オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[1: 匿名]

そういや新規物件でオール電化少ないね。
タワーはしょうがないんだろうが普通の物件では。

たまに見たと思ったら機器がリースとかで
安さが売りの物件とかだし。

[2: 匿名さん]

東日本大震災前に計画されたマンションしかオール電化はないよね。
だって、言いだしっぺの電力会社が史上最大の原発事故を起こして、どうしようもない状態だからね。

[5: 匿名さん]

瓦斯屋　必死だね（笑）

[6: 匿名さん]

電気屋も必死だけどね。

端から見てたら、どっちもどっちだ。

[7: 匿名さん]

両者　もっとエキサイティング！
「わくわく　はらはら　一寸も眼が離せない」当掲示板一の盛況を期待します。

[8: 匿名さん]

どちらにせよ損害賠償や廃炉費など桁違いの金額が必要なので国営になるのですから、節電の精神は再生可能エネルギーを用いた発電が確立されるまで続くのは明らかです。
更に家電品も省エネになって行くでしょうし、ガスで行えることをわざわざ電気に変えるような愚かなことはしないです。

[9: 匿名さん]

>6
そりゃ電気屋は必死だよ。
増える需要に応える必要があるからね。

[11: 匿名さん]

>10
電気屋のなりすましはやめてください。

[12: 匿名です。]

送電ロスは知ってますか？

[13: 匿名さん]

>10
ＣＯ２排出に大きく関わっているのは発電のほうだと何度も書かれているのに無視している。
再生可能エネルギーでの発電は、日本にとっては原爆よりも危険な原発を無くす代わりの発電方式として用いられることも知らなくて嘘の内容を平気で書いているね。
日本は、震災前のような電力会社の口車に乗ってオール電化だのＩＨクッキングヒーターだのとわざわざ電気を浪費することが、電力会社関係者の私腹だけを肥やすことだとわかったので、今後は、無駄に電気は使わずに暮らせるように変わったのです。
電気はソーラー発電などの自家発電が主流になり、これまでのように電力会社が一方的に独占市場で値段は自分勝手に決め放題の時代ではなくなり、電気を売るだけでなく、電気を買う立場になるのです。
再生可能エネルギー発電が合法化し、増えてくれば、電力会社はこれまでのように独占できなくなるので自由競争に負けてしまうのは明らかです。
損害賠償費用はもちろん、原発の廃炉費用も用意できずに大きな負債を抱えて消えてしまうのです。
結局、独占企業として何も考えず、その場の自分だけの利益を追求して人類史上最大の失敗を犯した後処理は、我々国民の税金を用いるしか方法がないのです。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[15: 匿名さん]

お、じゃあ更新もコストかからないね。

[16: 匿名さん]

在庫が切れたら手に入りにくくなるかもね。
エコキュートなんて過去の遺産、1社くらいしか作らなくなっちゃったりして。

[17: 匿名さん]

三菱電機の中期計画見ました？

[18: 匿名です。]

送電ロスも解らない様じゃ語る資格ないね。

[19: 匿名さん]

三菱電機？
ちょっと前に業績予測を下方修正したのは見たけど？
中計なんてあてにならないけど何か？

[20: 匿名さん]

>>19
見てないんかい！

[21: 匿名さん]

全国の商業用原発５４基のうち、定期検査などで４８基が停止中。残る６基も今春に定期検査入りする予定で、政府内には「節電でなんとかなる状況を超えてしまう」（経産省幹部）との懸念がある。

とのこと。

オール電化さん極力電力使用しないでね。（カセットコンロ使うとか）

ガス併用もできる限り節電しますので。

[22: 匿名さん]

ガスエアコンに補助金を出すべきだな。
コスト高として敬遠されてきたガスエアコンだが。
補助金が出るのであればみんな協力すると思われ。

[23: 匿名です。]

オール電化マンション？過去の遺物だ。
遺跡はいくつか発掘されてるだろ。知らんのか？

[24: 匿名さん]

遺跡？
発掘？
何を言いたいんだか。

[25: 匿名さん]

