オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[241: 匿名]

事業所と同じく使用料の大少で値上げ幅変えて
ほしいよね。

うちはガス併用だから10％とかで、
オール電化は使用料多いから30％とか。

[243: 匿名さん]

電力会社からすると、オール電化＝お得意様、ガス併用＝ただの客
お得意様を優遇するのは当たり前だと思うけどね

[245: 匿名さん]

243の言うとおりだね。電気会社だって企業だからね。オール電化ユーザーのほうが大切に決まっている。そのユーザー
を不利にしてガス併用を有利にするわけ無いじゃんｗｗ普通に考えれば分かることだが・・・

[246: 匿名さん]

＞241
電気使用量の明細見たこと無いの？使用量によって電気代も段階的に高くなりますが？何言ってるの？
何も知らないで書き込みして無知な方ですねｗ
小学校で習いませんでした？一番恥ずかしいことは自分が無知だということを無知なことだと。

[247: 匿名]

>>244
>>237を書き込んだ者ですが、>>175さんとは別人です。
>>175さんは親切で情報開示しようとしてくれたのですから、
いずれみなさんの質問にも真摯に答えてくれるはずだと言いたかっただけです。
普通の神経であれば、まさか安易に嘘を書き込むことなどしないでしょう。

[249: 匿名さん]

まあいずれせ政府が筆頭株主になる訳で。
今後の東電の電気料金体系がどうなるかは政府の考え次第だろうな。

[250: 匿名]

面白いね。
オール電化批判する人が書き込みをやめると、いくつかのスレが一気に静かになる。

[251: 匿名さん]

彼のあの労力を発電に活かしたいものですね。

[252: 匿名さん]

”東京電力の家庭向け電気料金の値上げ幅を最大10％とする”

ようやく完成するオール電化マンションの我が家なのに
ひどい事しやがる

[253: 匿名さん]

>>175さんの投稿は嘘だったとは。
ガスを擁護する発言をする人達って、いつもこんな成りすましや嘘情報を発信していたんですね。
がっかり。
意図や反論を本人に聞きたいものです。

[254: 匿名さん]

関西電力も値上げするみたいだね。

オール電化も終わりだな。メタンガスの試掘も始まったし。

[256: 匿名さん]

いつも思うんだが、オール電化推進の原動力だった原発が停止し、節電が求められるなかで電気を大量に消費せざるを得ず、なおかつ電気料金も値上げされるってのに、｢特に困らない｣って考えてるオール電化推進派の人々は凄いよ。

前向きすぎて、言葉が出ない。

[258: 匿名さん]

深夜電力の値上げ幅が大きいようですな。原発なき今、深夜に電力消費させてもメリットは何もないから当然だが。

[261: 匿名さん]

まあ、１０％上がってもまだまだ光熱費においてはオール電化の方が有利ですけどね。
前スレあたりでの試算結果だと５０％ＵＰでもまだ有利なんでしたっけ。

[262: 匿名]

料金がUPするのは仕方ないと思ってる。
世間から電気を無駄遣いする奴と　思われるのがしんどい。

[263: 匿名さん]

地震が原因で発電所に障害が発生し、電力不足なので、電力を消費することが好ましくないというような風潮が1部にあるが、これは発電能力が回復するまでの１時的な現象。
原発に頼りづらくなった状況を考えると、限りある化石燃料の1次エネルギーを効率よく利用したり、化石燃料の枯渇に対応できるようにすることを考えなければならない。
現状だと、1次エネルギーの利用効率の低い順に並べると
１．電気温水器＋IHクッキングヒーター
２．ガス給湯器＋IHクッキングヒーター
３．ガス給湯器＋ガスコンロ
４．エコキュート＋IHクッキングヒーター
になるという実験結果があり、公にレポートされている。
このあたりを良く考えて、少し長期的な視点でエネルギーの消費方法を選択したほうが良いと思う。

[264: 匿名さん]

エコキュート＋ガスコンロって組み合わせはどうなんだろう？

[266: 匿名さん]

>>263
その通り。
資源の少ない日本では、その上で日本全体のエネルギー輸入をどのようなバランスにしていくかという視点が大切。

[267: 匿名さん]

