オール電化マンションの時代は直ぐそこでしょ

[匿名さんＸ]

パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[298: 匿名さん]

一般的には、以下の組み合わせが存在するのだが、なぜか批判を１の組み合わせのところにだけ持って行く人が多いからじゃない。
冬の夕方のピーク時間帯の電力消費が多くに負担を掛けるという点では、１と２は同等。２の方が絶対数が多いから、実は問題。深夜電力を利用するという点では１と４は同等。
それにもかかわらず、いろいろな理由をつけて１だけを問題視させようとする輩が少なくないから、きっとそこには何かあるんだろうな。という勘ぐりが生まれるだけだと思う。

１.ＩＨ＋エコキュート（オール電化）
２.ＩＨ＋ガス給湯器（オール電化の２倍以上の戸数）
３.ガスコンロ＋ガス給湯器
４.ガスコンロ＋エコキュート（あまり多くない）
５.その他

[299: 匿名さん]

>>289
あのー。そのリンク先のどこに、
＞ってことはないな。ほれ
の根拠が書かれているのでしょうか？
使用「率」しか書かれてませんが？

[300: 詳しい人]

これはガスがわるい、電気が悪いという投稿ではありません。

天然ガスは日本が輸入に頼るらざるを得ない良質な一次エネルギーです。
当然発電用にも適しており、石炭よりクリーンで負荷追従能力も出力も共に高く、原子力発電の発電能力減少分を補う有力なエネルギー源になり得ます。
ただし、国としての危機管理や産地、輸送経路の政情不安リスク等の理由もあり、日本全体で天然ガスに頼り切るというわけにもいきません。輸入できる量、輸入すべき量は限られています。
ガスをお使いの方も、家庭でお使いのガスは、実は原子力エネルギーを補う（割合を低下させ、部分的に代替する）能力をもったものであることを忘れないでください。
エネルギーの問題は、全てつながっています。

[302: 匿名さん]

オール電化マンションの時代は終わりました。

[303: 匿名]

いや、オール電化はまだまだこれから。
仙台でも、震災時の復旧の早さで注目されてます。
新聞でも特集されました。

[304: 匿名さん]

電気足りないって言ってるのにオール電化？

[305: 匿名さん]

>304
こういうのをオール電化の全面的な批判っていうんじゃないの？

[306: 匿名]

>304

昼間のピーク時の影響というなら、オール電化とガス併用セミ電化の一番の違いはＩＨかガスコンロ何だからＩＨがどれだけ電力需要を押し上げているのか証明しなくちゃ。

君の第六感が、足りないって言ってるだけじゃ誰も納得しないよ。

[307: 匿名さん]

でも、世の中にはオール電化のIHよりもガス併用のIHの数の方が多いからちょっと困った話になるんだよなあ。

[309: 匿名さん]

>307
確かにＩＨクッキングヒーターを使っているのは、オール電化マンションだけじゃなくて、ガス併用マンションでもあります。しかも、オール電化よりも数が多いんです。でも、このスレはオール電化マンションのスレなので、そこはスルーしてください。

>308
ＩＨクッキングヒーターにかかわらず、電化機器すべてがピーク時の消費電力に影響を与えます。ただし、ピーク時間帯がいつで、ＩＨの影響がどの程度なのかが、このスレでは明示されていないようです。
あと、ＩＨはガスコンロで代用できるとよく言われますが、それを言い出すと、他の電化機器例えば、ＩＨより消費電力が大きく普及台数も多い電気ストーブやオイルヒーターを灯油ストーブ等に置き換えできる点に着目すべきと思われますので、ＩＨの電力消費だけにスポットを当ててもどうかと。

[310: 匿名さん]

電気ストーブなどは簡単に一時的にでも石油ストーブなどに置き換えできますが、ＩＨクッキングヒーターを一時的にガスに戻すなどのことは出来ませんよ。

[311: 匿名]

夕方のピークは、帰宅して皆が一斉にエアコンつけるからとか、各家庭の炊飯器が原因とか言われてましたよね。
ぜひ、ガス炊飯器使ってください。

[313: 匿名さん]

>312
もし、オール電化だけではなくガス併用の住宅で採用されているＩＨをすべてガスコンロに置き換えたとしたら、今の節電の要請はなくなるの？
そもそも、ガス併用の住宅を含むすべてのＩＨが、ピークといわれている時間帯の電力消費にどの程度の影響を与えているかを定量的に明示した上で問題提起してください。
そうでないとただのアンチＩＨユーザーにしか見えなくて、まったく賛同できません。

