オール電化マンションの時代は直ぐそこでしょ

[匿名さんＸ]

パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[388: 匿名さん]

>>386

ガス事業者向けサイト
電気料金の「しくみ」を1分で伝えるために覚えること
http://www.ene-web.com/denka/topics04.htm

＞2008年2月現在
のデータだって。

そーか、それでうちに入ってるガス器具のチラシには2008年って注釈があるのね。


どっちもどっち。


あと、
>それをせずに｢こんなに安くなります！ただ2009年の電気代換算で、なおかつ燃料調整費も入れてないから、最終的にいくらか払うか分からんけどね。｣なんていう売り込み方は普通じゃないでしょ。そんな会社見たことある？

自動車の燃費なんてそんなのばっかじゃん？

あくまでも一定の設定条件で算出しただけなのに、ガソリン代の動向を無視して
年間○○万円もお得！みたいな広告しょっちゅう見るよ。
今でも2011年4月のデータ使ってるところあるし。
ガソリンなんて、電気料金と違って、半年も違ったらかなり価格違うぞ？

[389: 匿名さん]

自動車の燃費の話が何故出てくる？

[390: 匿名さん]

>387
385の話に｢現実に最も近い形｣なんて微塵も出てこないが、如何なる箇所を指してそう発言したのか教えてもらいたい。

385の発言要旨は
① 2011年の試算だとどう変化するのか。今は値上げ前だから試算はできない。
② プラスとマイナスのケースが存在するが、プラスのケースで試算又は別の案があるのか
③ 具体的な対案を示さなければ説得力がない
だが、どこに現実がある？
値上げ前だから試算できない？大体なぜ2011？もう2012年なのに？なぜプラスのケースで試算することを持ち出す？そもそもプラスって何がプラス？対案を示さなければ説得力がないなら、385の話は説得力ゼロでは？

[391: 匿名さん]

試算とは、試算した団体の意図ですので参考にはなりません。

昨年の原発事故で夏場に企業が強制的に電力を使わないようにしても電力が足りないと一般家庭にも計画停電を行いましたが実際には電力は計画停電を行うまでもなく十分足りているのが判明しました。

今年は今年で、国の試算では電力が足りないので企業のみにならず一般家庭においても去年のような計画停電を行うようになると言う発表をしようとすると、民間の団体が出した試算では電力は足りるとなっていた。

国の試算では、昨年の一般家庭における節電の状態も実際に数値を無視してわざわざ足りないと言う数値を用いただけでなく、夏場のピーク時にわざわざ発電所の点検を組み込み、発電量を少なく見せていたのです。

一般海底の節電の意識を正当に考慮するだけでも電力は何とかなるのに、念には念を入れて、電力が必要な時期に発電所を止めて定期点検すると言うのです。

発電所の定期点検を夏場からずらしても何の問題もないのに、見え透いた手を平気で使うのです。

これと同じ考えで、オール電化マンションを何としても無くしたくないと必死になっているだけなのです。
　

[392: 匿名さん]

>これと同じ考えで、オール電化マンションを何としても無くしたくないと必死になっているだけなのです。

誰が無くしたくないの？
もし、電力会社だったら、電気が足りないなんて言わないのでは？

主張が矛盾だらけだ。

[393: 匿名さん]

東電の根拠を示さない電力料金の値上げ。

節電が必要な今、オール電化マンションを作るような無知がいるのだろうか？

オール電化マンションを大歓迎しようとしているのは石川遼くんぐらいではないだろうか？
　

[394: 匿名]

オールガスマンションはない。あるのは、ガス併用セミ電化マンション。

何が違うのか。

言い古されている事だが、ＩＨクッキングヒーターとエコキュート。エコキュートは、夜中が稼働時間だから今の節電とは無関係。

ＩＨクッキングヒーターが、どの程度ピークに影響するのか。問題だと言う人は、定量的な証明もせず感覚でさわぐだけ。

夏場のピークと言われる時間帯は食事の時間帯とは重なってない事からも大きな影響を与えていないのは明白なんだけど理解したく無い様だ。

[395: 匿名さん]