>19
で、見たの？

[26: 匿名さん]

ガスパソコンも作ってくれ。

[27: 匿名さん]

エネファームで家庭の電力の7割が賄えるそうなので、パソコンなどはそちらでどうぞ。

[28: 匿名さん]

エネファームのガス消費量ってどの位なの？
ガスを引けば東電と契約しなくてよくなるなら検討に値するな。

[29: 匿名さん]

これからは　えねふぁーむの世帯が主流、企業も自家発電。
既存の電力会社　存続不可能で倒産。
ガス会社　鼻高々・笑い止らず。
オール電化　壊滅。
もちろん原発・火力発電　消滅。
すばらしいね（笑）

[30: 匿名]

残念ながらえねふぁーむは主流には成れないよ。費用回収できないもの。

[31: 匿名です。]

瓦斯だけじゃ困る。電気も使う。
オールではないからね。
両路あるから強みが出る。
今は節電が急務だから、オール電化マンションが廃れるのは仕方ない。
自然の流れだね。迂回路が無いのは致命的だね。

[32: 匿名さん]

原発事故の後始末は最優先事項ですし５４基ある原発の廃炉費用で電力会社は国営になってしまい、結局、我々の税金を用いるしか方法は無いのです。

なのに電力を浪費しようと考えている「自分さえ良ければ他人がどうなると知ったことではない。」と言う人が居るのです。
それを救う術のひとつがエネファームなのです。

ガス関連会社が儲かったとしても、それは東日本大震災で被害を受けた人々の救済に用いられるものであり、切迫している電力不足を補うものだということです。

これからの日本は、電力会社の独占では無くなり、新たな再生可能エネルギーによる発電を加え、電力も自由競争となるのです。

これまでのように、電気料金を好き勝手に決めて、ぼろ儲けしてきた電力会社は消えるのです。
それにしても、電力会社が身勝手に嘘の理由付けで増やしてきた原発が原因で人類史上最大の原発事故を起こし、さらにはその後処理と言う、途方も無い金額が日本の負債となってしまったことはどうすることも出来ない世界史に残る汚点です。

世界で唯一、原子爆弾を落とされた日本。
人類史上最大の原発事故を起こした日本。

２回も起こった放射能被害の次が電磁波被害になることだけは避けましょう。
　

[33: 匿名さん]

＞ガス関連会社が儲かったとしても、それは東日本大震災で被害を受けた人々の救済に用いられるものであり

根拠は？ガス関連会社が何か宣言でもしたの？

[34: 匿名さん]

独自の発電・電気も地産地消を目指す都市「ＴＯＫＹＯ」。
2030年頃には、世界で最先端のオール電化シティになってるかもな。

発電方式までがオールＮＥＷとはいかないだろうが、省電力の追求や今までとは違う蓄電とか、オールジャパンなら可能だ。
ま、今までが国政的に電力事業を保護しすぎたので自由化されたら、意外に新しい技術の発展は早いかもしれん。

[35: 匿名さん]

電気全部やめてエネファームにすればよいだけのこと。

[36: 匿名さん]

皆さん、ちょっと冷静に考えてみて下さい。

エネファームは、これから発電効率を含めて無駄が少なくなって高効率になるでしょう。

これからは電力会社独占だったものが改革され自由化になるでしょう。

そうなると、再生可能エネルギー発電と共にガス会社が発電した電気も自由競争に加わることになるかも知れません。

これまでは電力会社の独占でしたので値段も電力会社の好き勝手に決められていて、我々には何の選択肢も無く強制的に電力会社の電気を使うしか道はなかったのですが、他の発電方式の電気を選ぶことも出来ますし、太陽光発電や風力発電やエネファームを用いた自家発電を選び、複数の供給される電気と併用して使うことも出来る時代がくるでしょう。

そうなるまでは、節電の日々が続きますが、それはこれまでの電力会社に洗脳されていたことからの脱皮、ＩＨだとかオール電化だとか電力会社が原発を無計画に先のことも考えずにただ増やそうとして我々を洗脳しようとしていたことからの脱皮の時間と考える時間なのでしょう。

