オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[401: 匿名さん]

｢法｣とは電気事業法のことでしょう。なぜなのかは調べればわかると思いますよ。

[402: 匿名]

分からないから教えて欲しいなあ。

電気事業法の何条が問題なのかな？

[403: 匿名さん]

お前そんなこともわからずポジやってんのか？

[404: 匿名さん]

>>403
無知な電化派におしえてやれよ。
っていうか、ぶっちゃけ俺も知らないし。

[405: 匿名]

401は、クチから出まかせに知っている法律名を書いただけだよ。

[407: 匿名さん]

電気事業法は、こちら
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html

確かに
最終改正：平成二三年八月三〇日法律第一〇九号
ではあるが、その改正の内容は如何に。

読めば、もっともらしくでたらめを書いているのは誰かわかるよ。

[408: 匿名さん]

自分に有利な嘘情報を書いてみる。
↓
嘘を指摘される。
↓
「知らないなんて恥ずかしい」と虚勢をはってみる。
↓
虚勢はってないて具体的に書いてみろと言われる。
↓
困ったけどどうしようもないので、再度虚勢をはって逃げ切りをはかる。
↓
具体的に嘘がばれる。（←今ここ）
↓
一度消え去ったふりをして、他人のようにしてまた嘘を書き込む。（いつもの流れ）

[410: 匿名さん]

>>408
あーそんな感じですね。
毎回毎回。

最後はコピペの連投っていうのが抜けてますけど。

[411: 匿名]

>409

なぜ夜間電力が安いのか。安さの魅力が無ければ需要がないからだよ。

原発の恩恵とか考えてしまうのがそもそもの間違い。

[412: 匿名さん]

>>411
>>409じゃないですけど。

そこは鶏が先か卵が先かってやつで、原発によって深夜電力がより「余っていた」のは事実でしょう。
余っていた電力を売って少しでも収入にしたいのも事実。

ただ、オール電化を推進することがイコール原発の推進になるかというと、それは論理が飛躍しすぎと思っています。

それを確かめるためには、オール電化住宅の深夜の消費電力が、
「余っていた」電力の消費と比較して十分に意味のある数字であるかどうかを確かめることだと思います。

[413: 匿名]

今後、電気代が大幅に上がるのはわかりきっているのに、敢えてオール電化マンションを選択する方々はいないでしょう！

オール電化にした一戸建ての方々もカンカンに怒っています。

[414: 匿名さん]

戸建はまだいいですよ。
太陽光パネルをつけれますから。補助金も出ますし

[415: 匿名]

>412

深夜電力のボリュームは、エネ庁で白書でも見てみればいいんじゃない。

調べたら報告よろしく。

[416: 匿名さん]

電気事業法がマンションのオール電化に無関係だと思ってる無知な輩がいるので簡単に解説しよう。あまりにも堂々と自らの頭の悪さを晒しているのが可哀想なので。

すでに書かれているが、電力消費量が拡大するしかないオール電化住宅が電力消費を減らすには自らの力で発電するしかない。そこで出てきたのが太陽光発電と蓄電システム。売電も出来るしね。ただ初期費用を回収出来るかは不透明だけど。
ただこれは事実上、戸建にしか使えなかった。なぜなら、集合住宅で屋上にデカイ太陽光パネルを設置して各家庭に分配すると電気事業法上は電気事業者と見なされてしまうからだ。しかし、その後の法改正で共有部分への電力供給は許されるようになり、多少は融通性がでてきた。

とは言うものの、各家庭に分配することはまだ許されていないことから、現状ではマンションの屋上に太陽光発電システムを設置して各家庭で使用する場合は、各パネルは各家庭ごとの所有物になり、蓄電池もメーターも各家庭ごと個別に設置・維持しなけらばならない。だからこそ、太陽光パネルや各種装置を共有物として効率的に発電・蓄電・売電できるような法改正が望まれている。

塗料タイプの太陽光発電装置も開発されたし、マンションの屋上のみならず壁面も使えるようになれば、マンションの多い東電管内の発電量は上がるだろうね。

しかし、既得権益を放さない電力会社と経産省が難色を示してるから、なかなか改正されないんだよね。

[424: 匿名]

>416

家庭で消費するするって言う発想でしか考えられない時点で終わってる。

そもそも、元が取れない物が普及するわけが無いの。

[425: 匿名さん]

>423
>値上げするんだったら、今まで安売りしていた時間帯も燃料費＆発電コストの上昇分
>しっかりと値上げして貰わないとね。
>深夜早朝が一番原発の恩恵を受けていた時間帯だから（原発による発電の割合が高い）
>値上げ幅（額じゃないよ）も一番にならないとおかしい。

すでに発表されたの大口の需要家向けの「特別高圧季節別時間帯別電力A」などの値上げは、通常期の昼間12円28銭→14円86銭と21％の値上げに対して、夜間9円02銭→11円60銭と28.6％の値上げと夜間時間帯の方が値上げの％が大きい。

今までに報道されている内容から推測するに、家庭用も金額は異なるが同様の値上げ方式となると思われる。

上記の単価で多くの人は気がついたと思うが、1部の方が盛んに安すぎる赤字のはずと騒いでいる家庭用のオール電化の夜間電力料金9.17円/kWhより大口向けは単価が安いですよ。それを考えると、昼間が不当に高いだけかもしれませんよ。

[427: 匿名さん]

>416
>電力消費量が拡大するしかないオール電化住宅が電力消費を減らすには自らの力で発電するしかない。
その発想がすでに貧弱なんだよ。
オール電化住宅とガス併用住宅の違いは何よ？

[429: 匿名]

電気の使用量を非難する振りをして、本質は料金にある。

夜間電力を使えばいいのに。

[431: 匿名さん]

