オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[808: 匿名さん]

オール電化は自然消滅するだろう

東京電力は放射能汚染の処理に多額の費用がかかるし、福島第１原発の廃炉費用も必要だ。
加えて原発事故被害者に対する損害賠償もしなければならない。

今後は到底今の電気料金程度では原発事故処理に関する支出を補うことはできず
東電には数兆円規模で税金が投入されるし、他の電力会社も出資をせまられるだろう。

そうなると今後は沖縄を除く日本全国で電気代が上がり、オール電化利用者のメリットが
なくなり、自然消滅すると考えるのが妥当である。

[809: 匿名さん]

豊洲のキチガイも震度７でいよいよ殉教者となるのかもな。
オール電化学会じゃなくて、もはや神の領域だな。

[810: 匿名]

>807
末端での効率比較だけしてたんですね？
総合効率とか言うから、勘違いしました。電気を作る時の投入エネルギー、送電ロスなんかも考えないとダメなんですがね…

[811: 匿名]

８０７は最終消費段階で、電気とガスの効率を比較してるのでは？
電気を作る時に一番最初に投入されたエネルギーと、最終消費を比較して効率をみないといけませんね。

オール電化の方が環境負荷が高いのは以前から報告されている通りです。
オール電化は無駄に作られた電気を安く活用できる（ように電力会社が考えた）から普及しているのであって、無駄に作られてしまった電気をそのまま捨てるよりは"比較的"環境に優しいということです。
８０７こそちゃんと調べた方がいいですね。

[814: 匿名さん]

オール電化マンションで２つのスレが立ってますね！
驚きました。

そこまでして、オール電化マンションを良く見せないといけない理由ってなんでしょう？

原発事故を起こし、人災でメルトダウンを起こし、未だに燃料棒の安全を確保できないばかりか、今以上に悲惨な状態になるような計測ミスの数々、水深４.５ｍあると言っていたのにカメラを入れて目視で確認すると僅か６０センチしかなかったり、メルトダウンしていないと言っていたのに深刻なメルトダウンを起こしていたり、嘘ばかりでぬｒ固めているのに、オール電化マンションはだ往生部だと言うの？

頭おかしいとしか思えませんね。

[816: 匿名さん]

必要なだけ電気を使うのと
オール電化で無駄に、必要以上に電気を使うのじゃ大違い

[817: 匿名]

>816
同意です。
被害者意識が強いのか、どうも極端かつ威圧的・反発的な書き込みが多いですね。

やはり時節柄、オール電化は逆風ですから気持ちは分かりますが、良い姿勢とは言えませんね。

[819: 匿名さん]

それでそういうあなたはオール電化の給湯で何ワット無駄に電気使ってるの？ちゃんと計算したことある？
テレビとかの何十倍も無駄に使ってるよね。
他人の家のテレビの大きさを気にする前にまず自分の家の給湯設備について気にしたら？
そもそもテレビはガスじゃ動かないんだけど。

[820: 匿名さん]

たくさん使っている≠無駄に使っている
という間違った認識から何とかしないとね。

家族構成の違い、住宅の場所や構造などで消費量は異なるが電気でもガスでもほとんどの人は必要に応じて必要なだけ使っているに過ぎない。
どうしてもエネルギーを無駄に使っているという観点で論じたいのであれば、低い断熱性能の住宅に住んでいるとか旧式のエアコンを使用しているというケースに目を向けた方が効果は大きい。特に電力不足が懸念される夏のピーク時間での家庭での電力消費への影響は、このケースが問題となる。

あと給湯にエコキュートを使っている場合、一次エネルギー消費量で、従来型ガス給湯器に比べると、年間給湯効率（AFP）3.0クラスのエコキュートの場合、約25％の削減効果があり、AFP3.5クラスのエコキュートでは約39％の削減効果があると評価されているのが現実。一方、従来型の電気温水器は非効率で困りものであるのも現実。

[821: 匿名]

>820
>たくさん使っている≠無駄に使っている
>という間違った認識から何とかしないとね。

言いたいこと合ってます？

ちなみに、エネルギーに拘わらず消費量を削減には、総量規制（たくさん使わせない）が最も効果的かつ大原則の手法です。
環境経済学の基本中の基本なんですけどね？

機器の効率を上げるだけでは総量的な削減にはならないのは、右肩上がりのエネルギー消費量の増加が証明しています。

エコにかこつけて冷蔵庫やエアコンを買い換えさせて、景気（経済）を刺激したい政府や各種メーカーの思惑にまんまと乗っかってしまってますね。

[822: 匿名さん]

>821
指摘どおりだな。
>たくさん使っている≠無駄に使っている
>という間違った認識から何とかしないとね。
これ間違っているな
たくさん使っている＝無駄に使っている
という間違った認識から何とかしないとね。
が正しいな。

