オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[965: 匿名さん]

昨日、レイクタウンに行き新築マンションのモデルルームを見に行きました。
予約などはしていなかったのですが空いていました。
案内されてモデルルームを見るとキッチンにはＩＨクッキングヒーターがあったので営業に、このマンションがオール電化かどうかを聞くと、申し訳無さそうに「はい、オール電化なんです・・・」と言いました。
それから営業はオール電化の良いことばかりを並べ立てて値引きの話もし出したのです。
立地はいいし値段下げてくれるので手ごろな値段になりますがオール電化マンションは気に入りません。
営業が阪神大震災の話を持ち出し、復旧が早かったと強調するのですが、漏電による火災が多かったのではないかと聞くと、「そこまでご存知なのですか・・・」と言ったのです。
そこで東日本大震災のことを話題に出すと「実は、だからオール電化を表に出さないようにしている」と言ってました。
隣のオール電化ではないマンションは残り２戸のようでした。
やはり、オール電化マンションは売れなくなっていて、営業もかなり苦労しているのが良くわかりました。

[966: 匿名さん]

漏電はガス給湯器でもガスコンロでもおきるから要注意。
エコキュートで一酸化炭素中毒はおきないけど。
ちなみに仙台では相変わらずオール電化が人気だよ。

[967: 匿名さん]

関西では○ジュ×中心に
オール電化マンションがこれから建っていく。

多分、企画などはあの原発事故以降やけど・・・。

関東と意識の差があるのかな。

しかも、人気があるようで・・・

[968: 匿名さん]

>966
ガスコンロってどんなの想定しているのかわからんが普通は乾電池ぐらいしか使ってないよ

>967
関西は節電必要ないね

[969: 匿名さん]

>>968さん

関電は今夏15～6％の電力不足です。

政府主導で計画停電も検討されていますよ。

それなのに、関電グループは複数のオール電化マンションを新築しています。

[971: 匿名]

相変わらずオール電化擁護すごいね。
どんな属性の人か知らないけど、無くなると困るんだろうな…

私は別にオール電化にもそうでないスタイルにも固執しないけどね。
オール電化だからってマンション買うわけじゃないし…

「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
これが決定的なマイナスポイント。

[972: 匿名さん]

■ 東電が時間帯別料金の導入へ　昼間は高め、夜間は安め　家庭向け値上げに合わせ 2012.5.8 10:43
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050810440005-n1.htm
・・・東電と原子力損害賠償支援機構が申請中の総合特別事業計画にも盛り込まれており、枝野幸男経済産業相が９日にも認定する見通し。・・・
---

ま、予想されたことの１つで当然の結果。

＞「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
＞これが決定的なマイナスポイント。
希少性が高まったかも。

[973: 匿名さん]

関西電力と言えば、原発の再稼動をしようと必死になっていますね。
橋元さんは原発再稼動をさせないように徹底抗戦してますね。
原発で補助金目当てに暮らしていた人たちには死活問題だから再稼動して補助金で生活したいのでしょうが、福島県のようになる可能性があるとは考えないのでしょうね。
将来のことは関係なくて今だけが良ければいいのでしょうね。
だから関西電力はオール電化マンションを建てて、わざと電気を浪費するようにしたいのでしょうね。
将来性のないオール電化マンションは、スラム化するでしょうね。

[974: 匿名さん]

＞972
5月5日毎日新聞より。

今夏の電力需給が全国で最も逼迫（ひっぱく）する関西電力が、調理や給湯などをすべて電気でまかなうオール電化住宅の販売促進を続けていることが４日、分かった。政府試算で今夏の電力供給能力が最大需要より１５％足りないと見込まれる同社管内で、需要を拡大させるオール電化推進には批判が上がりそうだ。
・・・
今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
・・・
山藤泰・関西学院大客員教授は「電力需給が逼迫しているのにオール電化を売るのは矛盾。それでも続けるのは『再稼働をあきらめた』と思われたくないからではないか」と指摘している。


そりゃあ　オール電化推進者が必死に投稿するわけだ。

[975: 匿名さん]

>971
＞「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
＞これが決定的なマイナスポイント。
オール電化マンション限定で探す人ってどの程度居るんだ？
ほとんどの人は、立地、間取り、設備、価格で選んで、それがたまたまオール電化かガス併用だったに過ぎない。
もっとも、ガス併用に限定して探す人は一定数居ると思われるから、ガス併用の方が選ばれる可能性が少し高いかもしれない。という程度の差。


>974
＞今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
オール電化にすれば、ガスの代わりに電気を使うのだから、そうなるのは当たり前。家庭で使うはずだったガスで逼迫していない時間帯で発電所が電気を作れば消費する際の形が違うだけのこと。何が言いたいのが良く分からん。

そもそも逼迫が問題となっているのは夏のピーク時なのに、この時間帯に与える影響は言及していない（できないのかな）点がミソ。

[976: 972]

私は、戸建もマンションもオール電化じゃないので、推進してるわけじゃないんですが・・(^^;

＞ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
試算内容を検証しなくても、ガスを使ってた分は電気へ変わるのですから、増加して当然です。
でも、
問題視すべきはピーク時間の節電でしょ？
夜間電力を活用した場合の時間帯別の試算がほしいところですね。

ともあれ売り元の電力会社が販促しても、それを採用するかどうかはデベ＆消費者（需要）しだい。

[977: 972]