都合の悪い質問は答えずにはぐらかして、そのうちスレの上のほうに消え去るのを待っているのだから、答えるとは思えない。

一般的に考えると、
オール電化住宅とガス併用住宅の機器構成の違いは
ＩＨクッキングヒーター　と　ガスコンロ
エコキュート　と　ガス給湯器
となるのだが、ＩＨに関してはその利用台数はガス併用住宅のほうがオール電化住宅よりもずっと多いので、顕著な違いとは言えない。となると、残る顕著な違いは後者の
エコキュート　と　ガス給湯器
ですね。

エコキュートは、原則として夜間電力での運転なので、電力不足が問題となるピーク時間帯に与える影響はほぼ無い。ただし、電力消費の総量は増える。

[432: 匿名さん]

夜間電力が安いのは原発があるからでしょ。
原発は一度燃料詰めて動かすと一年くらいは燃料補給する必要がなく、24時間同じ出力で運転するのが最もコストが低い。それゆえ需要の低い夜間に電力使ってもらえるのはありがたいわけ。夜間電力が安いのはその理由ゆえ。

ところが原発がなくなると火力発電が主流となるが、火力発電は発電量に比例して燃料コストがかかる。だから夜間電力コストは下がらない。

原発はいわば温泉で24時間垂れ流してもコストは変わらないが、火力発電はそうではない。

[438: 匿名]

都合が悪くなるとコピペ。

ここの管理は、コピペを容認しているのか？

[439: 匿名]

原発がどうのこうの言っても結局は金。

偽善者が、何寝言言ってんだか。

[440: 匿名さん]

オール電化住宅の方が割高なら、このスレの人は納得するのかな？

[441: 匿名さん]

オール電化住宅ではなく、オール電化マンションのスレでしょ。ここ。

ごっちゃにしてる人がいるけど。

[442: 匿名さん]

>431
>IHに関してはガス併用住宅のほうがオール電化住宅よりもずっと多い

そのソースは？見つけられなかったんだが。

[443: 匿名さん]

>>442
IHの出荷台数とオール電化住宅数の引き算じゃないの？
知らないけど。

[444: 匿名さん]

なるほど。
してみると、ＩＨも一応持っていて年に数回使うこともあるという家庭は
それだけでＩＨ利用家庭にカウントされるってわけだ。

[445: 匿名さん]

相変わらずオール電化の人も無茶苦茶言うね。

ソースや定量的な数値を要求する割に、自分も示せてないんだから。

[447: 匿名さん]

オール電化ってまだあるの？全く聞かなくなったけど。

節電の世の中で、導入する人はすごいな。

[452: 匿名さん]

IHがオール電化住宅よりガス併用住宅の方が多いっていうソースはまだか？

[453: 匿名さん]

>>451
発端は>>393だよね。再掲。

> マンションにはオール電化は向かないということだな。
>
> 法改正されれば多少マシにならかもしれんが。

で、>>416で熱弁をふるってるわけだが、
> 電力消費量が拡大するしかないオール電化住宅が電力消費を減らすには自らの力で発電するしかない。
ってことを前提にしてる。
オール電化住宅が電力消費量を拡大するしかないという根拠が希薄であることと、
電力消費量そのものが問題なのではないということに対する理解の不足と、
定量的考察が抜けているという点。
少なくともこれらは話する上で重要なことのはずだけど、意図的なのか、無視してるよね。
（この辺を抜きに語ってるあたりが、誰かさんと同じなんだよな。）

>>416に対して言われてるのは、電気事業法云々以前の理解が足りねーんじゃん、ってことよ。

個人的にはオール電化だろうがガス併用だろうが、好みで選択すりゃいいじゃん、って思う。

[454: 匿名さん]

ピーク電力の抑制の話が、総使用量の話にすり替えられてるわけだ。

[455: 匿名さん]

そういうことｗ

[456: 匿名さん]

でも、ピーク電力が抑制できれば、総使用量が闇雲に増えてもよいと言うわけではない。

各種化石燃料等の有限な一次エネルギーの消費量を抑えることが出来るのであれば、電力の総使用量が多少増えても、電化を進めることはＯＫだと思うけど。

給湯器のような単純なガス機器の効率はほぼ上限に達してしまったければ、電化機器の効率はまだ上昇している。しかもエネファームのように家庭内がある程度電化されていることを前提とした高効率の機器も少しずつ増えているので、電化したほうがトータルで高効率になると思う。

ちょっとコスト高な機器になるけど、エネファームで発電した電力でヒートポンプを動かして給湯するとより良さそう。回収し切れなかった排熱をヒートポンプの室外機の熱交換器に回せば、ヒートポンプのＣＯＰもよりあがると思われる。

[457: 匿名さん]

>453

>オール電化住宅が電力消費量を拡大するしかないという根拠が希薄

オール電化住宅にしても電力消費消費量が増えない可能性なんてあったんだね。知らなかったわー。

どうなの？オール電化住宅の皆さん？

[459: 匿名さん]

>457
>電力消費量が拡大するしかないオール電化住宅が電力消費を減らすには自らの力で発電するしかない。
ってのは、今のオール電化住宅よりも、将来のオール電化住宅の方が電力消費量が拡大するって意味でしょ。

ガス併用住宅との比較なんてしてないですよー。

[460: 匿名さん]

オール電化住宅ってすごいね。

電力消費も下がるんだ。

[461: 匿名さん]

これ以上効率の上がらないガス機器と比較したら、
電化製品はまだまだ効率向上の余地があるから、下がることもあるかもね。

[462: 匿名さん]

これ以上効率が上がらないとする根拠は？

[464: 匿名さん]