以前と同程度に発電能力は回復せんだろう。東電内だけでも福1、福2、柏崎(4/7)の3原発が停止しているからこそ発生している慢性的電力不足だぞ。

福島は事実上再稼働不能だし、柏崎の残りの原子炉復活もいつになるやら。

新たな発電所を作るにも金と時間がかかるし。

長期的な展望も大事だが、まずは電力消費を極限するのが急務だ。太陽発電塗料も開発されたし、メタンハイドレートも試掘をやってるが、まずは当座を凌がねば。太陽発電可能ならともかく、ただのオール電化マンションの増加なんて洒落にもならんわ。

また、オール電化の電気料金の強みは、出力調整の難しい原発のムダな夜間発電力を利用していたからこそ、実現出来ていたものだ。今もそうだが、火力が主力で稼働するなら、深夜電力利用のメリットは皆無。この状態でオール電化優遇の料金体系が維持できると思うか？賠償の為に税金を使いつつ社員にボーナスを出し、なおかつリストラせずに電気料金を上げようとする電力会社が、消費者のことを考えて優遇プランを維持するか？

今はオール電化マンションなんてやめた方がいい。まあ、自分の個人的考えだから別に賛同されようが反対されようが、どっちでもいいんだが。

[268: 匿名さん]

結局ぜんぶ「？」か。。。

[269: 匿名さん]

>>264
＞エコキュート＋ガスコンロって組み合わせはどうなんだろう？
計算上はそれが一番1次エネルギーの利用効率の高いようなんだが、実際にこの組み合わせで使用しているケースはかなり少ないように見える。
光熱費の点でも、東京電力管内ならば、おトクなナイト8のプランを使えば
昼間28.07円/kWh、夜間9.17円/kWhと電化上手の昼間28.28円/kWh、夜間9.17円/kWh
とほぼ同等の電気料金が適用されるからコストメリットもそれなりにありそうなのだが。
近いうちに電気料金の値上げが予定されているが、燃料費の増加を料金に転嫁するのだから、kWhあたり2円とか3円とか金額での加算が妥当。そうすると昼間は10%の値上げだけど、夜間は30%の値上げという計算になるので、「夜間大幅値上げ」という表現を使いたい方々には朗報。
すでに発表された企業向けも大口は18.1%、中小は13.4%の値上げと報道されているが、1kWhあたりの金額としては大口が2.58円、中小が2.61円とほとんど同じ。もともとの電気料金単価の違いがあるに過ぎない。

>>267
確かに発電所を作る場所を確保するとなると大変だな。
でも、昨年のニュースで気がつかなかったかな。現在の発電所の中にも数多くの停止している発電設備があることに。この古くて効率の悪い発電設備を取り壊して、最新式の発電設備を構築するのであれば、さほど時間が掛からない。ただ、原発の再稼動がほぼ不可能という見込みにならない限り、これに着手はしないだろうね。

[270: 匿名さん]

古い発電所を取り壊して新しいのを建設しても、結局火力だから深夜電力利用のメリットはないんじゃないの？今度、鹿島の発電所が増設するけど、発表から営業までに一年ほどかかるみたいだし、さほど時間がかからないとまでは言えないような。実際には古い発電所を取り壊す作業もあるし。

結局喫近の状況下では、オール電化に有利にはならないような。

エコキュートも熱を生み出す効率はいいが、低周波問題もあるからなあ。戸建てはともかくマンションには向かないように思う。

[273: 匿名さん]

>>270
＞火力だから深夜電力利用のメリットはない
発電のコストが燃料費だけから成り立つとでも考えているのか。発電設備や送電設備の設備償却、維持費等も考慮しなければならない。ちょっと考えれば、総発電量が同一ならば平準化されている方が電気料金が安くなることが分かるよ。

＞発表から営業までに一年ほどかかる
もうすでに大震災から10ヶ月以上経過した。約1年で済むのであれば十分短い期間だ。

[274: 匿名さん]

低周波問題は新聞にも出てたよ。

何だか、すぐ人の意見を無根拠にしたがる人が散見されるね。このスレは。無知を晒してるだけなのに。

オール電化推進派にしてもガス派にしても極論を言う人ほど無知な人が多いように思うね。

[275: 匿名さん]

