。
LNG価格に比べ都市ガスは高いからね。

[63: 匿名さん]

そういえば、東日本大震災でオール電化住宅の給湯機能復帰が数ヶ月遅れたよね。大量に給湯器が倒れて生産が追い付かなくなったとか。電気そのものは復帰が早くてもシステムとしては脆弱だ。

ただ、エネファームも同様のことが起こり得るよね。普及すればするほど。

まあ、一長一短だよなー。ホントに。

[64: 匿名さん]

原発事故起こしておいて、良くもまあオール電化だなんて言えますね。
その無神経さが独占しているのに独占禁止法に当たらないとされている独占企業である電力会社の基本だからね。
電気は必要ですよ。
しかし、今この時期にオール電化は出来ません。
原発事故の処理が済み、節電が解消されて、電力が有り余ってきてからの話です。
空気を読みましょう。

[65: 匿名さん]

言い方を変えて生き残る…オール電化。

詐欺まがいの会社や○○商法でよく見る手口ですね。

電気たくさん使ってますという看板のようなオール電化の名前で

正々堂々とやって欲しいです。

[69: 匿名さん]

結局、オール電化が売れてる事実は無視するわけね。

[70: 匿名さん]

オール電化　　明らかに震災で成長が鈍化し、こそこそと名前まで変えて一生懸命やってる事実は無視かな？
大好きな富士経済でも成長が鈍化した。と書いてあったでしょう。
数か月前より、原発全基休止の状況が現実化し、楽観視できない状況に変わってきてますよ。

[74: 匿名さん]

一次エネルギーの利用効率だけを考えるのであれば、エネファーム＋エコキュートが良いと思う。

まずエネファームで、発電36％・熱回収45％。
発電した電気にエコキュートのAFP（ここでは3とします）を掛けて、熱回収とあわせると
36％　× 3 ＋　45％　＝　153％
になる。これなら、送電ロスもない。ただし保温ロスはあるけど、限定的なので十分に高効率となる。

やはりエコキュートは優れもの。

[76: 匿名さん]

某氏のため、まったく前進できぬ不毛のレスが続きますが・・・・
今回の原発事故の後、いろいろなことが明らかになっていますね。
その中でも驚いたのは、（昨夜、ＴＶ特番で知ったのですが・・）

◆PPS（特定規模電気事業者）に契約変更が意外に簡単！！
ってことです。
　http://esco-japan.co.jp/images/pps.pdf

戸建単位では条件不足かもしれませんが、中規模以上のマンションや店舗なら、
契約書類だけで、非常に容易に「東京電力以外から電力購入が可能！」なんですね。
実際、官庁や大手企業は制度ができてから利用されているのに、一般にはほとんど知られていない。

某氏が何に憤慨してるのか知りませんが、世の中はなるべくして新しい方向へ動きつつあります。

[78: 匿名さん]

７７
有言実行。
「電気を主体にすることはすべきではないのです」
あんたが率先して　その様な生活をしてください。
江戸時代の生活がぴったりですね。
「電力の代わりになるものがあれば、それを選ぶときなのです」
電気洗濯機は捨てて、腕力で盥や洗濯板でどうぞ。
電気照明は禁止、ろうそくで。
これであなたは、犯罪者といわれることは　ないでしょう。

[79: 匿名さん]

>78
「主体にしない」と言うのは、全く使わないのではありません。

今、使っている電気の量を減らすと言っているのです。

エコキュートにすることは、ガスで行えることを電気にさせる訳ですから、今以上に電気を浪費することになります。

私が言っているのは、今の生活で使っている家電品でも良いので、無駄な使い方をせず、使う時だけにして、無駄を省くと言うことです、

今まで見ていなくてもテレビを点けていたが、見ていない時には必ず消すようにするとか、エアコンの温度を冬なら普段より低くして寒ければ洋服を着るか暖かい下着を家に居る時にも着るなどの工夫をするということです。

我が家では、ガラスに断熱シートを貼ったり、丁度変え時だったのでカーテンを断熱性の高いものにして日が落ちて外気温が下がるときにはカーテンを閉めて部屋が冷えないようにし、家の中でもセーターを着ていますので、エアコンの暖房や他の暖房はほとんど点けなくても過ごせるようになりました。
エアコンの温度も２０度でサーキュレーターを購入し併用していますので、２０度でも十分暖かいです。

先日、古くなった冷蔵庫を買い替えたのですが、これまで使っていた冷蔵庫と同じ大きさなのに消費電力は６割程度になるそうです。

照明も出来るところは器具はそのままで電球などをＬＥＤにしました。

このように電気を必要以上に使わないように工夫しています。

だから、オール電化と言う、ガスでまかなえることを、わざわざ電気に変えて、電機の消費量を増やすことになんて同意できるわけがありません。

原発事故が切っ掛けで、これまで電力会社が隠蔽してきたことが、どんどん公になっていますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[82: 銀行関係者さん]