ガスに燃焼効率なるものが無い以上根本的な効率上昇はありえない！
以上

[465: 匿名さん]

燃焼効率？

[466: 匿名さん]

車と勘違いしているのでは？

[468: 匿名]

深夜が安いってのがうらやましいなら契約を変えればいいよ。エアコンも使えるしテレビも見られる。

電気代が安くてうれしい。

昼間は、誰もいないからピークにも影響はほとんど無い。

[472: 匿名さん]

ものの見事に>416は論破されたわけね。

[473: 匿名さん]

原発再起動できないため、火力発電の比率が高まり追加で３兆円くらいの化石燃料の輸入が必要。
国民一人あたり３万円の追加コスト。４人家族だと１２万なので一月１万／世帯くらいの電気代の値上げ。

原発廃絶のためには仕方ないコストだな。
払おうぜ。

[474: 匿名さん]

化石燃料の輸入や電気代の高騰で、経済状況がますます悪化しそうだ。

このままだと、原発の放射能被害で亡くなる人は減らせるかもしれないが、経営難や借金苦で苦しんで究極の選択をしてしまう人が増えそうだな。

[475: 匿名さん]

461逃亡した？

[476: 匿名さん]

>472
オール電化が電力消費量を拡大させない根拠は誰も提示してないから、全く話は進んでないよ。書き込みは沢山あるけど論点が毎回変わってるし。

[477: 匿名さん]

>オール電化が電力消費量を拡大させない

誰が言い出したか知らんが、住宅の状況、一般家電、AV家電や調理家電の条件が同一であれば、少なくてもエコキュートの分増えるはずだから、それはさすがに無理だろう。ＩＨはガス併用住宅でもかなりの数が使われているので、オール電化限定から除外します。しかも、モデルケースでのＩＨの１日の電力消費量は1.29kWh～1.94kWh程度らしいことも見えてきたので今回は除外です。

エコキュートは電力を消費するけど、各家庭でLNG等のガスで直接給湯するよりも、発電所でLNGで発電してヒートポンプで給湯した方が、化石燃料の消費が減るケースが多々あることが分かっている。現在は、まだ十分な電力供給が出来ているとは言えないので、エコキュート推進という訳には行かないが、将来LNG等の化石燃料の輸入を減らしていくためには、効率改善に限界が見えてきたガス給湯器やガス床暖房から、ヒートポンプ方式に切り替えていかざる得ない。
そうすれば、電気の消費量は増えてしまうが、トータルで化石燃料の消費を減らせるし、他の再生可能エネルギーへの移行も容易になってくる。

エネファームは化石燃料の利用効率という点では優れているのだが、価格が高く、寿命が短い、使用条件が整わないとその高効率を得られないなど、大々的に普及するとはとても思えない。
そもそも、ここでエネファーム推しをしている人の中でも「エネファーム使ってます。」という人を見かけた記憶が無い。

[479: 匿名さん]

>477

同意。
もともと416の書き込みは、オール電化マンションと電気事業法との関連性を否定し、デタラメだと言い張る人々(同一人物？)に、その関連性を解説するために書き込まれたもの。

そもそもオール電化を否定も肯定もしていなかったのに、ピーク時の話にすり替えたり、料金の話をしだしたり、ガス機器の燃焼効率なんて持ち出したりして勝手に盛り上がった挙げ句に勝手に論破宣言。

所詮、こんなものかとおもっていたが、久しぶりにまともな意見を聞いた。

[480: 匿名さん]

家庭で消費する電力量など大したことないから多いに使おう。

[481: 匿名さん]

>477
>誰が言い出したか知らんが、住宅の状況、一般家電、AV家電や調理家電の条件が同一であれば、少なくてもエコキュートの分増えるはずだから、それはさすがに無理だろう。

ガス併用住宅とオール電化住宅とを比較するのか、時系列でオール電化住宅どうしを比較するのかの解釈の違いだろ。
『電力消費量が拡大するしかないオール電化マンション』って表現は、時系列の方と受け取れるけど？

[482: 匿名]

>479
>もともと416の書き込みは、オール電化マンションと電気事業法との関連性を否定し、デタラメだと言い張る人々(同一人物？)に、その関連性を解説するために書き込まれたもの。 

それに対して、論点が違うよ？って突っ込まれてるんだと思います。
誰も電気事業法とオール電化マンションの関連は否定してないですよね？
法改正されなくても普及してるし、法改正されたら「普及が加速する」だけのことかと。
まあ、電気事業法の知識をひけらかしたかったのかもしれませんが…。
>416をみて「やっぱりその程度の理解なんだな」って思いました。

>そもそもオール電化を否定も肯定もしていなかったのに、

>393のこの一文は無視するのでしょうか？
>マンションにはオール電化は向かないということだな。

ここがいまだに説明されてないですよ？
で、>477によると、将来的にはマンションであれ戸建てであれ、電化に向かうんですよね？
ますます、マンションにオール電化が向かないという理由の説明になってないです。

発電を考えたら、世帯あたりの土地の小さなマンションはそもそも向いてないんですよ。
それでも電化に価値があるのは、発電に重きを置いてないからです。
すなわち、オール電化を採用する動機は>416のような
>電力消費量が拡大するしかないオール電化住宅が電力消費を減らすには自らの力で発電するしかない
なんていう取ってつけたような理由じゃあないということですよ。

[483: 匿名]

482です。
一応補足しますが、
>発電を考えたら、世帯あたりの土地の小さなマンションはそもそも向いてないんですよ。
オール電化がマンションに向いてないって意味じゃないですよ。
発電がマンションに向いてないって意味です。

[484: 匿名]