そりゃ芸能ニュースも新聞に出てるからな。
読者が食いつきそうな話題を載せるのが彼らの仕事。

そういや、『水からの伝言』もまともに取り上げた新聞もあったっけ。

[276: 匿名さん]

ガス屋さん勘違いしてるみたいだけど、エコキュートって昼間に使っても効率高いんよ。
昼間の割高の料金で湯を沸かしても、ガスよりも低コスト。
つまり、深夜の割引がなくなってもエコキュートは相変わらず使えるってこと。

[277: 匿名]

オール電化が　すべての割引がなくなった場合　料金はいくらぐらい
UPするのでしょうか？

[279: 匿名]

遠距離って原発だけだろ。

それに、送電技術はガスの燃焼効率とちがってまだ進歩するぞ。

[280: 匿名さん]

>277
2つ前くらいのスレで計算してたので探してみてください。

[281: 匿名さん]

＞それに、送電技術はガスの燃焼効率とちがってまだ進歩するぞ。
送電ロスがほぼゼロになる「超電導」送電も今春から実証実験が始まりますね。http://www.sankeibiz.jp/business/news/111102/bsb1111020502000-n1.htm

[282: 匿名さん]

電気料金2割アップする前に、まず電力会社の給料3割カット、ボーナスなしが先だろ。
電力会社は独占企業で公務員みたいなもんなんだからさ。
なんでみんな値上げはしょうがないって諦めてんの？

[283: 匿名さん]

東電の記者会見で「値上げは権利であり義務である」って
驚いた

[284: 匿名さん]

東電、自分に甘すぎ。

オール電化あれだけすすめておいて、電気料金値上げ当たり前って姿勢は、納得できません。

ボーナスなんて出ないところは沢山あるのだから、まず誠意をみせて！

[285: 匿名]

>282
要はそれが悔しいだけ？

[286: 匿名]

>282-284
スレ違いですね。
東電批判は雑談スレにでもいってください。

[287: 匿名さん]

エコキュートは全家庭に普及させても良いと思う。

[288: 匿名さん]

オール電化マンションは今後どうなる？
そりゃ　ますますガス住宅を喰い、増加してゆくでしょう。
以上

[289: 匿名さん]

オール電化マンションは今後どうなる？
そりゃ　原発事故を境に太陽熱温水器のように消えてゆくでしょう。
以上

[292: 匿名さん]

>291の理解力不足。

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらないのが原発で、経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたのがオール電化ですよ。つまりオール電化は原発推進。

しかも、オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存していますよ。

[294: 匿名さん]

偏った思考が進むと>292のような考えに至る場合が多いですね。
オール電化が無くなれば原子力発電所もなくなるとでも思っていそうで恐ろしいです。

[295: 匿名]

＞292
人のこと理解不足とは言えないのでは？？
夜間でも電力消費量は多いですよ。原子力発電だけではまかないけれないぐらいに・・・
原子力で発電し、不足分を火力発電で補えばいいだけのことでしょ？何回も言うが原子力が発電し続ける
ことなんて開発者だって分かっているし、使用者も分かっている。それを余らせるような発電方式は採ってない
ってことだよ。100％原子力発電なら貴方が言っている理論はありえるかもしれませんが。

[299: 匿名さん]

夏はオール電化住宅に供給制限をしてもらいたい。

[300: 匿名さん]

そうならないから、悔しくて書込みですか？

[301: 匿名さん]

ここの書き込み見るとガスの悔しさがにじみ出てますねｗｗ
ガスさん残念です。ガスさんは消えますよ。間違いなく。もう過去のものなんですよ。あなた方は。さよなら。

[302: 匿名さん]

>301
電気屋の成りすましはやめてください。

[303: 匿名さん]

＞302
悔しいのは分かります。仕方が無いんですよ。あきらめましょう・・・ガス様・・・

[304: 匿名]

時代逆行したオール電化は全滅です。
電気代は益々と上がるのみです。

これからは太陽光の時代です。

[305: 匿名さん]

>304
＞時代逆行したオール電化は全滅です。
＞電気代は益々と上がるのみです。

結局行き着くところは電気代か。
深夜電力料金を有効に利用できるものの一つであるオール電化がよほど羨ましいのですね

とんでもない勘違いをすることになるから、オール電化を選択している方すべてが光熱費の削減のために選択していると思い込むのはやめたほうが良いよ。

[306: 匿名さん]

