オール電化マンションの時代は直ぐそこでしょ

[匿名さんＸ]

パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[702: 匿名さん]

オール電化と言うと、一戸建てとオール電化マンションが同じだと考えてしまう人がいるんですね。
特に、オール電化マンションが大好きな人です。

オール電化マンションは、似非オール電化であり、オール電化石器時代なのです、

一戸建てならソーラー発電装置をつけられますし、風力発電装置や蓄電装置も備えて、本当の意味でのオール電化と言う、クリーンで他人に迷惑をかけないように、使う電力の全ては無理でも、無駄な経費を支払う必要も無く暮らせる家にすることが出来るのですが、オール電化マンションは全く違います。

既存のオール電化マンションは、全ての電力を電力会社から得るしか方法がないのです。
ソーラー発電を備えたオール電化マンションと言っても、共用部の一部の電力を賄うしかなく、本当に必要な専有部分には全く関係していません。
つまり、意図的に電力の無駄遣いをさせるために作られたものです。

一戸建てのオール電化と、オール電化マンションを、同一視しないで下さい。

[704: 匿名]

＞702
同意です。
ただ、一年中風が強い変境地に住むのでなければ風力はやめといた方がいいよ。

[705: 匿名さん]

つくば学園都市の二の舞を演じることだけは避けないといけませんね。
ガイヤの夜明けだったか、小型で微風でも発電出来るような効率の良い風力発電機を紹介していました。
マンションのベランダにも取り付けられるくらい小さいものですが、１台ではまだまだ発電量は少ないようです。
小さな工場で手作りしているものですので、スポンサーがついて更に高効率にして大量生産できるようになれば、一気に広まるものになると思います。
高層マンションなら、ＦＩＸの窓も多くなりますので、ガラスの代わりに透明のソーラーパネルを取り付けるようになる日も訪れるでしょうね。

[707: 匿名さん]

本当になさけない・・

ガス併用マンションとオール電化マンションとの違いすら理解出来ていないようですね。

一般のマンションで電気を使わないマンションはありません。

問題は、ガスで賄える部分を強引に電気にしたことで、電気消費量が一般のマンションの２倍以上になることです。

しかし、単に電気料金が２倍になるとオール電化が受け入れられないのは明らかなので、使用する電力の大半を占める湯沸しを深夜にし、深夜の電気料金を極端に下げてつじつまを合わせたのです。

しかし、人は昼間に電気を使いますが、オール電化マンションでのモデル試算は、共働き家庭の生活パターンが多用されているため、昼間は部屋に人がいない状態での試算をし、年間で５～１０万円の光熱費が安くなると勝手な根拠で広めたのです。

当然のことですが共働き家庭には恩恵で、深夜に電気を良く使う家庭には最良とも言えるものですが、専業主婦には地獄です。

昼間、エアコンをつけなくなりテレビもみなくなり料理もしなくなるのです。

なぜなら、深夜電力割引では昼間の電気料金がとても高くなるからです。

このような知られたくない事実が隠されているのです。

共働きではないオール電化マンションでは、一般のガス併用マンションでの電力消費量の２倍以上の消費電力ですが、割り引かれているので電気料金は安く見えるだけなのです。

一般の専業主婦が住むオール電化マンションで、ガス併用マンションを同じように暮らしたとすると、電気消費量は３倍近くになるでしょう。

だから、支払う光熱費を見ると、ガス併用マンションよりも高くなってしまうのです。

更に維持費として、オール電化機器の交換用が１０年ごとくらいに１００万円くらい掛かるのです。

この交換費用を知らないでオール電化マンションを購入した人も多いのです。
　

[710: 匿名さん]

＞なぜなら、深夜電力割引では昼間の電気料金がとても高くなるからです。

違うだろ。
昼間は、普通の価格。夜間は、安い価格。

[712: 匿名さん]

昼間が割高でもトータルで安くなってれば別にいいでしょ。
高くてしかも危険なガス必要ないしね。
なんだかいろいろ区別してるみたいだけど、併用でもオール電化でも戸建でもマンションでも
なんでもいいんじゃない？
快適に生活出来れば。
安全で快適に生活することを考えるとオール電化でしょ。

[714: 匿名さん]