マンションの場合、太陽光発電にしても住戸に送る何て言う発想で考えるって事自体無 知の証ですよ。１戸あたりに分けたら１kWにも満たない様な電力しか供給できないものに大枚はたくって発想が何も考えてませんて言っているようなもの。


できるだけ売るか、共用部分で使う。可能ならスペースを貸す。

借りてもらうのが一番いいんだけどね。

だから、電気事業法がどうとかでオール電化マンションに支障があるなんてまったく無いのですよ。

屋上で発電するしか発想が無いってのもなあ。手すりや壁面につけて発電するなら、各戸に直接引けば何も問題なし。

[485: 匿名さん]

>482,>484
正論。
まあ、まだそれでも>477,>479は理解できないと思うけどね。

[486: 匿名さん]

各住戸に太陽光パネルを割り振ってるマンションあるよ。

484はそんなことも知らないの？自分にそんな発想がないからって、皆がそう考えないわけではないんだよ？

[487: 匿名さん]

また枝葉の反論が始まった。

[488: 匿名]

>486

416に言ってやれよ。
屋上で発電するしか頭になのは416なんだから。

[489: 匿名さん]

>485
雑誌の受売りだとそうなっちゃうよね。
そこからもう一歩考える癖がないと>416みたいになっちゃう。
とはいえ大抵の人がそうだし、>416や>477、>479だけを責めても仕方ないよ。

[490: 匿名]

>>488
>屋上で発電するしか頭になのは416なんだから。

>>416は屋上以外の発電についても言及してるよ。
ただ、太陽光発電がものすごい起電力を持つと勘違いしてるかもだけど。
壁面を利用しても、ただでさえ低い効率をわずかながらに補う程度だけどね。
面積比の効率はさらに落ちちゃうね。

[491: 匿名さん]

電力の問題は、発電以上に「蓄電」の問題でもあります．．．．蓄電が容易なら夜間電力を昼間に回せる。

あれ？そうするとオール電化のメリットも半減か(^^;

[492: 匿名]

>491

オール電化の料金体系を考えてみるといいかもね。

[493: 匿名]

蓄電で効率を落とさなくても夜で済む事なら夜使えばいいんだよ。

給湯だけじゃなく洗濯乾燥。アイロン掛けも寝る前とかにすればいいよ。うちはそうしてる。

[494: 匿名さん]

だからよるお湯沸かすんだよね。
原発でお湯沸かして蒸気作って発電してその電気でまた夜にお湯沸かしているのがオール電化。

[495: 匿名さん]

嘘はダメだろ。

[496: 匿名]

火力もお湯を沸かしますが何かに？
地熱も地球がお湯をらかしてますがなにか？

[497: 匿名さん]

お湯沸かして発電した電気でお湯沸かすのがオール電化

[498: 匿名]

それで何が問題？

ほら、問題をかけよ。

[499: 匿名さん]

またあれだろ。
論破されたから変な人を演じて場を乱してうやむやにする。
皆が忘れた頃に混乱の中でまともなフリをして自論展開。
その繰り返しじゃん。

[500: 匿名さん]

原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されている。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

その上で、オール電化を選ぶのは個人の自由。

[501: 匿名さん]

確かに、経済産業省の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
のP18に
○原子力発電比率の向上に向け、夜間需要創出等の負荷平準化対策が重要となる。
そしてP19に
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源である原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。
と書いてある。
その前に、平準化対策として
蓄電池
蓄熱式空調システム
省エネ型自動販売機
高効率空調機
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器
電気自動車
がそれぞれ書かれている。

あと、ここには書かれていないが、夜間電力のボトムアップを行い、ピークカットをするために存在する揚水発電というものがある。実は、これが電力会社が自由に制御可能なボトムアップの代表格。ただし、揚水して発電すると約30％のロスがあると言われている決して効率の良いものではない。昼間のピーク時にはこのような非効率なものまで利用して電力供給するため、どうしても発電コスト高になる。

話が少し逸れたが、これらのすべてが夜間電力で充電したり、蓄熱（冷熱もある）したりすることを想定している機器。
この内、蓄電池と電気自動車はピークに電力供給して電力のピークカットに大いに寄与することが可能な機器。ただし、充放電のロスがあるので、常用することがベストとは言い切れない。

どの資料でも自分に都合の良い部分だけ取り出せば、ミスリードを狙うことは簡単に見えるけど、誰も騙されないことに気がつかないことが情けない。

[502: サラリーマンさん]

都内のオール電化マンションから地方に転勤して賃貸戸建で
プロパンガスでの生活に変わりました。
光熱費　１万円以下→1万５千円強になりました。
以前と同じ生活して費用増えたからこれが料金体系の違いかと思いますが、
ガスのおかげでお風呂入る時、お湯の勢いが強いし快適ではあります。
ガスの良さは感じるけど、生活が変わってもオール電化を攻撃する人達は
理解できない、そもそも地方の賃貸物件なんてほとんどガス物件だし。
両方選べる状態でガスを選んだわけではない人がほとんどでしょう。

[503: 匿名さん]

>501

屁理屈以前に、あなた自身の引用に、
>○原子力発電比率の向上に向け、夜間需要創出等の負荷平準化対策が重要となる。
と書いてありますよ。

ただし、平準化もピークカット、ピークシフト、ボトムアップがありますね。
ピークカット、ピークシフトは原発でなくても有効ですが、
ボトムアップが求められるのは、夜に止まらない原発を推進するために必要な平準化ですね。

さて、あなたが引用した平準化対策でボトムアップの対象になるのは、
エコキュートと電気自動車でだけですね。
でも、電気自動車は3.11以降、蓄電池としての効果（ピークシフト）も期待されていますよ。

そうすると結局、原発推進のための平準化対策に残るのはエコキュートだけになりましたね。

[504: 匿名さん]