定量的な説明など全く不要です。
何故なら、ガスコンロで済むことをわざわざ３０Ａもの特殊なブレーカーが必要で導入には大元の電気の幹線までチェックして一般の室内配線ではなく一般よりも太い室内配線を使用しないと使えないような大消費電力のＩＨクッキングヒーターである事実が全てを物語っています。

[396: 匿名]

395何を説明しても無駄ですね。ガス利用者が減っては困る理由があるのでしょう。

>定量的な説明など全く不要です。

夏のピークと食事時間はズレていますから問題無いのは定説なんですが。11時頃とか18時頃に何か問題が起きているんでしょうか。おかしいですねえ。14～16時位に夏のピークってあったと思うんですが。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[397: 匿名さん]

>>389
>自動車の燃費の話が何故出てくる？
>>386が
>そんな会社見たことある？
って聞いてる。

[398: 匿名さん]

>>395
「定量的な説明など全く不要です。」
「ガスコンロで済むことをわざわざ３０Ａもの特殊なブレーカーが必要で導入には大元の電気の幹線までチェックして一般の室内配線ではなく一般よりも太い室内配線を使用しないと使えないような大消費電力のＩＨクッキングヒーターである事実が全てを物語っています。」

という二つの文章を「何故なら、」という言葉で繋いでいますが、後段の説明が前段を説明できていません。

[399: 匿名さん]

>>391
＞昨年の原発事故で夏場に企業が強制的に電力を使わないようにしても電力が足りないと一般家庭にも計画停電を行いましたが実際には電力は計画停電を行うまでもなく十分足りているのが判明しました。
そうなんですか？
じゃあ、オール電化でも特に問題はないってことでしょうか？

[400: 匿名さん]

専用の太い電線が必要で、一般家庭では用いない特殊な３０Ａのブレーカーが必要で、幹線容量までチェックしないと設置できないＩＨクッキングヒーターが必需品であるオール電化なのに、その一般の家電よりも桁違いに消費電力の大きいＩＨクッキングヒーターを昼間使うのに、電力消費に影響しないと、どうして言えるのでしょうね？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[401: 匿名さん]

>400
ピーク時と昼間という表現を自己に都合よく使い分けている間はどなたも信じないでしょう。
それぞれの定義を明確にして、季節などの条件も提示して、ＩＨが問題とすべき電気の消費量であることを明示した上で主張したらどうでしょうか。

そうそう、ＩＨは瞬間消費電力は確かに大きいけど、昼間の家庭での使用時間はごく短いので、消費量で考えるとさほどではない。ガスコンロだと消費電力量は直接的にはゼロに等しいけど、調理に使われなかった無駄に発生した熱が室温の上昇を招くため、エアコンや換気扇の稼動を上げてしまうので、間接的に電力消費が増える。どっちが多いかは良く分からんし、問題になるほどがどうかも不明。

[402: 匿名さん]

じゃあ、定義を明確にして消費量を明示すべきでは？

結局、｢良く分からん｣なんて言うのであれば主張足り得ないんでしょう？

[403: 匿名さん]

＞じゃあ、定義を明確にして消費量を明示すべきでは？
それの提示責任は４０２だよ。
裁判でも同じ。

＞「定量的な説明など全く不要です。」～
これじゃ単なる言いがかりになってしまいます。

[404: 匿名さん]

どうして定量的に説明する必要性があるのでしょうか？
要求するからには、要求する側が、定量的に説明しなければならない根拠を示すべきです。

[405: 匿名さん]