＞これからは太陽光の時代です。
305さんが言われているように．．．．結局は「電気・電化」ってことを304さんは語っています。

[307: 匿名さん]

ガスさんにも　輝ける未来がきっとありますよ。
諦めないでね。

[308: 匿名]

でも、ガス屋さんも発電機を売る時代ですからね。

[309: 匿名さん]

でも、それはオール電化とは言いませんね。
今売ってるオール電化は原発依存方式の旧型オール電化扱いされるんじゃないですかね。

[311: 匿名さん]

>310
また、コピペか。規約なんぞ気にしないってか。
何かを主張したいのであれば、まずはそのフィールドに置けるルールだけは守らないと、唯の荒らしだよ。

[314: 匿名さん]

いや、よみが甘いな。
ガス派になりすましている電化派に見せたガス派の仕業とみた。
しかしさらにそのもう一つウラという話も考えられるな。

[315: 匿名さん]

うわ、すごい。

>掲示板の管理者なら誰がコピペをしたのかがわかるはずです。
>信頼性を無くそうと考えていると言うことから考えると、オール電化を良く見せたい側の人の可能性が高いです。
>No.313 匿名さん [2012-02-02 17:12:33][×]


が、規約違反が重なったのか、ものの5分で削除された。
成りすまし投稿だろ自作自演か。悪いことはやめた方が良いのに。
なぜそこまでしてオール電化を貶したいのか、電化を推すわけではないが、理解できない。

[317: 匿名]

地震では、都市ガスと同じ供給範囲で比較したら勝負にならないから、火山を持ち出してきたよ（苦笑）

エコキュートも地震では倒れると勝手に思い込んでるし。

そこまで、デタラメな設定をしてやっと同程度ってな文章だね。

[318: 匿名さん]

>316
災害に強いというのは違うのですか？
具体的にどういうことですか？
復旧が早かったのは今回の震災で多くの方が示されていましたが。

[319: 匿名さん]

>316
>結果的に復旧が遅れた事実も忘れてはならない。
これ、初めて聞きました。
そうなんだ…。

ソースを教えてください。
そこから対策を調べてみようと思うので。

[320: 匿名さん]

＞316
今のオール電化マンションの原発依存度は何％ぐらいですか？

[321: 匿名さん]

>>316さん
>震災直後は大量調達が必要になり、結果的に復旧が遅れた事実も忘れてはならない
とは一体どのようなことを指しているのでしょうか?

[322: 匿名]

水タンクの転倒、在庫薄のはなしでしょうか？

[323: 匿名さん]

＞今のオール電化マンションの原発依存度は何％ぐらいですか？
オール電化じゃないマンションの原発依存度と同じだと思いますよ。
普通に考えれば。

春には国内原発のすべてが止まるらしいので、オール電化もそうでないマンションも依存度０％ですね。

[324: 匿名さん]

そして>>316はいなくなった。。。

[325: 匿名]

＞323
そうですよね？なのになぜ皆オール電化だけは依存度が高いようなことを言うのですかね？
私には全く分からないのですが？発電所からもらっている電気は皆一緒ではないのですか？

[326: 匿名さん]

そう言えば、オール電化推進派の人って、全ての家庭がオール電化するのが理想だと思ってるの？

[327: 匿名]

そんなことは、個人の考えだから好きにすればいいだけ。

ＩＨスレとか見ると同じ事をＩＨ派も言っている。オール電化の人も同じ。

一部のガス屋さんが、頑なに否定し続けているだけ。毎回嘘を書いては叩かれの繰り返し。最近は、流石に嘘ネタも尽きてきた様だ。

[328: 匿名さん]

今までの書き込み見てると、両方ともウソ書き込みまくってるぞ。

まあ、こんなスレ見て真剣に｢今後どうなる？｣なんて考えてる人もいないだろうから、問題ないと思うけど。

[329: 匿名]

↑そうか？俺が見る限りガスがオール電化の嘘を書き込みオール電化派がそれを嘘だと証明しているスレにしか見えんが。
オール電化派はガスの悪い面をあまり書いていない。防戦一方。だが、なぜかガス派は嘘が多く（理解不足の人が多い）
常に論破されているだけなのでは？