電気でしかできないこと以外はガスでやりましょう。
電気でお湯沸かすのは非国民ですよね

[505: 匿名]

ガス屋さんは、ガス器具が売れないと困るのでしょうが、電気でできることを態々危険なガスに頼る必要は無いよ。

ガスを選ぶのは、余ほどガスがすきかガスしか選択肢が無い人じゃないのかな。

[506: 匿名さん]

メタンハイドレートの試掘が開始された。商業ベースに乗るには何年かかるか分からないが、ガスは将来有望な資源だ。

オール電化マンションがガス併用にするには多額の費用が必要だが、逆は容易い。無論、メタンガスを使用した発電が主流になれば、電気代も低下してオール電化が更に進む可能性もあるが、ならない可能性もある。

今、マンションを購入して長期間住むつもりであれば、どちらにも対応出来るようガス併用にした方が柔軟性があって良いと思う。逆に賃貸や短期間で住み替えるなら、ガス併用よりコストパフォーマンスが上回る限り、オール電化を選択した方が良いだろう。

[507: 匿名]

メタンハイドレートが、掘れる様に成ったら火力発電用のガスも値段は下がるだろうね。

だから、電気で何も問題ない。

506は、メタンハイドレートの掘削とガス併用がどうつながるのか説明に成っていないカキコをして何が言いたいんだ？

[508: 匿名さん]

>507
理解出来ないなら無理して書き込まなくてもいいのでは？
そもそも、メタンガスを利用できる火力発電機がまだ存在しないから、メタンガスが商業ベースに乗っても、直ちに大規模発電に使えるわけないだろうに。小規模なものや家庭用の給湯器は早く出来るかも知れないけど。

[509: 匿名]

>508

家で火を燃やすことが大好きなんだな。

[510: 匿名さん]

>508
発電所で利用することが難しいものが、家庭だと利用可能ってどういう理屈なのかな？逆ならわかのだが、そのあたり説明してもらえないだろうか。

あと、昨年の段階で独立総合研究所所長の青山繁晴氏が発電所で簡単に利用可能というような示唆をしているようだが、この点はどうなんでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=t8Jb_7y3tEw

[511: 匿名さん]

今の火力発電はコンバインドサイクル発電が主力だが、そのガスタービンは使用する燃料に応じて最大効率が出せるように開発されている。

まだ本格利用もされていない資源を、即時大規模に利用できるなら開発など不要だ。

しかし、小規模な利用であれば、比較的容易に実験・開発・商業化が可能。ただし、都市ガスは大規模なインフラ整備が必要なので、最初はプロパンガスのメタンガスへの転換から始まると思われる。

説明になったかな？

ただ、509の発言に関してはコメント出来ない。何を言いたいのか分からないからだ。そちらの方を説明してほしいのだが。

[512: 匿名]

シェールガスの量産で天然ガスの需要が減って発電用に結構確保できたそうだが、同じことが起こるだけで別に電気の将来が暗いわけでもなんでもないから、電気でできることをあえて危険なガスでリスクを背負ってする必要は無いだろう。

災害にも弱いから関東辺りはこれからの地震を考えても電気の方が安心。

ただ、ガスがすきと言う人はガスを選べは良いだけ。

[513: 匿名さん]

>511
その理屈の前提になるものは、現在のＬＮＧ火力発電がメタンハイドレートから生成されたメタンガスで十分な出力が得られないということのようだが、それは本当なのか？

もし、ガスとしての特性が大きく違うのであれば、小規模な利用であっても一定の開発は必要になると考えるべきなのだがそのあたりが定量的に示されていない。

悪いけど、まったく納得できない説明です。

[514: 匿名さん]

512さん
節電節電の風潮で、何言ってるのかしら？
真逆だと世の中の人は考えてますが・・・正常な考え方できてますか？

[515: 匿名]

ガス需要編で言い訳できなくなったらまた節電かい。

うちは十分昼間の電気は節電しているから何も問題ない。
夜の発電能力は余裕があるし何が問題なんだか。

ああっ、ガス器具が売れなくなるのが問題か・・・俺にはまったく関係ないことだが。

[516: 匿名さん]

>513
自分こそ定量的な根拠挙げて反論しろよ。自分で言ってるだろう？定量的に示さなければ説得力ないって。

オール電化でもガスでもいいが、自己矛盾したレスを偉そうにするなよ。相当格好悪いぞ。

[519: 匿名さん]

今後新規着工でオール電化マンションってあるんですか？
（都市ガスがない田舎以外で）

[520: 匿名さん]

オール電化マンションを買ってしまった人はビデオでＶＨＳではなく
ベータマックスを選んでしまったに等しい。
今後いろいろ不便もあると思うけどちょっと人より高い電気代さえ払えば使えなくなる
わけではないので問題ないですよ。

[522: 匿名さん]

ありがとうございます。
三菱地所の「ザ・パークハウス 晴海タワーズ」ですね。
まああれは震災前から企画されているのでまあしょうがないですよね。
震災後の企画でのオール電化マンションの例があれば教えてください。

[523: 匿名さん]

震災から1年も経ってないんだから、まだわからないんじゃないの？
マンションの企画って数年がかりでしょ。

[525: 匿名さん]

震災後の着工ですから、設計変更すべきですし、石川遼くんの考えは反社会的です。

[526: 匿名さん]

現状は　脱原発＞脱ＣＯ2
ある意味、人間のエゴを感じます。
3.11までは、地球環境だったのに、今は人間の住環境。
人の生活が第一ですから仕方がないです。
脱ＣＯ2の旗手だったオール電化（マンション）には退場してもらうしかないです。
さらに、電気自動車も未来はあるのかなあ？

[527: 匿名さん]