[38: 匿名さん]

オール電化はすでに死にかけているけどね。

[39: 匿名さん]

いつも思うんだが、原潜みたいに海中に小型の移動可能な原子力発電所を作れば良いのでは？

事故が起きても海水で放射線は遮断出来るし、事故があれば自動航行して海底火山か海溝にでま突っ込むようにプログラムしておけば地上は無事。

地震も関係ないし。

[40: 匿名さん]

海を汚染しだしても、今以上に確かめようがないし、陸上にあるものよりも維持費用が高くなる。

今回の原発事故が起こるまで隠されていましたが、原発は使用済み燃料の後始末に人が近づけるようになるまでに何十万年も掛かるので金がかかりすぎるので、決して安い発電方法ではなく、桁違いに高く危険な発電方法であることが明確になりました。
　

[41: 匿名さん]

やはり　えねふぁーむ　最強
国策として、全家庭に設置義務付け。
これで　どう？
百年先まで　日本はガス王国。

[42: 匿名さん]

まあ、メタンハイドレートが商業利用できればガスの天下だろうな。今のガスインフラはそのまま使えるし。

ただ、商業ベースに乗るまではガスと電気の併用が妥当だろう。電気のインフラは災害に強い。ただし、今後、原発事故処理費用を電気代に上乗せされる可能性があるけど。

いずれにしても、多様性があったほうがいいと思うけどね。

[43: 匿名さん]

オール電化って すごくリスクじゃないですか？
ガス配管がないんですよ。
ガス併用なら、いつでもIHに変えれるし、電気代高騰したら、
ガスコンロに戻せるし。

[45: 匿名さん]

エネファームはお湯タンクがいっぱいになったら発電しないだけでしょ。
電力会社と今まで通り契約するのが普通ですよ。
両方と契約したからといって何か不都合でもありますか？
オール電化の基本料金は通常、一般家庭より高いですから、基本料金が2つあっても問題はないですよ。

電力会社の原発推進の罠になってるオール電化よりはマシでしょう。

[47: 匿名です。]

電気だけじゃリスクが大きすぎる。
現状では、浪費のレッテルが貼られて、購入層も敬遠。製造側も模索中。
これだけ節電が叫ばれれば、先行きに光が見えない。
太陽パネルを利用できないオール電化マンションは消滅しかないね。

[48: 匿名さん]

オール電化と言う電力会社が原発を増やそうと日本全体に詐欺を行おうとしたことが、昨年の東日本大震災で起こった津波が福島原発を簡単に破壊してくらたことが切っ掛けで世界中に知れ渡ってしまったことで、ばれてしまい消えてしまった。

電力会社の口車に乗ってオール電化マンションを購入した人は悲惨な末路を辿る。
　

[50: 匿名さん]

>49
考え方が間違ってます。
これまで捨てていたエネルギーを再利用して発電しているのです。
そう考えれば０円です。

[53: 匿名さん]

エネファームを電気料金に換算するとしたら、一般的な状況においては次のようになります。

一家庭の７割の電気がエネファームによってまかなわれるので、平均的な一家族の平均月額料金が１万円だと仮定しますと、電気料金は基本料金の約千円を引いた９千円の３割、２千７百円で済みます。

よって、使っている電気量は同じなのに、電力会社に支払うのは３千７百円になり、６千３百円が無料になるのです。

結果、電力会社の単価が１キロワット当たり２５円だとしたら、エネファームで発電した電気を電力会社の電気料金に換算すると、１キロワット当たりマイナス２５円相当になります。

[54: 匿名さん]

各位
このスレのスレタイは「オール電化マンションは今後どうなる？」でござる。
既存のオール電化マンションはどうにもならない。
電気料金と割引制度に左右されるだけ。

では、今後のマンションは？っていうと、
単純に「オール電化」ではなく「スマート電化」などと名称変えて増え続けるだろう。
もちろん太陽光発電やエネファームなどの発電や給電方式はますます幅広くなるだろうが、
本質的に「電化」を進めるもんであっても妨げるものではないな。