浪費じゃないって言う根拠が解らんね。
もっとも、浪費し続けるしかないからね。
後ろめたさが、そう主張させるのかも知れないね。

[83: 匿名さん]

オール電化なんて浪費。

[85: 匿名]

>77,79
おっしゃられていることは分かります。しかし電気を使わないこととオール電化をガスにすることでは又違ってくるのでは？
貴方は大停電を懸念されておられるのですよね？それならば、オール電化は貴方の懸念材料にはあまり関与しないのでは？
オール電化の基本的考えは電力使用のピークを分散化させるものではないでしょうか？それを御理解していない書き込みを
見ていて少し論点がずれているように思われます。まず正しい知識を身につけてみてはいかがでしょう？

[86: 匿名]

＞82、83
オール電化が浪費かそうでないかは個人差があると思いますが・・・私は浪費という言葉を使うのは間違っていると思います。浪費とは無駄に消費することですが、オール電化では必要な電力を使用しているだけで浪費とは思えないのですが・・・
浪費というなら町のイルミネーションやビルに付いた大きなテレビの電力こそ浪費と思いますが？お湯を沸かしたり調理
したりするのは必要最低限必要なことでそれに使用される電力を浪費というのなら照明関係全て浪費なのでは？
貴方の家でご飯を炊く、レンジを使う、こういった行為も浪費になりますが・・・御自身のしていることを否定しておられるのですか？

[87: 匿名さん]

電気使わなくてよい所を、敢えて、電気を使うところが、私も浪費と考えるが。

夜間だけのイルミネーションと、何千万という家庭のピーク時に使うモノを同義に語れないのでは？

よってIHが特に曲者です。もの凄い電力を夕方に使用します。

[88: 匿名さん]

既に過去の言葉であるオール電化を正当化したいのなら、今現在の電力供給会社の発電量を減らすようにすべきです。
せめてオール電化によって増える使用量分は、太陽光発電や風力発電などの自家発電をしてまかなうべきです。
一戸建てなら対応もできますが、マンションの場合、理論的には可能でしょうが、現実問題、金額的なこともあり不可能な状態です。
いくらなんでも、これくらいは理解できますよね？

[89: 匿名さん]

>87
ただ環境という面で考えれば、自動車業界は間違いなく電気への道を進んでいる！
列車も電気化の道を進んだ訳だし、オール電化だけを目の敵にするのはどうも・・・。

[90: 匿名さん]

自動車のことを良く知らないようですので教えてあげましょう。
そもそも自動車は５０年以上前から電気自動車を開発していましたよ。
しかも日本でもです。
電車はセパレートされたエリアで十分な電力を確保して供給できるので成り立っていますが自動車は１台の中に電力を蓄積しておかなければいけないのが電車とは根本的に違うのです。
自動車も道路から電力を得て走るのなら電車のように成り立つのです。
しかしそれが出来ない自動車だからなかなか実現できなかったのです。
今販売されている電気自動車も走行距離が短く充電時間が長いので使える人は限られた人でしかありません。
もっと高性能な電池が開発されるかガソリンスタンドに当たる電気スタンドで５分くらいでフル充電できるようになるか充電した電池と交換するようなことが実現しなければ広まらないのです。

オール電化を目の堅きにしているのではありません。
そのように思ったのならそれは誤解です。
今オール電化にすることが更なる電力不足に追い討ちをかけるのを自覚するべきだと言っているのです。
原発が全て停止して供給できる電力で賄える生活を目指すべきなのです。
オール電化にしたいなら自家発電を併用すれば良いのです。
太陽光発電や風力発電や自家発電装置などを併用できないマンションでのオール電化はどうかと話し合う以前の問題です。

ガスを使っていたものを電気に変えて電力消費を増やす行為を何故するほうが良いのでしょうか？

何故みんなは節電をしているのにオール電化にして電力消費を増やすべきなのでしょうか？

[91: 匿名さん]

こりゃだめだ！
オール電化憎し　で凝り固まってる。
ほとんど、むーお心理今日　洗脳信者みたい。
最後の一行、あんたは電力消費してないってのか？

[92: 匿名さん]

「原発が全て停止して供給できる電力でまかなえる生活・・・」
今出来てるじゃないか。
五月になれば、もっとはっきりするぞ。
もっとも、その時はまた別の言いがかりを付けて・・・か？
「我々ガス屋の必死の節電で何とかまかなえてるんですう～」だって

[95: 匿名さん]

近所の新築マンションの広告は
オール電化なのにそれを消している。

オール電化が売りにはならなくなっているのは間違いないね。

[96: 匿名さん]