＞橋元さんは原発再稼動をさせないように徹底抗戦してますね。
これは誤解だと思いますよ。
橋元さんが、現段階での早急な再稼働推進に抵抗してる意図を誤解しています。
段階的な脱原発には賛成してると思いますが。

[978: 匿名さん]

>975
昼食の準備にIH使ったらピーク時間帯に重ならないとは言えないよね。
世の中全て共働きの世帯だけというわけじゃないでしょう。
IHの消費電力は結構大きいよ。

[979: 匿名さん]

>977
橋元さんは脱原発を目指しています。
しかし関西電力などからは原発を再稼動させないと今年の夏の電力が足りなくなると報告されたことで、一時的に停電を回避すると言う意味で最悪、原発の再稼動も仕方ないと判断するしかないと言う考えもあると言うことです。
段階的な脱原発は、最悪の場合には受け入れざるを得ないと言う意味です。
しかしそれには関西電力などが脱原発妨害工作を行っていたのです。
オール電化を広めたり耐震偽装と同じように電力不足に見せかけるような報告をしたりしているのです。
つまり、昨年のように節電をすれば電力不足にはならないので、原発を再稼動させることが出来なくなるために行っているのです。
橋元さんが本当のデータを知れば、即時、脱原発になるからです。

[980: 匿名さん]

>978
そうですね。
真夏のピーク時間帯にIHの使用がゼロということは無いでしょうね。

＞IHの消費電力は結構大きいよ。
ピーク消費で見るととてつもなく大きいですな。じゃあ、実際に逼迫している時間帯でIHの消費がどの程度影響を与えるのか？
勿論ゼロじゃないことは分かっているけど、問題視すべき消費量であることをを誰も定量化して具体的に明示してくれないので、判断できなくて困っているんですよ。問題視するべきであることが明示的になれば、騒ぎたいんですけどね。

[981: 匿名さん]

ウチは給湯はガスですがキッチンはIHです。最近はIHも安くなったのでIHに切り替えた人は知人でも多かった気がしますよ。IHは便利で一度使うともうガスコンロには戻れないです。エコキュートには興味ないんですけど。

[982: 匿名]

＞９７２
希少性が高まったらなおダメじゃん。
色んな選択肢を持てないんだから…

＞９７５
だから９７１でもオール電化マンションでは探さないと言っている。
その上であえてオール電化マンションを語るなら選択肢が少ないということだよ。

[983: 匿名]

>974

オール電化とその他の違いは、エコキュートとＩＨクッキングヒーターだけなんだけど未だにそう言うことはお構いなしに「オール電化＝昼間の電気を大量消費する」って図式だな。

昼間に限っては、ＩＨの違いに過ぎないが朝から晩までＩＨで料理をしているとでも思っているんだろうか。



山藤泰・関西学院大客員教授の経歴

1938年大阪生まれ。1961年東京大学法学部卒業、大阪ガス入社。66～67年フルブライト留学生としてミシガン大学経営学大学院へ留学。79～82 年燃料電池フィールドテスト責任者。84～85年ロンドン事務所長。94～98年大阪ガスエネルギー・文化研究所長。2001年大阪ガス退職。株式会社自然エネルギー・コム取締役、関西学院大学大学院総合政策研究科客員教授


大阪ガスの人ってのが笑えるよね。燃料電池の人だからエコキュートなんか普及したら困るんじゃない。


>ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８〜９３．３％増加する。


ガス併用セミ電化と比較してオール電化の場合ＩＨ＋エコキュートで２７．８％、ＩＨ＋電気温水器で９３．３％増加すると言うことだそうです。これも、嫌らしい書き方ですね。

電気温水器の家庭はありますが今時これから電気温水器を導入するのか。です。９３．３％も増えると言う印象を与えたいがためにそれが何かは説明しない。読む人にオール電化は昼間の負荷が異様にでかいと言う印象を与えたいんでしょう。

深夜の電力使用量が増えても現状で言われている電力不足にはなんら影響が無いことはスルー。ＩＨにしても１４時前後に一体どの程度動くと言うのか。そう言った事には全くれない。

新聞の使命は、オール電化がどう言う影響を及ぼすのか正確な情報を伝えることではないのか。使われ方や影響を無視した上に今後導入されるとも思えない機器を引き合いに出してミスリードを誘おうとしている様にしか思えない。

このＮＰＯは、電力会社は「需要の平準化は、発電設備の効率向上のため需要の掘り起こしを行っている」と言うことを書きつつ「◆オール電化は原子力発電と結びついて普及してきました。」っておいおい。

まず批判ありきの偏った記事を持ち出して何が関電に不信なんだか。

[984: 匿名]

オール電化がどうのこうのといった話をしても総量的には重箱の隅をつつくような話で余り意味がない。
巨人打線で寺内の打力で勝敗が左右されるかどうかを議論してるのと同レベル。

いずれにしてもオール電化マンションは比較議論できるほど普及してないというのが現実。

[985: 匿名さん]

>982
＞希少性が高まったらなおダメじゃん。
＞色んな選択肢を持てないんだから…
　いやはや典型的な思考回路だな。きっと、電化製品を購入する際は使うかどうかも分からない沢山の機能が付いているから便利という選択をするんだろうな。
なんでも選択肢が沢山必要などということはない。必要十分が満たされていれば、それで十分なものが大半。