一部の方には認めがたいことでしょうが、それが事実であり現実です。

[55: 匿名です。]

面白い意見だ。
スマート電化マンションか。
高額だね。
オール電化マンションの代わりにはなり得ないね。
戸建てなら可能かも知れないが、マンションでは将来的にも高額で無理。
現状では、オール電化マンションの退潮は加速している。

[56: 匿名さん]

エネファームで発電した場合の1kWあたりのガス料金って、一概にｘｘ円って表現するのは難しいみたい。
単純にガスの消費量と発電量だけ考えるのであれば
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/specific.html
の
発電出力 0.75kW
効率 発電36%・熱回収45%（高位発熱量基準）
1㎥で45MJ≒12.5kW で考えると
1㎥だと、12.5kW × 36% ＝ 4.5kW 発電することになる。
ガス料金は
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1
の家庭用燃料電池契約《ｴﾈﾌｧｰﾑで発電ｴｺぷらん》の冬期B表を採用すると
106.19円なので、106.19円 ÷ 4.5kW ＝ 23.6円/kW　となる。
決して安くないように見えるが、熱回収45%の分のお湯が沸くのでその分効率が良いことになる。

ざっと、計算してみたけど、合っているかな？
間違っているところがあればご指摘ください。

[57: 匿名さん]

>>42
>メタンハイドレートが商業利用できればガスの天下だろうな。
まとめて発電に使えばいいだけのこと。

[58: 匿名さん]

確かにガス利用型の火力発電所だけは、そのまま発電に利用できるだろうね。

でもそれ以外の発電所は大幅な改造又は新規建設が必要。すなわちインフラ投資が不可欠であり、それは料金に跳ね返ってくる。

それに引き換えガス会社は大幅なインフラ投資は不要。

だから、メタンハイドレートが商業利用できればガス会社の天下になるんだって。

まあ、そうなったら各戸ごとガスで直接発電するシステムをガス会社が作っちゃうかもね。オール電化でガス代しか払ってない、なんてことになるかも。

[59: 匿名さん]

えねふぁーむは　貯湯タンク一杯になると、発電できなくなるの？
お湯を捨ててタンク量下げれば　ＯＫ？

[62: 匿名さん]

エネファームは、割高であることを許容してエコロジを求める人向きです。
LNG価格に比べ都市ガスは高いからね。

[63: 匿名さん]

そういえば、東日本大震災でオール電化住宅の給湯機能復帰が数ヶ月遅れたよね。大量に給湯器が倒れて生産が追い付かなくなったとか。電気そのものは復帰が早くてもシステムとしては脆弱だ。

ただ、エネファームも同様のことが起こり得るよね。普及すればするほど。

まあ、一長一短だよなー。ホントに。

[64: 匿名さん]

原発事故起こしておいて、良くもまあオール電化だなんて言えますね。
その無神経さが独占しているのに独占禁止法に当たらないとされている独占企業である電力会社の基本だからね。
電気は必要ですよ。
しかし、今この時期にオール電化は出来ません。
原発事故の処理が済み、節電が解消されて、電力が有り余ってきてからの話です。
空気を読みましょう。

[65: 匿名さん]

言い方を変えて生き残る…オール電化。

詐欺まがいの会社や○○商法でよく見る手口ですね。

電気たくさん使ってますという看板のようなオール電化の名前で

正々堂々とやって欲しいです。

[69: 匿名さん]

結局、オール電化が売れてる事実は無視するわけね。

[70: 匿名さん]

オール電化　　明らかに震災で成長が鈍化し、こそこそと名前まで変えて一生懸命やってる事実は無視かな？
大好きな富士経済でも成長が鈍化した。と書いてあったでしょう。
数か月前より、原発全基休止の状況が現実化し、楽観視できない状況に変わってきてますよ。

[74: 匿名さん]

一次エネルギーの利用効率だけを考えるのであれば、エネファーム＋エコキュートが良いと思う。

まずエネファームで、発電36％・熱回収45％。
発電した電気にエコキュートのAFP（ここでは3とします）を掛けて、熱回収とあわせると
36％　× 3 ＋　45％　＝　153％
になる。これなら、送電ロスもない。ただし保温ロスはあるけど、限定的なので十分に高効率となる。