ウィズガスよりもオール電化の方がコスト高になっても、俺はオール電化がいいな。

[528: 匿名さん]

当たり前に、電車じゃなく汽車になると困る。

[529: 匿名さん]

526さん

もう既に、オール電化自体は退場してますでしょ。

スマート電化とか、オール電化ではイメージが悪いので

名前を変えて生き残るべく頑張っているようですが・・・

[530: 匿名さん]

スマート電化とオール電化は意味が違うよ？

[531: 匿名さん]

そうだけど電化ってのがすでにＮＧワードなんだよ。
スマート節電とかに名前を買えた方がいい、

[532: 匿名]

無駄な印象操作頑張ってますね。

そのエネルギーを別の所につかえばいいのに。

[533: 匿名さん]

電化製品っていっちゃだめなの？

[534: 匿名さん]

だめにきまってる

[535: 匿名さん]

１７％の値上げが行われると、調子に乗って次から次に値上げをし兼ねない東電に右に倣えで、他の電力会社も値上げをすることでしょう。
そんな今、どうして電力を無駄に消費する方を選ばなければいけないのでしょう？
値上げして、電力消費も増えると、喜ぶのは電力会社だけですよ。

[536: 匿名]

電気代が、１７%程度上がっても体制に影響ないんだが。535の方こそ高い電気代がさらに高くなって痛いのと違うか。

それと「無駄」を辞書で調べてから語った方がいいぞ。

[537: 匿名さん]

電力会社側の考えの人間だけは受け入れるのです。
ガスで賄えるのに、わざわざ電気を使うことが無駄な電力消費になるのは当然です。
しかし、電力会社側の考えの人間には無駄なことが理解出来ないだけなのです。
これからは、電力会社の独占市場体勢が崩壊し自由競争になりますよ。

あなたは辞書で無駄の意味を調べるのではなく、正しい意味での使い方を勉強しなおしたほうが良いでしょう。

[538: 匿名さん]

自由競争いいんじゃないですか。
安い方に乗っかればいいよ。
それとガスでも電力でも使いたい方を使えばいい。
どちらも対価を払って使用するわけだからね。
私は電気で賄えるのにわざわざ危険なガスを家庭内で無駄に消費するのはどうかと思うけどね。
家族の安全性や快適性を考えると電化だな。

[539: 匿名さん]

電力会社の後始末をして立て直すのはガス会社が適切だと言われています。
同じ系列、つまりガス電気ホールディングスにすれば、東電が起こした原発事故を繰り返して起こすこともなくなるでしょうし、九州電力がおこしたやらせメールも起こらないでしょうし、人知を無視して不道徳極まりない一方的な値上げもしないでしょう。

必要なエリアには太陽光発電などと併用のオール電化の進化型を用いることも行うが、不要なエリアにまで強引に人を騙してまで押し付けるようにすることはなくなりますね。

小さい電力会社も自由に参加できて、これまでのような隠蔽された不毛な電力会社ではなく、透明性の高い、信頼出来る値段で電力が提供されるようになるのです。

[540: 匿名]

>593

>電力会社の後始末をして立て直すのはガス会社が適切だと言われています。

どう言う理屈にもとっくのか、ちょっと書いて見てよ。

[541: 匿名さん]

テレビニュースや新聞を読まないのですか？
テレビの報道特集や新聞に書かれていますよ。

原発事故の後始末や銀行からの借り入れと債権などがあるので、精勤を１兆６千万円だったかを使ったとしても、電力会社の体質を変えようとはしないどころか、独断で値上げをしようとしているので、今の電力会社の役員をはじめとした役付きは、腐っているので、税金が無駄になってしまう。
だから電力会社を潰して、良く似た業務内容であるガス会社があとを引き受けると言うことです。
本当に知らないのですか？

[542: 匿名]

>541

どこの国の話ですか？

[543: 匿名さん]

>542
あなたは何処の国に住んでいるのですか？

[544: 匿名]

日本に住んでるが、そんな記事は見た事ない。

一体いつ頃の何新聞に載っていたんでしょうか？

[545: 契約済みさん]

アホらしい議論しすぎ
電化が嫌な人はもう電気使わないで下さい
電車にも乗らず、テレビも見ない方がよい

[546: 匿名さん]

一週間くらい前の日経新聞です。
テレビでは、ビートたけしさんがＭＣの番組だったようでしたが、番組名などははっきり覚えていません。
今年の夏には、また節電が問題になるので、中部電力に電力供給を願い出たが、東電の値上げを援護するためだとかで断られていました。
電力会社同士、タッグを組んでいて、自分たちがやりたいようにしたいのが見え見えで、気持ち悪いくらいです。
日本のことよりも、自分たちの給料維持のほうが重要なのですから。

[547: 匿名]

>546

これのことだろ。2月26日の記事だ。

>東電料金抑制へ脱「自前主義経営」　「総合計画」原賠機構案

記事の極一部に、老朽火力発電所は電力会社と組資金調達することと他の電力会社やガス会社と共同でガスを調達しコストを下げる事は書いてあった。

しかし、この記事の何処をどう読んだら

>電力会社の後始末をして立て直すのはガス会社が適切だと言われています。

に成るんだ？
読解力がどうとか以前の問題だろ。

テレビタックルも見てるが、そんな話はなかっぞ。

そこまでして嘘を書いて何がしたいんだ？

[548: 匿名]

>老朽火力発電所は電力会社

老朽火力発電所はガス会社

の間違い。

[549: 匿名]

>546

>東電の値上げを援護するためだとかで断られていました。

この部分も勝手に嘘を付け足したらダメだぞ。

[550: 匿名]

