オール電化マンションの時代は直ぐそこでしょ

[匿名さんＸ]

パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[851: 匿名]

スレ主です。

>850

いい加減にしてください。何度も言いますが、ここは虚偽の内容を書くスレではあれません。妄想や思い込みは「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の中だけでお願いします。

842につづき846も削除された意味をいい加減理解しなさい。

虚偽で無いと言うならどこに載っているニュース記事なのかを明確にしてください。出来ないのであれば今後書き込まないで頂きたい。

[852: 匿名さん]

此処　誰も書き込まなくなっちゃった。
これも消されるのね・・・

[856: 匿名]

>今すぐ最寄りのガス会社にお電話を!!

ガス屋が作ったＮＰＯだろ（苦笑）

大体、ガスは自然エネルギーじゃねえよな。

[857: 匿名さん]

今はガス屋対電気屋の構図ではなく、
既に一般国民対電気屋になっていることに気付くべき。

[858: 匿名]

また、妄想が始まった。

[859: 匿名さん]

オール電化はもはや陳旧設備でしょ？

[860: 不動産購入勉強中さん]

私は原発大賛成です。オール電化も大賛成です。お台場に原発を作りましょう！

[866: 匿名さん]

オール電化だけど、不自由でも割高に感じたこともない。
しかも、発送電分離が実現しそうだから、購入する電力会社を選択できるようになる。
ガス会社も選択できるようになると良いね。

[867: 匿名さん]

そもそも今の深夜電力料金はオール電化で一般大衆を人質にして原発を推進し、原発の強大な力を独占するために電力会社が自作自演で設定した赤字も辞さずの電力単価、その分昼の料金で儲けてけています。原発が止まった今となっては深夜料金は値上げをしないと筋が通らないんです。そうなったらオール電化にお住まいの方はご愁傷さまですね。世の中の大部分を占めるオール電化でない人からすると、オール電化のための深夜電力料金を安く設定するために一般の電気料金を高めに設定していることは許されません。負荷平準化の観点から夏のピーク時は今より高くてもいいですが、その他の季節や時間は深夜料金と一般の電気料金の差を小さくしないと不公平です。このことに皆が気づくとオール電化は今後肩身が狭くなると思いますが・・・

[868: 匿名さん]

ガスやの悔しさ溢れる　感動の迷文ですね（笑）

[869: 匿名さん]

867さん、あっちこっちで持論ふりまいてるけど、説得力にないよね。
常に
＞今後肩身が狭くなると思いますが・・・
とか書いちゃうし。

[870: 匿名さん]

説得力ない　どころか　完全にいっちゃってるね。

[871: 匿名]

>867

いい事を教えてやる。

隣近所と一緒になって高圧受電にすればいいんだよ。

変電設備にコストを割いている需要家と低圧で何も負担しない需要家が同じ料金の方がおかしいだろ。

少なくともよる安くて昼間高いメニューも出来た事だから心ゆくまで安い深夜料金を満喫してくれ（笑）

[873: 匿名さん]

ここに電力会社の直接の関係者って居るのか？
どうも >872 は妄想の敵と戦っているようにしか見えない。

ここに居るのは、99％以上がただの電力の利用者に過ぎないとしか見えないな。

[874: 匿名さん]

不幸にもエコキュートの利用者はいるみたいだけどね。

[875: 匿名]

エコキュートの利用者って幸せなんじゃない。トータルコストは下がるし言うことないと思うが。

エネファームの利用者なんていくら使っても元が取れないからそう言うのを不幸って言うんじゃないかな。

[876: 匿名さん]

はい、エコキュートの利用者です。

値上げの影響は多少ありますが、今月の請求書から試算したところ、1,285円の値上げ見込みに収まりました。
かなり騒がれていたけど蓋を開けてみたら値上げ金額が意外と少なくて、オール電化の割安感はそのまま継続なので、一安心です。

[878: 匿名]

3倍？

いつの時代の事かな。ＬＣＣでエコキュートの方が燃焼系給湯器より有利だぞ。

タンクがあると水道代かかりそうってのには笑えた。

[879: 匿名さん]

>877
http://app.cubemagic.co.jp/EcoCheck/eco1.asp
に、ダイキンの光熱費エコチェック試算があるから、一度試してみたらどうですか？
これで得られた光熱費の差額でエコキュートの元が取れそうか概ね判断できると思う。