やはりエコキュートは優れもの。

[76: 匿名さん]

某氏のため、まったく前進できぬ不毛のレスが続きますが・・・・
今回の原発事故の後、いろいろなことが明らかになっていますね。
その中でも驚いたのは、（昨夜、ＴＶ特番で知ったのですが・・）

◆PPS（特定規模電気事業者）に契約変更が意外に簡単！！
ってことです。
　http://esco-japan.co.jp/images/pps.pdf

戸建単位では条件不足かもしれませんが、中規模以上のマンションや店舗なら、
契約書類だけで、非常に容易に「東京電力以外から電力購入が可能！」なんですね。
実際、官庁や大手企業は制度ができてから利用されているのに、一般にはほとんど知られていない。

某氏が何に憤慨してるのか知りませんが、世の中はなるべくして新しい方向へ動きつつあります。

[78: 匿名さん]

７７
有言実行。
「電気を主体にすることはすべきではないのです」
あんたが率先して　その様な生活をしてください。
江戸時代の生活がぴったりですね。
「電力の代わりになるものがあれば、それを選ぶときなのです」
電気洗濯機は捨てて、腕力で盥や洗濯板でどうぞ。
電気照明は禁止、ろうそくで。
これであなたは、犯罪者といわれることは　ないでしょう。

[79: 匿名さん]

>78
「主体にしない」と言うのは、全く使わないのではありません。

今、使っている電気の量を減らすと言っているのです。

エコキュートにすることは、ガスで行えることを電気にさせる訳ですから、今以上に電気を浪費することになります。

私が言っているのは、今の生活で使っている家電品でも良いので、無駄な使い方をせず、使う時だけにして、無駄を省くと言うことです、

今まで見ていなくてもテレビを点けていたが、見ていない時には必ず消すようにするとか、エアコンの温度を冬なら普段より低くして寒ければ洋服を着るか暖かい下着を家に居る時にも着るなどの工夫をするということです。

我が家では、ガラスに断熱シートを貼ったり、丁度変え時だったのでカーテンを断熱性の高いものにして日が落ちて外気温が下がるときにはカーテンを閉めて部屋が冷えないようにし、家の中でもセーターを着ていますので、エアコンの暖房や他の暖房はほとんど点けなくても過ごせるようになりました。
エアコンの温度も２０度でサーキュレーターを購入し併用していますので、２０度でも十分暖かいです。

先日、古くなった冷蔵庫を買い替えたのですが、これまで使っていた冷蔵庫と同じ大きさなのに消費電力は６割程度になるそうです。

照明も出来るところは器具はそのままで電球などをＬＥＤにしました。

このように電気を必要以上に使わないように工夫しています。

だから、オール電化と言う、ガスでまかなえることを、わざわざ電気に変えて、電機の消費量を増やすことになんて同意できるわけがありません。

原発事故が切っ掛けで、これまで電力会社が隠蔽してきたことが、どんどん公になっていますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[82: 銀行関係者さん]

浪費じゃないって言う根拠が解らんね。
もっとも、浪費し続けるしかないからね。
後ろめたさが、そう主張させるのかも知れないね。

[83: 匿名さん]

オール電化なんて浪費。

[85: 匿名]

>77,79
おっしゃられていることは分かります。しかし電気を使わないこととオール電化をガスにすることでは又違ってくるのでは？
貴方は大停電を懸念されておられるのですよね？それならば、オール電化は貴方の懸念材料にはあまり関与しないのでは？
オール電化の基本的考えは電力使用のピークを分散化させるものではないでしょうか？それを御理解していない書き込みを
見ていて少し論点がずれているように思われます。まず正しい知識を身につけてみてはいかがでしょう？

[86: 匿名]