>東京都の猪瀬直樹副知事から都庁舎（新宿区）で使う電力の供給を打診されていた中部電力（名古屋市）は２７日、供給は難しいとの考えを猪瀬副知事に伝えた。担当役員が都庁を訪れ「ありがたい話だが、まず関西や九州など西日本の安定供給に全力を尽くしたい」と説明した。

これを読んで

>今年の夏には、また節電が問題になるので、中部電力に電力供給を願い出たが、東電の値上げを援護するためだとかで断られていました。

こう来るか(苦笑)

[551: 匿名さん]

えっ
捏造なんですか？

[552: 匿名さん]

オール電化の方の何か、必死さが伺えるすスレですね。
ガス併用の一般の方と同じレベルの電力消費にするため、
IH利用を控え、お湯をできるだけ使わないようにして、節電に協力することが、
今夏を乗り切る最善の方々かと思いますよ。
ガス管ひいて下さいとまでは、一般の方はまだ、言わないと思いますので。
ご安心下さいね。

[553: 匿名]

⇧グーの音も出ないとこれが出ます。

[554: 匿名]

>552

最善の方々ってどう言う人達かな？

誤字に気付かないほど動揺してるのかな（笑）

[555: 匿名さん]

オール電化、やってしまいましたね

[556: 匿名さん]

石川遼くんがＣＭしていたオール電化マンションの放映が無くなってしまいましたね？
どうしてでしょう？

[557: 匿名さん]

賠償金の支払いの為ですよ

[558: 匿名]

つかみの期間終了ってだけだろ。

[559: 匿名さん]

付いてるスポンサーに洗脳されたんじゃないでしょうか？
原発事故のことくらいは知っているでしょうし、東電や九電の小学生みたいな愚かな行為も知っているでしょうし、節電にかんしても知っているはずなのに、今どうしてオール電化マンションを宣伝する気になったのか、洗脳されたとしか思えませんね。
だから去年は１勝も出来ず、今年のマスターズもどうなることやら。

オール電化は全てをぶち壊しますね。

[560: 匿名さん]

>552さん
広い心で書かれているけど、私はオール電化は許せません。

ガス管引いて欲しいです。

原発推進に一役買ったんだから。

[561: 匿名]

⇧分身の内の1人です。

自分も原発の電気を使っているって認識が無い恥ずかしい人の典型です。

[562: 匿名さん]

出力調整が困難な原発は基本的に昼も夜も基本全力で発電します。
俗に原発の発電割合は２５％くらいといいますがそれはピーク時の
話。震災前は深夜時間帯だと７０％くらいは原発によってまかなわ
れています。ただ原発の運転割合を上げると深夜の電力があまって
しまうのでオール電化契約などで割引を行い、深夜に仮定でお湯を
沸かしたりしています。

今は原発はとまっており深夜電力は火力発電でまかなっています。
当然燃料を燃やすので深夜電力料金は逆ザヤになっています。

[563: 匿名さん]

ちなみに東電の深夜料金って昼間の７割引ですよ。原発を廃止したら割り引く理由がありません。
オール電化の割引がなくなればおそらく電気料金は１．５倍から２倍になるでしょうが
たいしたことないですね。

[564: 匿名さん]

同感です。
一般的なオール電化での深夜料金で使用する電力量の割合は６～７割です。
昼間の電気料金は割高になっていることを考慮して、電気料金は２倍以上になるでしょうね。
それに１７％の値上げですから、２.５倍になるでしょう。

[565: 匿名さん]

なんだその程度ですが。ガス料金はゼロなので余裕ですね。五倍くらいになるかと思ってました。

[566: 匿名さん]

本気で言っているのでしょうか？
物事を知らないにも程が有ると言うものですね。

一般的に、当然支払うべき基本料金を含めてガスと電気料金の合計が１万２千円である家庭がオール電化にすると１万円になると言うことです。

深夜電力料金の割引がなくなり、１７％の値上げが実施されると、オール電化だと毎月１万円が２万円とか２万５千円になるのです。

ガス併用の普通の家庭でも、１万２千円が１万４千円くらいになるのですが、オール電化よりも５千円から１万円安く済みます。
オール電化の光熱費が安いと言う、うたい文句は全くの嘘となってしまいます。

５倍になるとしたら、毎月１万円の電気料金だとしても毎月５万円ですよ。
ガス併用家庭の３倍です。

[569: 匿名]

>562

君は、深夜に電気を使わないのかい？
なになに、21時頃寝てしまうって。

冷蔵庫すら無い様な生活！

[570: 匿名]

結局、最後は、いつもの如く料金の話だね。

オール電化の人は昼間のピーク時は、高いって言う所は何時もの無視している所が、いいとこ取りの羨ましがりと言う証拠じゃね。

[571: 匿名さん]

オール電化の広告費っていままでは電力原価に参入されてたらしいよ。二月以降は認められなくなりそれゆえテレビＣＭもやらなくなった。

[572: 匿名さん]

オール電化マンションの「売り」って、ガス料金と同等分が安くなるって売り込みでしたよ。
年間で５万円以上安くなると言っていましたね。
消えてしまった電力館も、オール電化を広めるために多額の金額が費やされていたので消えてしまいましたね。
石川遼くんは、マスターズにも行けるかどうかわからない状態で、オール電化マンションの宣伝をしているから、マスターズから招待状が来ないかも知れませんね。

[573: 匿名]

>572

東電の電気なんか買わなくて良い所、いや、日本から出て行った方がいいんじゃないか？

韓国なんかお勧めだぞ。

原子力云々言うなら、電気を自給自足してからにしてね。

[574: 匿名さん]

>>571
ガスのCMもガス料金に入れられてるけど。。。

[575: 匿名]