オール電化が一般的で、いまさらあえて、広告する必要がないからだろう。
「うちは、原発依存や推進ではないオールガスマンションです」なんて広告もみないが・・・

[97: 匿名さん]

近所の新築まんしょんの広告は
ガス併用なのにそれを隠してる。

ガス併用が売りにはならないのは間違いないぞ。

[102: 匿名さん]

そう？
別にガス支持じゃないよ。
原発とそれに依存、原発を推進するオール電化が嫌なだけです。

[103: 匿名さん]

>>102
＞原発とそれに依存、原発を推進するオール電化が嫌なだけです。
勉強不足です。

[104: 匿名]

勉強不足なのは、以前から有名です。視野が狭いのもね。

[106: 匿名さん]

＞オール電化マンションは今後どうなる？

戸数で見れば、増えて行くでしょうね。
１．既存マンションは、減らない
２．新築マンションは、作られている

マンションの形態は、太陽光発電付きなどが主流になるでしょう。

[108: 匿名さん]

>２０１１年１月に報告
は、実態とかけ離れているから、どうでもいいよ。

実態は、原発がなくても、商業施設、オフィス、工場が節電すれば、どうにかなるんでしょ。
実際に去年出来たし。

[109: 匿名さん]

オール電化反対＝節電推進派っていうなら、主旨は理解できるが、
電力使用料を増やし、原発増設に結びつけるコメント見ると、
何か被害妄想としか言えないね！

オール電化で新たな電力需要を生むのは間違いないけど、
既存の電気使い放題の企業にも矛先向けないと・・・。

電車は本数を減らし、ケータイは３社もいらないし、パチンコ業界なんて必要ないし、
などなど行政でいくらでも規制できるはずだが・・・どこかで歪みが出るだろうけど。

[110: 匿名さん]

>>107
単に電化製品が増えていくからでしょ。
スマホなんか昔の携帯より電池食うよね。
タブレットも今後増えていくし自動車も電化が進む。
既存の製品の消費電力は新しいものが出来れば年々抑えられていくだろうが、
それ以上に新しい電化製品が続々と出てくるから電力需要が増えていってるんだよ。

オール電化が増えたところでガス併用と比べて消費電力が増えるのは深夜のエコキュートくらい。
しかも深夜は原発が無くても現状設備で十分に発電能力があるので深夜の為に原発が出来ることはない。

どうしても原発と結びつけたいようだけど残念ながら結びつきません。

[111: 匿名さん]

莫大な電力食うIHと、電気床暖、電気給湯、などがあるじやないですか。

[113: 匿名さん]

＞莫大な電力食うIH

って、年間の消費電力でみると最新の６畳用エアコンと同程度だよ。
ほぼなんでもそうだが、常にピーク性能を出して使うなんてことはないからその当たりは良く考えるべきだな。

一連の書き込みを見ていると、もう何か合理的な理由とか明確な根拠とかどうでも良くて、ただ単に
オール電化憎し
というだけに見えるな。オール電化住宅に住んでいる人にこっ酷く振られでもしたのかな。

[114: 匿名さん]

>107
面白いですね。
オール電化と原発の因果関係はどこに記載があるかわからないのですが、教えてください。

[115: 匿名さん]

因果関係？
電力会社が電力館を建設して運営していたのくらいはご存知ですか？
電力館はオール電化を推進する為だけに設立されたものでした。
東日本大震災で故意に対処しなかったことが原因で人類史上最大の福島原発事故を引き起こし、原発を増やすことが出来なくなったので、全国の電力館を併催して売却してしまったのです。
電力会社は否定するでしょうが、電力館で行っていた内容は事実ですのでもみ消そうにももみ消せません。

[116: 匿名さん]

>115
電力館と原発の因果関係は？

[118: 匿名さん]

>>58
>でもそれ以外の発電所は大幅な改造又は新規建設が必要。すなわちインフラ投資が不可欠であり、それは料金に跳ね返ってくる。

>それに引き換えガス会社は大幅なインフラ投資は不要。

いやいや、インフラ投資はガス会社も必要だよ。
大幅にね。

[120: 匿名]

117の意見に同意

119は話をすり替えてる

[121: 匿名さん]

>120
何の話と何の話がすり替わってるの？

[123: 匿名さん]

１１７の文章　おれも理解できなかった。
文字の使い方が？？？　　「の」が変
あれっ　消されちゃってる。

[126: 匿名さん]

あんまり、そういう妄想を公言しないほうがいいんじゃないかな。
リアル世界で知らぬ人に言ったら、疑わられるのは自分のほうだと思うよ。
気をつけてね。

[128: 匿名さん]

ほとんど　樹が違ってる。

[131: 匿名です]