＞82、83
オール電化が浪費かそうでないかは個人差があると思いますが・・・私は浪費という言葉を使うのは間違っていると思います。浪費とは無駄に消費することですが、オール電化では必要な電力を使用しているだけで浪費とは思えないのですが・・・
浪費というなら町のイルミネーションやビルに付いた大きなテレビの電力こそ浪費と思いますが？お湯を沸かしたり調理
したりするのは必要最低限必要なことでそれに使用される電力を浪費というのなら照明関係全て浪費なのでは？
貴方の家でご飯を炊く、レンジを使う、こういった行為も浪費になりますが・・・御自身のしていることを否定しておられるのですか？

[87: 匿名さん]

電気使わなくてよい所を、敢えて、電気を使うところが、私も浪費と考えるが。

夜間だけのイルミネーションと、何千万という家庭のピーク時に使うモノを同義に語れないのでは？

よってIHが特に曲者です。もの凄い電力を夕方に使用します。

[88: 匿名さん]

既に過去の言葉であるオール電化を正当化したいのなら、今現在の電力供給会社の発電量を減らすようにすべきです。
せめてオール電化によって増える使用量分は、太陽光発電や風力発電などの自家発電をしてまかなうべきです。
一戸建てなら対応もできますが、マンションの場合、理論的には可能でしょうが、現実問題、金額的なこともあり不可能な状態です。
いくらなんでも、これくらいは理解できますよね？

[89: 匿名さん]

>87
ただ環境という面で考えれば、自動車業界は間違いなく電気への道を進んでいる！
列車も電気化の道を進んだ訳だし、オール電化だけを目の敵にするのはどうも・・・。

[90: 匿名さん]

自動車のことを良く知らないようですので教えてあげましょう。
そもそも自動車は５０年以上前から電気自動車を開発していましたよ。
しかも日本でもです。
電車はセパレートされたエリアで十分な電力を確保して供給できるので成り立っていますが自動車は１台の中に電力を蓄積しておかなければいけないのが電車とは根本的に違うのです。
自動車も道路から電力を得て走るのなら電車のように成り立つのです。
しかしそれが出来ない自動車だからなかなか実現できなかったのです。
今販売されている電気自動車も走行距離が短く充電時間が長いので使える人は限られた人でしかありません。
もっと高性能な電池が開発されるかガソリンスタンドに当たる電気スタンドで５分くらいでフル充電できるようになるか充電した電池と交換するようなことが実現しなければ広まらないのです。

オール電化を目の堅きにしているのではありません。
そのように思ったのならそれは誤解です。
今オール電化にすることが更なる電力不足に追い討ちをかけるのを自覚するべきだと言っているのです。
原発が全て停止して供給できる電力で賄える生活を目指すべきなのです。
オール電化にしたいなら自家発電を併用すれば良いのです。
太陽光発電や風力発電や自家発電装置などを併用できないマンションでのオール電化はどうかと話し合う以前の問題です。

ガスを使っていたものを電気に変えて電力消費を増やす行為を何故するほうが良いのでしょうか？

何故みんなは節電をしているのにオール電化にして電力消費を増やすべきなのでしょうか？

[91: 匿名さん]

こりゃだめだ！
オール電化憎し　で凝り固まってる。
ほとんど、むーお心理今日　洗脳信者みたい。
最後の一行、あんたは電力消費してないってのか？

[92: 匿名さん]

「原発が全て停止して供給できる電力でまかなえる生活・・・」
今出来てるじゃないか。
五月になれば、もっとはっきりするぞ。
もっとも、その時はまた別の言いがかりを付けて・・・か？
「我々ガス屋の必死の節電で何とかまかなえてるんですう～」だって

[95: 匿名さん]

近所の新築マンションの広告は
オール電化なのにそれを消している。

オール電化が売りにはならなくなっているのは間違いないね。

[96: 匿名さん]

オール電化が一般的で、いまさらあえて、広告する必要がないからだろう。
「うちは、原発依存や推進ではないオールガスマンションです」なんて広告もみないが・・・

[97: 匿名さん]

近所の新築まんしょんの広告は
ガス併用なのにそれを隠してる。

ガス併用が売りにはならないのは間違いないぞ。