>572

今まで何も行動せず、事故が起これば他人の責任にして喚く。最低の奴だな。

今まで黙って使ってきたのだからお前にも相応の責任があるって事を理解なさい。

[576: 匿名さん]

結局、割安な料金が羨ましいだけ。

[577: 匿名さん]

>>235さんのデータを使ってみますか。

＞昼間８６ｋｗｈ
＞朝晩２５７ｋｗｈ
＞夜間３１１ｋｗｈでした。
とのことなので、合計使用量は６５４kwh。

これが、電化上手だと、
12,715円
で済んだ訳だ。

これが、夜間割引がなくなったとすると、同じ使い方をした時、従量電灯Bの50A契約で、
15,944円
となる（電気料金シミュレーションより）。

これが17%アップになると
15944*1.17=18,655円
となる（従来の1.47倍）。

さて、東京ガスのHPによると、
＞当社では、標準家庭におけるガスご使用量は、1ヶ月あたり、32m3と算定しております。
とのことなので、これを使ってみる。
32m3の料金は、5,467円（ガス料金シミュレーションより）。

ところで、IHスレによると、IHの使用量が1日1.6kWhらしいから、１カ月で48kWh。
本当は夜間もあるけど、ガス側に不利にならないように朝晩＋昼間から引くと、
86+257-48=295kWh。

つまり、ガス併用世帯は、
ガス＝32m3と電力＝295kWhを使うと推定できる。

295kWhを従量電灯Bの50A契約で使うと、１カ月の電気料金は7,580円。
これが、17％アップで、
7580*1.17=8,867円
となる。

つまりガス併用世帯の光熱費は、ガス代＋電気代＝5467+8867=14,334円（従来の1.10倍）。

ざっと、18655-14334=4,331円の差（ガス併用の方が安い）となる。

実際にはエコキュートは昼間に使った方が効率がいいし、
ガス併用世帯も夜間の電力は使用する（冷蔵庫とか）ので、
深夜の割引がなくなり電気代が17%アップした場合、
4000円／月 程度オール電化の方が高くなる、という感じで良いのでは？

[578: 匿名]

でも、深夜の割引は、無くならないよ。

同じ料金なら夜間の負荷が、昼間のピークに移動してくるからね。設備の償却にも影響するし。

[579: 匿名さん]

>574
何を言っているのだか・・
電気料金にオール電化システムの開発からＣＭの費用や全国にあった電力館の土地購入費用と建設費と運営する人件費などまでが組み込まれているのに対して、ガスは単にガスの宣伝だけですから桁違いに電気のほうが負担は大きいですよ。

[581: 匿名さん]

>578
いいじゃない。
深夜の割引がなくなって17%値上がりしたら月々4000円ほどガス併用よりも高くなる。
それでもオール電化を選ぶ人は選べばいいし、選ばない人は選ばなければ良い。

[582: 匿名]

>581

そうなって欲しいって言う願望だね。

[583: 匿名さん]

>582
それでガス屋さんが満足するなら放っといてあげなよってこと。

[584: 匿名さん]

これからは、エネファームの時代。それで、瓦斯屋さんは満足です(^_^)v

[585: 匿名さん]

ガス料金も総括原価方式で決定していますから構造は電気料金と同じですよ。
よく知りませんがＦＣ東京の運営費(スポンサー費用）もガス原価として
参入されている可能性があります。

別に何を原価に参入しようがかまいませんが、消費者が複数の都市ガス会社
を選択できない状況で、原価を積み上げ価格を決定するのであれば、
そういうものもあぶり出し厳しく査定することでガス料金も削減してほしい
と思います。

[586: 不動産購入勉強中さん]

577さん
面倒な計算有難うございます。
オール電化になると　今までガス＋電気代が月々二万弱だったのですが
倍になるのかしらと思っていたのですが　そんな事はないのですね。
全然OKです。

[587: 匿名さん]

ガス　貧乏人
電化　金持ち　か？
大雑把にみて　そういうことか・・・

[588: 匿名さん]

それでいいよ、、、、

[589: 匿名さん]

たかだか4000円で金持ちってこともなかろう。

[590: 匿名さん]

たかだか４０００円のために福島はあんなことになったのです。

[591: 匿名]

>590

君が、電気を使ったからだと思うが。
反省してオールガス住宅に引越しな。

[592: 匿名さん]

オールガスにします

[593: 匿名さん]

オールガスにしても、やはり電気に頼らない生活は無理だよ。
あなたの食べる食材はどうやって運ばれるの？
その運送会社もオールガスなの？

[594: 匿名さん]

水力発電でお願いします。ダム復活宣言です。

[595: 不動産購入勉強中さん]

気に入ったマンションがオール電化で　電気代がいかほどか
ひどく悩んでいるのだが(オール電化について意見を戦わす気はないです)
計算をしてくれて　大変助かりました。
皆さん　なんでも知っているんですね。感心です。

[596: 匿名]

電気自動車で運んでいる運送会社は聞いた事がないなあ。

[597: 匿名さん]

事務所は電気使ってるでしょ。
従業員は電車で通勤しないの？
輸送する車のメーカーはどこ？
その車のメーカーは電気使わないの？

[598: 匿名さん]

事務所は　オールガスです。照明なんか明治以来のガス灯だ。
従業員は馬車で通勤。
車のメーカーは　「帝国瓦斯運輸機合名会社」
もちろんエレキなど危険極まりないのは　使用せん。瓦斯オンリーじゃ。
エッヘン。

[599: 匿名]

事務所はねぇ、エネファームで発電すれば東電は無くても大丈夫んじゃない。

テレビも見られるし。

排熱使ってさらに発電してみるとか。

>590

オールガスでも何とかなりそうだぞ。良かったな。

[600: 匿名さん]

テレビ局もオールガス？