[330: オール電化万歳]

間違いではないのは
オール電化を推す人は少なからずガスを体験してそれと比較してオール電化を推している。
一方ガス派はオール電化を使ったことが無い人達がステレオタイプを書き込んでいる。
どちらの言っていることが正しいかは明白ではないのかな？
少なくとも俺は去年の3月までガスだったがオール電化にして本当に良かったと思っている。
金銭的にも安全性も。一つ言うならば、鍋が吹きこぼれても電気が止まらないことがちょっと困るな・・・
吹きこぼれっぱなし・・・

[331: 匿名さん]

しかし、オール電化の人が以前体験したであろうガス機器は、建て替えなら現在のものと比べると明らかに低性能の可能性が高い。「電熱器や電気温水器と高機能コンロ、エコジョーズを比べたら、ガスのほうが便利」。これと同レベルの比較してるよ。

賃貸の場合、ガス床暖房、浴室乾燥や乾燥機などは未体験では？あと都市ガスエリアとプロパンエリアなら光熱費も違う。

うちは東京電力、ガスそれぞれのショールームで検討したが、どちらも利点欠点があり、どちらかが一方的に劣るものではなかった。

[332: 匿名さん]

電力各社の決算が出揃ったが、沖縄電力だけが黒字、
他の電力会社は軒並み赤字決算だな。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E298...

なぜそういうことになるのか。

最初から火力100%の料金体系の沖縄電力は燃料費が上がっても
燃料費調整制度だけでカバーできて黒字。
一方他の電力会社は燃料費調整制度だけではカバーできずに赤字。

上記記事によれば、
中部電力の燃料費：前期比５割増、東北電力の燃料費：前期比７割増
ということだが、原油や天然ガスはそこまで上がっていないもんな。
円高効果もあるし。（車に乗る人は最近のガソリン価格を知っているでしょう）

沖縄電力以外が原発依存の料金体系だったというのは明らかだろう。
今後は料金体系に見直しが入るのは避けられないと思われ。

[334: 匿名さん]

>>331
＞どちらも利点欠点があり、どちらかが一方的に劣るものではなかった。
完全に同意します。

[335: 匿名さん]

東京電力はオール電化の広告費、オール電化普及団体への各種支出についても
電気料金算定のための原価に参入していたということで、被害者保障のために
事実上これらの支出は今後禁止されます。

オール電化普及のためにデベにも金を落としていたので、少なくとも東京電力
管内においては今後は新築されるオール電化マンションはぐっと数を減らすと
ともに既存のマンションの維持管理コストも上がるでしょうね。

[336: 匿名さん]

>既存のマンションの維持管理コストも上がるでしょうね。
また適当な嘘大を堂々と。
どのような理由で既存マンションの維持管理コストが上がると言うのでしょうか？
まさか電気代を指しての話ではないとおもいますが。

[337: 匿名さん]

オール電化システムのメインテナンス事業には様々な補助金が注入
されており、それが打ち切られると原価が上昇し最終的にはサービス
価格に転嫁されます。
またオール電化の新規着工が激減するため増加を前提とした割り勘
の計算が狂うからです。

オール電化はＣＯ２削減に寄与するということで、税の注入など
で様々なドーピングが行われています。
オール電化割引もそうですが市場原理と経営努力で今の価格が実現
できているわけではないので前提が崩れるとコストが上昇します。

[338: 匿名さん]

＞337
教えていただきたいのですが、オール電化にどのような補助金があるのでしょうか？
料金体系は補助とは言いません。なぜなら、昼間の電気料金は普通の契約よりも割高
ですから。

[339: 匿名さん]

＞335
＞オール電化普及のためにデベにも金を落としていたので
完全に妄想の域に達していますね。

[340: 匿名さん]

オール電化は良い・悪いは別として事実上の国策だったので
その普及促進には様々な税・補助金が投入されておりものすごい
利権になっております。ご存知ないのですか？

東電がデベやハウスメーカーにいくらで設備売ってるか知ってますか？

原発事故により空気が変わったのです。
ＣＯ２削減なんて単なるファッションですから、もう貧乏になりつつある日本じゃムリです。