東電などのＨＰに料金が載っています。

一般の従量課金では
１２０ＫＷまで　17.87円
３００ＫＷまで　22.86円
３００ＫＷ以上　24.13円

オール電化に適応される料金は、深夜料金は9.17円ですが、朝と夜間の限られた時間帯が23.13円ですが、エアコンなどが活躍する昼間の時間帯は28.28円、しかもエアコンが一番必要な夏季の昼間は33.37円です。

昼間は誰も居ないのならオール電化マンションでも光熱費が安くなりますが、専業主婦や子供が居る家庭の場合、かなり高額になります。

[715: 匿名さん]

高い時間帯は１０時～１７時。
専業主婦ず～っと家にいるわけじゃない。
買い物行ったり、ママ友とランチしたりね。

熱帯夜が４０日も続く首都圏では夜もエアコンがかかせない。
夜間も安い料金で快適に過ごせるよ。
ガス派は高い単価で夜間エアコン使ってないの？

[716: 匿名]

どう言う家を設定するかだね。何時もガス大好きさんが使うも6畳用2.5ｋＷでいいかな。

500Ｗ位ってことで。

電化上手の割高時間帯は、10時～17時の7時間。使用電力は3.5ｋＷだから従量電灯より約35円高い。

1ヶ月30日として１，０５０円高いことになるね。

でも、715が言う様に夜中も使うよね。熱帯夜とか。

23時～6時まで7時間使ったとして夜中だから250Ｗに負けてあげて計算すると1.75ｋＷでkWhあたり13円安いから1ヶ月あたり682円安で差し引き367.5円。

同じ消費電力なら安くなっちゃうね。


夜使わなくても１，０００円の違いなんだが。まあ、君の貧しい金銭感覚だと大変なのかもしれないね。

[717: 匿名さん]

違うキャラクターで、オール電化マンションを如何にして有利に見せるかで大変ですね。
我が家は４ＬＤＫで子供部屋も昼間エアコンを使うし、土日で外出しない時もありますから、ワンルームのような計算をしてもらっても当てはまらないのです。
エアコンは５台ありますからね。

それよりも問題なのは、東電か起こした原発事故で、いまだに色んな方面に被害を与えておきながら、社員は全員リストラの危機感もなく、ようやくボーナスだけはカットされるようだが役員はどうなのかな？そんな東電が税金を３兆円以上も使ってなおかつ、電気料金を値上げすると言うことが問題ですね。

好き勝手やりながら、自分たちの給料を確保するための値上げに協力する気はないが、独占企業であるので我々には選択肢が全くないという不公平を知っている東電は最低ですね。

それに、それを擁護するのは東電関係者なのがわかりきっているのに、違うような振りをしている輩たちも最低ですね。

[718: 匿名さん]

>>717
ちゃんとしたソースを示して発言しないと単なるいいがかりだよ。
ちなみにどこにオール電化派から東電擁護の発言が？
原発や東電に文句があるなのは構わないけが、それを関係ないオール電化利用者にぶつけるのはお角違い。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[720: 匿名]

>717

その5台有るというえあこんのそれぞれの使い方を当てはめてけいさんしてみればいい。

例えば昼間はリビングだけで、夜は子供部屋が動いて深夜はリビングが止まって夫婦の寝室が動くとか、生活のパターンがあるだろ。

どういう計算をしたかここに書けばけんしょうもかんたんだ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[722: 匿名さん]

>720
何か不適切な文章を書いたために一部削除されたのですね。
一番使用量が多い夏場における５台の使い方ですが、子供たちは夏休みですので自宅に居ます。
平日は、朝から寝室のエアコンをタイマーで４時頃から7時までつける。
ふたつの子供部屋で子供たちは寝ているがほぼ同じようにつける。
昼間は最高温度になる前の１２時くらいから寝室のエアコンをつける。
リビングのエアコンをつけるのが勿体無いからです。
子供たちは各々部屋のエアコンを自分たちでつけています。
夕方になって日が傾いてきてから、リビングのエアコンをつけます。
子供たちはリビングに出てくるので子供たちの部屋のエアコンはつけません。
寝るときにタイマーにして夜中の２時ごろにエアコンが止まるようにして寝ます。

休日で自宅にいる時は、朝からリビングのエアコンをつけて子供たちも自宅にいる時には、大抵リビングに居ますが、子供部屋でゲームなどをしている時もあります。

一部屋はクローゼットにしていますので、除湿を目的に毎日タイマーで６時間ごとにオンオフしながらつけたままです。

ですから夏場の電気料金は２万円を越えます。

[723: 匿名さん]