>水道代もタンクに貯湯してるから、水道代も高そう
タンクに一旦溜まるだけなので、使う水の量が一緒であれば原則として料金も一緒ですが、何故上記のように思うのか是非聞いてみたいです。

[880: 匿名さん]

タンクの清掃を行わなければ如何に大きなタンクがついていても
使用するお湯の量は変わりません。
よって水道料金も変わりません。

[881: 匿名さん]

わかってないね。
電力に関してエコキュート単体なら問題ないんだよ。
問題は、ＩＨなんだからね。

調理していて電気を使わないガスコンロじゃなくて、エアコン４～６台分の電気を使うＩＨが問題なんだよ。

独裁者になりたい電力会社は、ガスを完全に閉め出して電機で独占しないと気がすまなかったのが失敗の大きな原因なんだよ。

エコキュートだけで深夜割引の料金設定をすれば、余っていると言っていた深夜電力を使って昼間のピーク電力を増やさずに済んだんだけどね。

でも、一般家庭から利益の大半を得ているのを、もっと増やそうとして欲をかいたからいけなかったんだよ。

全て「原発は絶対に事故を起こしません。」と言う大嘘を平気で言い張っていたのと同じ考えなんだな。

速く消えて国営にでもなるしかないよ。

と言うことで、オール電化マンションは原発と共に消えてしまうのですよ。

既存のオール電化マンションは、惨めな末路を辿るのですよ。

[882: 匿名さん]

>881
>問題は、ＩＨなんだからね。

ＩＨがオール電化の特権ではなく、ガス併用でもオール電化の数以上に利用されていることは既にご存知かと思います。
そのことをまるっきり脇に置いた話しでは説得力ゼロなんですけど。

[883: 匿名さん]

８８１さん
めちゃくちゃなこと書いてる
エコキュート単体なら問題ない。問題は　ＩＨですか・・・？
それで、オール電化マンションは惨めな末路を辿るの？
もう　どうしようもないね。

[884: 匿名]

881は、断定的に書いているけど「そう成って欲しい」って言ういつものお祈りでしょ。

ガス住宅でも深夜電力が安くなるプランが出たんだから使えばいいのに。


昼は、得意のエネファームで発電して安く済ませて深夜電力ライフを満喫。まあ、エネファームなんか導入しても元が回収できないから後悔するだけなんだけどね。

[885: 877です。]

教えて下さりありがとうございます。
タンクに貯めていて、今の時期お湯を使わない事もあるので、タンクに貯めてあるお水？は無駄になるのかなと思ってましたf^_^;
その日にお湯を使わなければタンク内の水は自動に循環されて(何日もタンク内にあるのは汚いから)水道代が高くなるのかなと思っていたので。
エコキュート勉強します。
無知で恥ずかしい...

[886: 匿名さん]

エコキュートのお湯飲めないんでしょう。
溜まったお湯とか怖いです。
電気ポットも掃除しないと、白いものがこびりついてたりします。
エコキュートのタンク内も怖い。

[887: 匿名さん]

その白い物の正体を学ぶことが先決。
無知による恐れが一番やっかい。

[888: 匿名]

エコキュートはガス給湯より買い替えが３倍位？高いし、電気代もタンクに貯湯してるから、電気代も高そうと懸念しているのですが、どうなのでしょう？
トータルのランニングコストが掛かりそうで。

[891: 匿名さん]

>>889
どのくらいの差額になるのか？設備などの知りたいのだが、ニュースのURLを教えてくれんかね？
マンションで太陽光パネルを本格的に導入した物件があるなら、よく調べたい。

>>890
その発言、別レスと一字一句同じじゃないかい？

[892: 匿名さん]

>890
人の投稿を勝手に転載しないでください。

別スレに投稿した際ウソツキ呼ばわりされましたので、
湯の臭いに関してはこれ以上投稿する気はありません。

本心を言えばウソつきと言われた方については、何年使っているのか聞いてみたいところではありますが。

[911: 匿名]

チョットしか無いと言うオール電化物件に何をムキになっているんだろう。

[912: 匿名さん]