>ちなみに、エネルギーに拘わらず消費量を削減には、総量規制（たくさん使わせない）が最も効果的かつ大原則の手法です。
そんなことは当たり前。
ここで見かける論調は、電力消費を減らすためであれば、それによって、トータルの1次エネルギーの消費が増えることは無視して、ガスや他の1次エネルギーの消費に切り替えるべき。というようなある一面だけ捉えているものが多いのだが、それはどう考えるかね。

過去の生活に戻すのならばいざ知らず、現時点からあまり快適性を落とさずにエネルギーの消費量を減らすには、少なくても機器の効率を上げる必要はある。

>エコにかこつけて冷蔵庫やエアコンを買い換えさせて、景気（経済）を刺激したい政府や各種メーカーの思惑にまんまと乗っかってしまってますね。
それで良いじゃないの。

[824: 匿名さん]

節電考えてるのにオール電化とかありえないでしょ。
どんだけ矛盾した論理なの？
斬新だね

[825: 匿名さん]

ああそうか
他人に節電させて自分はオール電化でその何百倍も電気を使いたいだけか

[826: 匿名]

節電だけなら、ピークカットと朝の立ち上がり負荷を低減させるという意味でオール電化の効果はあります。

ただ、社会全体の消費量からしたら民生家庭分野のうちの熱需要（しかもオール電化分だけ）を多少減らせたからといってハナクソほどの効果しか無いですけど。
集中的なエネルギー調達のリスク、値上げが必須となる中での無駄な夜間の消費量増、夜型のライフスタイルの強制をしてまでオール電化を推進する必要性は無いのかもしれません。

それなら再生可能エネルギーの普及なんかにもっと注力するべきですね。

やはり今後の一般家庭用のオール電化への優遇は、戸建ての太陽光併設のものだけになるでしょうね。
割高になってもオール電化マンションで良いという人は好きにしたらいいと思います。

[827: 匿名]

>825

うちの場合、今年の冬は1月が最大で900KWhほど使った。半分は深夜電力だ。夏は、全体も深夜も半分位だ。

>他人に節電させて自分はオール電化でその何百倍も電気を使いたいだけか

君は、月当たり１０ｋＷｈに見たない電力使用量で生活しているのか？それは、凄いな。3畳一間に40Wの裸電球1個の生活ってところかな。

因みに昨年に比べたら、朝から夕方迄の電力は１５％程の節電になっている。夏も同程度だった。

君は、どの程度せつでんしたんだい？

[829: 匿名さん]

既に出来上がっているオール電化マンションは、これから苦悩の日日が続くでしょう。
電気料金の値上がり、深夜割引の廃止などで毎月の支払いが高くなるでしょう。
それに、１０年か１５年後には、オール電化の機器が寿命となって交換することになるが、その時に交換する機器が残っていれば良いが、残っていなかった場合、そのマンションは建て直しに近い費用を掛けてガス併用にするか、建て直すしかないでしょう。
運良くオール電化の機器が残っていたとしても工事費を含めて１００万円以上の費用を掛けて交換するのです。
１０年か１５年毎に１００万円掛かる、毎年７～１０万円掛かる、毎月６千円～９千円掛かると言うことです。

ＩＨのトップが割れたら５万円掛かるのです。

深夜電力が廃止となると今までの電気代が毎月１万円だったとしても、値上げも伴いますので、毎月２万円くらいになるでしょう。

これらをあわせると、毎月２万円くらい支払いが高くなるのと同じ状態になりますね。

原発事故さえ起きていなければ、こんなことにはならなかったと思っているでしょうが、例え事故がおこらなかったとしても、燃料棒の処理方法とその費用が明るみにでれば、発電コストは１０倍くらいに跳ね上がってしまうでしょうから、電気代はとんでもない高額になるのです。

オール電化マンションに住んでる人は、一刻も早く再生可能エネルギーでの発電が現実になるように祈るしかないですよ。

[830: 匿名さん]

>No.828
すごいね。
パソコンもガス？

[831: 匿名さん]

>>827
一般家庭の月の電力使用量が500kWhとして、5％節電した場合の家庭の節電量が2.5kWh
あなたは900kWh使ってるからオール電化で無駄に使った分は400kWh
つまり5％節電した家庭の、160世帯分の節電量に匹敵する電力をあなたは無駄に使ったわけです。

[833: 匿名]

>829

そりゃ凄いや。

5万円でスペアを買っておく事にするよ（苦笑）

[834: 匿名]

>829

>深夜電力が廃止となると今までの電気代が毎月１万円だったとしても、値上げも伴いますので、毎月２万円くらいになるでしょう。

あれっ！！

数百倍じゃ無くなっちゃったね。どうしたのかな。

一万円がニ万円に成って何が困るんだ？
自分の金銭感覚が全てと思わない方がいいぞ。

恥かくからな（笑）

その程度の金銭感覚だと倍になった電気代プラス値上がりしたガス代で憂鬱になるんじゃないか？

頑張れよ(^-^)/