時間帯に応じて料金に差を付けないといけないのが電力の大きなデメリット。
蓄電できないからね。
発電に使う燃料費はピーク時だろうと深夜早朝だろうと同じなのにね。
人件費を考えたらむしろ昼間よりも割高だろう。
　
仕方がないから電気は深夜早朝は安くするしかないのだが、問題なのはその価格。
原発という不当にコストを安く計算した電源を使って安値で売りさばいていたのに、
事故って補償にお金がかかるから値上げねって言われて納得できる人はそうはいない。
　
値上げするんだったら、今まで安売りしていた時間帯も燃料費＆発電コストの上昇分
しっかりと値上げして貰わないとね。
深夜早朝が一番原発の恩恵を受けていた時間帯だから（原発による発電の割合が高い） 値上げ幅（額じゃないよ）も一番にならないとおかしい。
一番発電コストが上がる時間帯になってしまうのだからね。

[407: 匿名さん]

403は多分、挙証責任のことを言っているんだと思うが、それは被告と原告に別れた場合に原告が負う責任である。すなわち問題を投げ掛けた側の責任。


スレタイが｢オール電化マンションの時代は直ぐそこでしょ｣というものなので、オール電化マンションの時代が直ぐそこであることを定量的に示す義務があるように思うのだが、このスレでそれが示された試しはない。

まずそれを示すのが筋ではないか。

[408: 匿名さん]

>403
401は自分で、定義を明確にして、消費電力を明示して主張せよ、と言っているよ。
それなのに自分の主張には、定義も電力消費の明示もない上に、良く分からんなんて言ってるんだけど、その自己矛盾はスルーするの？
おかしくない？

[442: 匿名さん]

都合の悪いＩＨはオール電化においても邪魔な存在なのでしょうが、オール電化にＩＨは不可欠です。
ＩＨが対象外ならオール電化ではないですよ？

[444: 匿名さん]

オール電化にはＩＨが必需品ですよ。

[445: 匿名さん]

東電が意味不明の値上げをしようとして拒絶されたのがニュースなどで報道されたとたん、オール電化推進派の書き込みは止まってしまいましたね。
もはや、オール電化などと言ってる場合じゃないのです。
事故を起こした福島原発の下に活断層が見つかり、直下型地震が起こった場合、原子炉は耐えられないようです。
直下型の地震が起これば、日本の東半分は放射能に汚染され、日本経済は崩壊してしまうでしょう。
そうなれば全ての責任は、私利私欲のために増やされた原発にあります。

[447: 匿名さん]

ほう、電気代の値上げはなくなったのか。
ますますオール電化有利だね。

[448: 匿名さん]

東電は何が何でも税金を１兆円以上もらうとしても、電気料金の値上げをしたいと言っているとニュースや新聞に書いていますから、詳しくは新聞を読めばわかります。

[449: 匿名さん]

ニュース番組で東電の理由無き値上げ問題を報道した後、オール電化マンションに住んでる女子アナが電気料金が値上がりしたらどうしようと言葉に出して大変困った顔をした。
ＭＣは、自分の家はガスエアコンだからねと言っていた。
オール電化マンションに住んでいる人は肩身が狭いようです。

[450: 匿名さん]

>>449
それどのニュース？

[451: 匿名さん]

東京の放送局がやってる朝の報道番組でした。

[452: 匿名さん]

ガスも値上がりするんじゃね？
ガス発電増→ガス需要増→ガス値上がりってのが経済のセオリーだし

[453: 匿名さん]

たとえガスが値上がりしても節ガスにはならないが、電気は値上がりするし節電しなければいけない。
更に電気の値上がりは、燃料費の荷揚げだけではなく、事故を起こした原発に掛かる費用と被害者への損害賠償金も含め、今後どんどん値上げしようとしているよ。

[454: 匿名さん]

国内メタンハイドレート採掘もいよいよ動き出したみたいだし
ガスはむしろ有望だよ。

次世代エネルギー資源として期待される「メタンハイドレート」を愛知県渥美半島沖の海底から採掘する試験が１５日正午、当初予定より丸１日以上遅れて始まった。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012021590131214.html