このスレのタイトルの真逆が、現実ということなんでしょうね。

中古での価値の下落と交換時の高価な機器のコストが

今後は問題になるでしょうね。

ま、ほんの一割弱の物件数だから、社会問題にはならないと思いますが。

[913: 匿名]

>912

交換時に高額っていくら位を想定しているんだい？

[914: 匿名さん]

>チョットしか無い
けど原発２基分。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm

[915: 匿名さん]

郊外限定だが唯一新規で採用していた長谷工ですら
もうオール電化を採用しなくなってきている。
ここに見捨てられたら、オール電化を積極的につくるデべはもうない。
http://www.haseko-sumai.com/syutoken/newmansion/index
首都圏では都内はもちろんゼロ。
首都圏全部合わせても神奈川３、千葉１の４件の在庫があるだけ。
大手はもう自主的に採用しないから首都圏からオール電化マンションが消えるのも時間の問題。

[916: 匿名]

60-80万位？

[917: 匿名さん]

>914
>けど原発２基分。
>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm

その記事何度も引用されているけれど、その度に
電力消費の実情も考慮せず、まともに計算のせずに記者が書いた記事など何の参考にもならない
とレスが付いている。

ちょっと、計算すれば分かるけど、増えた
39万9000戸（＝85万5000戸－45万6000戸）　
の住宅のオール電化の対象機器（ＩＨ＋エコキュート）が消費する電力は、
1戸1日あたり、ＩＨで2kWh程度＋エコキュートで5～10kWh（ただし大半が夜間）
といったところ。
電力の需給が問題となる昼間に着目すると、ＩＨだけ考慮すれば概ね問題が無い。
もし、すべての住宅がある特定の1時間に集中してＩＨを使ったとしても
399,000×2＝798,000kWと原発１基分にもならない。
現実には特定の１時間に集中せずに朝昼晩でしかも分散するから統計的に見ると、ざっくり５分の１程度。
そうすると、せいぜい16万kWという計算。
まったくどう計算すれば10倍以上になるのか、その計算の中身を開示して欲しいものだ。読売新聞という名前で情報発信するのであれば、もっと正確に記すべき。

[918: 匿名さん]

まあマスコミ的には数字は派手な方が良いから。
仮にヨミウリみたいに電気機器の最大消費電力が全て重なる計算をすれば、日本には今の数十倍の発電所が必要になる。
全てが間違ってるな。

[919: 匿名さん]

昼間だけに着目するのも随分虫のいい話だと思うが、
まあ読売に文句言ってくれ。

[920: 匿名]

>919

夜何か問題があるわけ？
何が問題？

書いてみ。

[921: 住まいに詳しい人]

オール電化マンションはこの時勢いい目で見られないから一時見合わせているけど、
戸建てに関してはスマートシティがトレンド。
電気を自ら発電してオール電化で暮らし光熱費ゼロ。
業界的には長期的にはオール電化だと見ているよ。

[922: ↑↑↑]

戸建て→自ら発電して光熱費ゼロは分かりますが、
自ら発電できないオール電化マンションは一時見合せてるだけで、今後デベが作っていき需要があるのか疑問なんですが？

[923: 匿名さん]

922で結論が出たようです。

[924: 匿名]

>923

922は、疑問を書いているだけなんだが。

[928: 匿名さん]

すっかり陳旧設備になってしまいましたね。
ガス併用化へのランクアップもこれからはビジネスになりそうです。

[930: 匿名さん]

ぷっ
ガス屁用化へ　ランクアップだって？　ビジネス？
ガス関連業界おやじ　まるだし。

[931: 匿名さん]

オール電化マンションにガガス管を引き込むことは費用的に考えて、まず不可能でしょう。
外部の露出配管になりますし部屋の中も露出にするしかないでしょう。

つまり、オール電化マンションに未来は無いのです。

建て直すしか道は無いのです。

[932: 匿名さん]

無知って恥ずかしいね。
安いマンションはどうか知らんけど、スケルトンインフィルのマンションはPSへのガス配管の追加は可能で、室内も露出はしませんよ。
もっとも個別のガス配管の追加の必要はまったく感じないけど。
もし、追加するのであればコジェネで発生した熱を有効利用する配管を設置した方がよほど環境にやさしい結果になる。