現実として、オール電化マンションの販売促進でオール電化マンションの表記が消えている。
又は表記が気が付かないほど小さくなっている。
これが何を意味するか？
販売側が表記を嫌がっている。つまりは、購入者が望んでいないって事。
購入者がオール電化マンションを嫌がっているとなれば今後は建築計画も萎む道理。
オール電化マンションの今後は暗いと言わざる得ない。少なくとも明るくは無いね。

[134: 匿名さん]

結局、電力館と原発の因果関係は無いのね。

[135: 匿名さん]

>>131
＞現実として、オール電化マンションの販売促進でオール電化マンションの表記が消えている。
そうですね。
これからは「スマート電化」の時代ですから。。。。言葉じゃなくて本質で捉えましょうよ。

[136: 匿名さん]

１３１
「当マンションは　ガスマンションです」なんて表記してるのも見た事ないが・・・？
これで、オールガスマンションは、昔も今も将来も暗いと言わざるを得ない。
これでいいですか？

[137: ご近所さん]

136
それでいいのか？

[138: ご近所さん]

「スマート電化」とオール電化同じか？
違うぞ。
どちらにせよオール電化は終焉だ。
言葉じゃなくて本質での意味で。

[139: 匿名さん]

>138
違うの？
本当にしらない。教えて！

[140: 匿名さん]

オール電化は原発前提の深夜電力を使うだけでしょ。

スマートハウスだとエネファームでガスで発電する場合もあるね。
蓄電もあったり。

[141: 匿名]

スマート電化でググッてみ。

三菱のスマート電化
http://www.mitsubishielectric.co.jp/smart-denka/

どちらにしても家の中身は、オール電化。
燃料電池給湯器は、登場しない。

仮に登場するとしても家の中は、オール電化。

[142: 匿名さん]

三菱電機はエネファーム持ってないだけだよ。

スマートハウスの中核製品「エネファーム」の第2世代モデルが登場
http://www.computerworld.jp/topics/564/グリーンIT/190649/スマートハウスの中核製品「エネファーム」の第2世代モデルが登場

積水ハウスのスマート住宅も太陽光発電＋エネファーム
http://www.sekisuihouse.com/products/greenfirst/greenfirst05.html

三井ホームのスマート住宅も太陽光発電＋エネファーム
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/ecology/index.html?gclid=CPewmt...



オール電化は原発があった時代の過去のものとして認識されるでしょうね。

[145: 匿名さん]

＞オール電化が増えれば更なる電力不足を招くことくらいわかりますよね？

定量的にどの程度増えるのでしょうか？特に電力不足が懸念される時間帯でどの程度増えるのでしょうか？それが分からないとどの程度の問題なのか判断できません。
電力消費だけをとらえるのであれば、電気自動車の普及も問題に見えますが、これも定量的に評価しないと問題の大きさがよくわかりません。

個人的には電力の浪費という観点で見ると、電気ストーブとかオイルヒータが最たるものだと思うな。発送電でエネルギー利用効率40％程度になっている電力を長時間にわたって1000Wとかでただ熱に変えるだけの機器だからね。電力消費量はIHの比ではないぞ。

[146: 販売関係者さん]

急にＩＨが出たりして、何を言いたいかよく解らないけど、要はオール電化マンションの未来は無い。って事ですね。

[147: 匿名さん]

毎日新聞に出てたが、ここ数年で東京電力管内の電気消費が急増し、その原因はオール電化住宅の普及にあるのでは？という指摘がある。増加分の電力は原発2基分とのこと。

まあ、オール電化住宅にして電力消費が低下するはずないから当たり前か。

[148: 匿名さん]

もしかして、電力会社関係者の書き込み？
やたらとガス屋の必死な書き込みが多いんだけど。
電気屋によるガス屋成りすましだとしたら問題だな。

[149: 匿名さん]

おそらく電力会社に勤めていたが嘘で塗り固められた実態を知ったにも関わらず、その時にもらっていた高額な給料や将来も大金を手にすることが出来るのを知り自らの口を閉ざしていた。
昨年の原発事故の原因が電力会社もわかっていたのに何の対処もしなかったことだと百も承知であったことも知っていたのに自分が突然命の補償が無い原発事故現場に行かされ挙句の果てにはリストラされてしまった腹いせではないでしょうか。
だからオール電化が如何にいい加減で嘘で塗り固められているものなのかを良く知っているのでしょう。

[150: 匿名さん]

東京ガスの派遣切りも話題になってたね。

[151: 匿名さん]

もうオール電化は終わりって考えられてるから対オール電化営業部隊の派遣が切られたんですよね。

原発事故の後に、解雇されたオール電化業者の営業もニュースになってましたしね。

[152: 匿名さん]

いや、一昨年の話。