[455: 匿名さん]

どちらにしろ、オール電化マンションというネーミングは
刺激的過ぎて、既に消失していると言っても過言ではないでしょう。
(実態はそうでも、スマート電化とか言っちゃって…)
今後そんなマンションを作っても、大変売りにくいでしょう。
ずっと原発の深夜余剰電力を有効活用できて、エコだと言って広めてきた経緯は事実ですから。

[457: 匿名さん]

456も454には理屈で反論出来ないから、そんな書き込みするんですね。いつものパターンで、芸がありませんね。

[458: 匿名]

>457

メタンハイドレートが掘削されはじめたら資源としてはいいんだろうが、次は二酸化炭素の問題も叫ばれ始めるだろうから家庭で単純に燃やして消費する時代がこのまま続くってことには成らないと思うが。

発電所ならまとめて固定化することもできるがそれを各家庭でと成ると無理だろ。

まあ、ガスコンロやガス給湯器に明るい未来があるとは思えんのだが。

[459: 匿名さん]

>289が>299に答えていない件。

[460: 匿名さん]

オール電化マンションの時代は、２０１１年の春に終わりました。
　

[462: 匿名さん]

願望？

事実を願望とは言いませんよ。

２０１１年の人類史上最大の原発事故がオール電化を奈落の低に落としたのです。

つまり、自業自得です。

天罰だったのでしょう。

それにしても、日本の国土と多くの人を巻き込んで、本当に迷惑な話です。
　

[464: 匿名さん]

それは認識不足ですね。

オール電化のシステムの在庫がありますので、使い切るまでは、あの手この手で建てて在庫を少なくしないといけませんからね。

事実上、原発事故のことから、２０１１年の春でオール電化は終わりました。

後は、在庫を無くすだけです。


でも、オール電化マンションを建てても売れないから、どうするのでしょうね。
　

[465: 匿名さん]

浅はか…。
売れないなら、システムの在庫があってもオール電化を建築しない。
売れると見込むから建築する。

[467: 匿名さん]

そんなことより、愚かな電力会社のせいで、人類史上最大の事故を起こしている福島原発の水槽が、繰り返し起こっている余震などで、かなり弱ってきているため、余震が続いたり、そろそろ起こりそうなマグニチュード８以上の最大余震が起こると、揺れだけじゃなく、３.１１とほぼ同程度の津波が事故を起こした原発を襲うので、水槽に補修できない亀裂が起こり、燃料棒が丸裸になってしまい、温度制御が出来なくなり、近距離では即死にもなるような強烈な放射線が出ることになると京大の教授が発言していました。
そうなると、避難するエリアは相当広がり、東京都にも強い放射線が届くので避難エリアになるそうです。

オール電化どころではありませんよ。

東電が日本を滅ぼしてしまうことになります。

[469: 匿名さん]

>468
書いた内容はテレビニュースで放映されていた内容です。

私の意見とか考えではありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[470: 匿名]

そもそもエネルギーとしての質が高い電気をわざわざ熱に戻すこと自体がナンセンス
ファミコンテレビ、テレビデオ、ブルーレイ内臓テレビ、ＰＳＸみたいになんでもかんでも一元化すると、一部でも何か不具合があったら全部だめになってしまう・・・
リスクは分散するのが常識です。
目先の利便性を追いすぎると何かあったとき対応できないというのは歴史が証明しています。

[471: 匿名さん]

ガス利用でリスク分散できるとは思わないけどね。
ガス機器もほとんど電化製品。
停電になれば給湯器も使えないし、一部のガスコンロは使えても換気扇回せず危険。
エネファームなんて動きもしない。
家の中にカセットコンロ１つあればすぐにガス併用のアドバンテージは無くなる。
その程度のもんだよガスは。

[473: 匿名さん]