[933: 匿名さん]

＞９３２
安いマンションでなくても標準的なマンションで
スケルトンインフィルのマンションって少ないと思いますよ。
たとえスケルトンインフィルのマンションでも
マンションの使用設備変更であれば住人全戸分の同意も必要になります。

ただ、一般的なマンションではスケルトンインフィルの方が少ないので
９３１さんの書いてるようにまず不可能でしょう。

[934: 匿名さん]

不可能ですよね
よかった
がす屁用になんかされるの　真っ平ごめん。

[935: 匿名]

>934

オール電化マンションを購入している人は、オール電化のメリットを理解して買っているから、わざわざガス併用にしたいなんて言う人は出ないと思うよ。

ガス屋に乗せられちゃう人が仮に出たとしてもまず総会を通らないよ。

[938: 匿名]

>937

ピーク時に湯切れ？

昼間から風呂に入って湯切れを起こすなんて言う生活パターンの人が一体どの位いるんだか。

まず居ない様な特殊な条件を設定するって言うところからオツムに問題を抱えている事が解る。

あり得ない条件を足しただけの数字を堂々と載せる記者を抱えて大新聞が聞いて呆れる。

如何に足をすくうかなんて言う事しか考えられないほど瓦斯の人は切迫詰まっているんだな。

[939: 匿名さん]

>937
>少なくとも、大手新聞が報じているデータをこちらは貼っているんだし、今度はそちらの番でしょ？
って、
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
のことか？

この数値がピーク時間に与える影響に関して全く参考にならないものであることは明示されている。

ちょっと、計算すれば分かるけど、増えた
39万9000戸（＝85万5000戸－45万6000戸）　
の住宅のオール電化の対象機器（ＩＨ＋エコキュート）が消費する電力は、
1戸1日あたり、ＩＨで2kWh程度＋エコキュートで5～10kWh（ただし大半が夜間）
といったところ。
電力の需給が問題となる昼間に着目すると、ＩＨだけ考慮すれば概ね問題が無い。
もし、すべての住宅がある特定の1時間に集中してＩＨを使ったとしても
399,000×2＝798,000kWと原発１基分にもならない。
現実には特定の１時間に集中せずに朝昼晩でしかも分散するから統計的に見ると、ざっくり５分の１程度。
そうすると、せいぜい16万kWという計算。
まったくどう計算すれば10倍以上になるのか、その計算の中身を開示して欲しいものだ。読売新聞という名前で情報発信するのであれば、もっと正確に記すべき。

という厳しい評価がされており、それは反証されていない。
いつまでもこんなうけを狙った記事に惑わされていちゃいけないよ。

[940: 日銀関係者さん]

それでは　９３７さん　反証どうぞ

[942: 金融監督関係者さん]

狂信的　何がここまで追い込んだんだろう。

[944: 匿名さん]

>943
どうも支離滅裂で何を主張したいのかさっぱり分からん。
ただ、大きく勘違いしている点
>戸建のオール電化は太陽光発電が併用されるので東電にすれば利益が出ないどころか、一部のオール電化の戸建の場合には発電した電力を買い取る分が増えるので利益が出ることはなく、損が出るのです。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/taiyoukou/faq-j.htm...
Q.買取りに要する費用は誰が負担するのか？
A.国の審議会（総合資源エネルギー調査会新エネルギー部会および電気事業分科会）において、買取費用については、電気料金と一体的なものとして位置づけ、電気をご使用になる全てのお客さまに「太陽光発電促進付加金」としてご負担いただくこととなりました。

[945: 匿名]

943は、「頼むからガスをもっと使って欲しい」と書けば簡単なのに。

ガス文学は回りくどいうえに支離滅裂、しかも各所に平気で嘘を撒き散らす。臭いのはガスそのもの（笑）

[946: 匿名さん]

今、池上さんの解説やってるから良く見るべきだね。
　

[947: 匿名]

あの人物事の上っ面しか説明しないからなあ。

[948: 匿名さん]

もう陳旧化した設備だよ

[950: 匿名さん]

大手新聞？
日経、産経、読売、朝日、毎日・・・・・・・
はて？　こんな新聞社あったかな・・・
あっ　大手町にある　銀行関係のミニ新聞か
そんなデーター普通知らんわな