１２０ＫＷまでは１７.８７円ですから、２１４４円
１２１～３００ＫＷなでが２２.８６円ですから、４０９２円
３０１～８００ＫＷまでが２４.１３円ですから、１２０４０円

８００ＫＷ使用した場合の平均単価は２２.８５円です。

５０Ａの契約だと基本料金が１４００円くらいですから合計で約２万円くらいです。

子供が２人居て４ＬＤＫに住んでいる家族にとっては平均的な夏場の料金でしょう。

これを、オール電化マンションが計算の主に置いている一人暮らしやディンクスと比べることは出来ません。

住む人によって、オール電化マンションの電気料金は安くもなりますが高くもなるのです。

それよりも、オール電化機器が壊れたり寿命が来た時に１００万円くらいの機器の交換工事費用が掛かるのが問題です。

１０年ごとに交換するなら、毎年１０万円の出費と同じなのです。
１５年ごとでも毎年７万円の出費になります。

これでは毎月の電気料金が安くなったとしても、結局、高くなってしまいます。


どうやら、原発の発電コストが安いと言ったのと同じですね。

原発は絶対に事故は起こらないと言う嘘をはじめに、燃料棒の危険性を隠蔽し、使用済み燃料棒の処理に掛かる費用は別計算で発電コストには入れていないことや、今回の地震や津波に対する対策費用なども発電コストには入れていないと言う、子供だましの屁理屈と全く同じですね。

それを信じるひとも、どうかと思いますが、それで日本全体を騙そうとしたことのほうがどうかと思いますね。
　

[724: 匿名さん]

オール電化は戸建の創エネタイプのみになっていくでしょう。
マンションは置いていかれる可能性が高くなってきましたね～

国、自治体の予算なんか見てたら一目瞭然。
オール電化マンションが優遇されるような補助なんて見たこと無いからね・・・

[725: 匿名さん]

私もそうだと思います。

オール電化マンションと言うのは、日本にとって、まだまだ実用には程遠い代物です。

戸建なら、ソーラー発電や蓄電装置、電気自動車などとを自由に組み合わせ、今のオール電化でも有効に活用することも可能です。

しかし、オール電化マンションは、共同住宅であるので、色んな制約があり、良いものでさえ導入することが出来ないのです。
また、規制が変更されても、物理的に導入できないものばかりです。

安全で安い電力が有り余っている国には、電力を浪費することしかできないオール電化マンションは受け入れられるかも知れませんが、今の日本では話にならないどころか、節電に反するものです。

戸建のオール電化とオール電化マンションが同一視されたくないですね。
　

[727: 匿名]

すまん、１３ｋＷｈ／日じゃなくて１８ｋＷｈ/日だった。

平日は、居ないこととしても土日は普通に居るから除かないとね。

断熱がいいからエアコン全部動かしてもピーク時間帯じゃ使い切れないな。

[729: 匿名さん]

>>728
>それどころか、平均ではなく４ＬＤＫに住む４人家族と言う、今のマンションと家族構成からすると
>平均ではない家庭での話しであるのは言うまでもないことです。
この構成で800kWhの消費を当然と考えているとは、とんでもない浪費家だな。

家は4人家族（専業主婦＋子供2人）でオール電化なのだが、昨年の8月の消費量は501kWhだった。

どっちがエネルギーを無駄に消費しているか言うまでもないな。

[733: 匿名]

>731

平均的なと言った時点で当たり前の生活ってことだと一般手には解釈するものなんだか。

君の家のエアコンは、性別や年の差を見分ける機能が付いているのかい？それは凄いな。何処のメーカー製？

君の家の電化製品は、性別や年齢で動作や消費電力が変わるんだ。凄い。

今回も詰んじゃったかな。

[747: 匿名さん]

生活保護でも、エアコンは必需品です。

[749: 匿名]

>748

墓穴を更に深く掘っているだけだと思うぞ。

それと、君のマンション設計か施工に問題があるんじゃないか。

[750: 匿名]

深夜割引が…とか言われても、
電気代のために夜中にお湯貯めたり、夜中に洗濯機回したり、土日も昼間のエアコン我慢したり…

正直、そこまでライフスタイルを制限されたくないね。

洗濯は昼間にするものだし、夏は昼間が暑いんだから昼間にもエアコンつけるし、土日は家で休む。
それが当たり前の生活でしょ？

オール電化マンション派は、昼間の電気代が高くならないことを必死で主張しようとしてるけど、
もうそういう次元で議論してる時点で魅力が無くなってるよね。

[758: 匿名]