電化を推してる人は別にガスを否定してませんよ？

[475: 匿名さん]

>>472
安全性の向上。
メンテのしやすさ、災害時の復旧の速さなど。

[476: 匿名さん]

>475
十分すぎるメリットだなw

[479: 匿名さん]

>>477
電気とガスで【復旧が早くてメンテが容易で安全性も高い】のはどっち？って聞くんだよね？
賛同者いっぱいいると思うよ。
もしかして原発と混同してる？

[480: 匿名さん]

復旧が早いのは電力。

メンテが容易なのはケースバイケース。

安全性が高いのはケースバイケース。


復旧が早い電力は、目には見えないし臭いも無いので鉄部や水溜りなどに電流が流れていても気付くことは出来ないのに、電線の被服が敗れているかどうかの確認を十分しない内に通電するため、感電したりショートを起こして火災に至ることが起こる。

復旧が遅いガスは、配管全部をチェックしてからでないとガス供給再開をしないので時間が掛かる。
チェックもせずに供給再開をしたことで起こる二次災害が無い様に配慮している。

電気は漏れていても気付く術が無いので容易に感電してしまうが、ガスは強い臭いを付けていて、漏れていることを知らせてくれることでは、ガスのほうが安全性は高いと言える。

ガスは漏れていても何らかの発火現象が起きない限り火は付かず充満していても爆発はしないが、電気は被服の剥がれた電線が何かに接触しただけで火花が出て火災を引き起こす。
実際に、住宅のコンセント内部に綿埃が溜まっているところに、コンセントの抜き差しで起こる火花が燃え移り火災に発展したケースは沢山あり、常に注意を呼びかけている。


これらのことから、電力の復旧は早いが、安全性については高いとは言えないです。

ガスは安全性については電力よりも良いが、復旧が遅いと言うことです。
　

[481: 匿名さん]

>479
原発は電気ですよ～

[483: 匿名さん]

>>480
うだうだ電気のリスク書いてるけど、
ガス併用も電気使ってんだから電気に対するリスクはオール電化もガス併用も変わらない。
ただガス併用だとガス利用分のリスクがプラスされる。
だからオール電化の方がガス利用リスクがない分安全性が高い。

>>481
電気は原発だけで作られるものじゃないですよ～

[484: 物件比較中さん]

まあいずれにしてもオール電化はすたれるね・・・そういう時流だからしょうがない。

[485: 匿名さん]

>482

信じられないのですが、まさかトラッキング火災を知らないのですか？
ソースを示すまでもなく、一般常識ですよ。


＞ガスは溜まっていても人を殺せるってことを忘れてないか？

これこそ、どれだけ溜まればどれくらいの時間で人を殺せるのかのソースを示すべきですよね？

ガスが充満している密室に長時間閉じ込められるとそうなりますが、まず、ガスは下に溜まることは有り得ません。
ガスが空気よりも軽いのも知らないとは思えないのですが、ご存知ですよね？
密室で無いのなら、ガスは空気に混ざりこみ濃度はどんどん薄くなりますし、普通の家であるのなら、窓を開ければそれだけでガスは短時間で拡散します。
更に、ガスには誰でもわかるくらいの強い臭いが付けられていますので、その臭いがする場所に、わざわざ人が近寄ることは無いのです。


ガスは常に臭いと言う警告を発していますが、電気は誰にも気付かれません。
　

[487: 匿名さん]

>485
>これこそ、どれだけ溜まればどれくらいの時間で人を殺せるのかのソースを示すべきですよね？
この主張は正しいね。
リスクはon offではなく頻度と影響度で測るべきだからな。

実際、ガスの充満による事故はあまりたくさんはないのではないかな。

とはいえ、こういう事故が発生したのも事実。

北見市都市ガス漏れ事故
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%A6%8B%E5%B8%82%E9%83%BD%E5...

そりゃわざわざガス管を地中に埋めてるんだもんな。