>757

マンションは、機密性が高く通気性が悪いから換気装置がついてるわけ。それが役に立っていないのは設計が悪いのか、使い方に問題がある。

君が誰かは知らないが、彼はたかが服のために電気を使うための言い訳でしかない。

[764: 匿名]

>763

24時間でも常時1.1KWｈ。冷蔵庫とエアコン数台が常時稼働か。エアコンにしても常時最大出力じゃないから一体何に使ってるんだろうね。

726なら、同じ条件なら0.3KW程。エコキュート分を入れても0.57KWh程だ。

オール電化の3倍も使っている事実はどうやっても変わらんよ。

何の工夫せず電気を浪費するだけの人に東電を責める資格なし。

[766: 匿名さん]

>>765
話が矛盾しすぎ。

まず真夏の１番高い時にせよ８００ｋｗは使いすぎでしょ。
標準家庭の軽く倍以上だよ。
これを良しとすること自体言ってる事が矛盾してる。

で、８００ｋｗの使用は健康を維持する為だから電力消費は仕方ないと思ってるんだよね？
オール電化で普通に健康維持も含め生活しても普通の家庭では８００ｋｗなんていかないよ。
例に挙げられてるガス併用家庭の使用量（標準家庭の倍以上）は許されて、それより使用量が少ないオール電化家庭は許されないって、これも言ってること矛盾してるでしょ？

あと機器の入れ替えに１００万なんてかからないのはちょっとググれば分かる事。
エコキュート＋ＩＨ＋工事費入れたって今や半分だよ。

夜間割引にしたって無くなる話はどこからも話聞こえてこないけどね。
残念ながら逆にピークとボトムで料金格差拡大の方向の話はちらほら聞くけど。
まあ夜間割引が無くなったところで昼間の単価は今より下がるし、その時はエコキュートの稼働も昼間に
変えて効率を上げて使用できるしね。（気温が高い時に動かせるし、保温時間も少なくなる）

それと標準家庭の倍以上の電力をお世話になってる人が東電や原発を批判なんて出来ないと思うけどね。
もし批判してるならば、まさにモンスターだな。

[770: 匿名さん]

>>768
あんたの解釈では、723の利用量は許容範囲なんだろ？
それ以下の利用量のオール電化を文句を言う理由は一つもないと思うがね。

それと勘違い甚だしいから指摘してあげるけど、
東電とオール電化利用者はイコールじゃないんだよ。

[775: 匿名さん]

オール電化→東電→悪と連想してしまうところが哀しい・・・

[776: 匿名さん]

>773
割り込んですみませんが、質問があります。

>やはり東電文学です。
ってどういう定義？

[777: 匿名さん]

原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、過去最大の津波を上回る、地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。

↑東電文学のイメージ

[778: 匿名さん]

７７７さん、代わりに答えていただきありがとうございます。
東京都箙知事である猪瀬直樹氏が東電の発表する内容を皮肉って発言した表現で、テレビニュースや新聞に大々的に取上げられました。

[782: 匿名さん]

中身も詮索しないでオール電化の電力使用は浪費だと言い、８００ｋｗも使ってるにも関わらず
生命維持で必要な消費だと言いはる。
そして８００ｋｗ利用は子供が２人居て４ＬＤＫに住んでいる家族にとっては平均的な夏場の料金でしょう。
と言ったかと思えば、それは特別な家庭だと方向転換。
その特別な家庭にはいつの間にか勉強のために深夜遅くまで２人が勉強している設定になり、常に湿度と温度
を出来るだけ一定に保たないと普通に暮らせない人という設定に。
まあ設定を限定していかないと苦しいわな。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[783: 悩み中]

真剣にオール電化マンションを検討しててこちらを拝読してますが、780さんの意見には飽きました。
特定家庭のお話ではなく、どうメリット・デメリットがあるのか、将来性があるのか、伺いたいです。

[799: 匿名]

なんだかゴッソリ削除されてますね。主に浪費の言い訳の部分がない。
何だか良く分からない削除基準だ。

[800: 匿名]

同一人物の連投だったんでしょ？