[314: 匿名さん]

そこまで｢定量的｣な数値に拘るなら自分で示すのが筋では？

そうでないと単なるIH万歳！ユーザーにしか見えません。

[315: 匿名さん]

>>314
＞そこまで｢定量的｣な数値に拘るなら自分で示すのが筋では？
影響があると言いだした人が示すのが筋でしょう。

[317: 匿名さん]

>316
定量的な値を出せないけど、どうしても大きな影響があると印象付けたいと素直に書けば。

[318: 匿名さん]

まあ定量的な値が出せない以上、IHがピーク時の電力消費に影響を与えないということは証明できない。しかし、ガスコンロよりも消費電力が大きい以上、影響を与えていることは証明されている。

東電管内だけでオール電化住宅の為に原子炉2機分の電力消費が増えた可能性も毎日新聞で指摘されている。

オール電化住宅が現在の電力不足に拍車をかけているのは火を見るより明らかだ。ガスでも出来ることを電気でやっていらんだから。

[319: 匿名さん]

世界最大の原発事故で放射能を撒き散らし、限られた日本の国土の一部を使えなくし、多くの食材を使えなくし、原子炉の復旧や損害賠償に多くの税金を用いるような原因をつくったのに、原子炉はいまだに不安定な状態であるにも関わらず、３.１１と同じくらいの津波か発生する余震が起こるといわれているので、今の応急処置の冷却装置は全て新たな津波で流されてしまい、今度は更に深刻な事故になると言われていて、節電を余儀なくされているのに、わざわざ電気を浪費するオール電化が増えることを願う人がいるなんて信じられませんね。
増えることを願うのは、電力会社の人だけでしょう。

[320: 匿名]

↑それでも、東北ではオール電化は再注目されてます。
やっぱり、都市ガスの復旧が遅かったのが影響してます。

[321: 匿名さん]

＞まあ定量的な値が出せない以上、IHがピーク時の電力消費に影響を与えないということは証明できない。しかし、ガスコンロよりも消費電力が大きい以上、影響を与えていることは証明されている。

そうね、影響がゼロではないことは誰もが認めている。ただし、問題視されるべきかどうかについては意見の分かれるところ。もし、問題視されるべき消費量だとした場合、ガス併用のＩＨの台数はオール電化のＩＨの２倍以上でガスコンロへの切り替えも比較的容易だから、そっちで啓蒙活動した方が対象が多くて効果は見込めるかもよ。


＞東電管内だけでオール電化住宅の為に原子炉2機分の電力消費が増えた可能性も毎日新聞で指摘されている。

四則演算すらまともに出来ない記者の書いたことを鵜呑みにしてもダメだよ。その記事は正しく計算できていないことも証明されているし、 そもそも、東京電力の電力の消費の実績データから見ても増えていることは確認できない。

[322: 匿名さん]

結局、オール電化の人も具体的数値は提示できないんですね。

しかも新聞記者への個人攻撃にすり替えるなんて最低です。証明されてると断言するなら、個人攻撃などせずに、数値と論理を展開すればすむでしょう。

匿名掲示板だから何を言っても許されるわけではありませんよ。

[323: 匿名さん]

論点になっているのは、読売新聞の
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
の記事だな。

記者は匿名で、試算結果すら示さずに大雑把な量だけ出しているのか。情報発信をするメディアとしてみると、無責任極まりない。これじゃ、攻撃や非難の対象になるわな。

[324: 匿名さん]

他の新聞でも似たような記事はあるが、基本的にソースは同じだな。

どうも電力会社が細かい数値を非公開にしているようだ。だから、オール電化派もガス派も正確な数値が出せないのでは？

[328: 匿名さん]

いや、むしろオール電化派の人の方が妄想に囚われてるよ。

エネルギー供給の一社独占が酷い状態になるのは東電の件で懲りなかったのか？

電気だけでもこうなのに、ガスも排除したら凄いことになるだろうね。

オール電化の世の中で薔薇色になるのは電力会社だけだ。

[329: 匿名]

東電憎けりゃオール電化まで憎い。

そんな程度だね。

[330: 匿名さん]

オール電化が憎いとは思いませんが、原発とともに消えていくべきとは思う。

[336: 匿名]

オール電化でも例えば、エアコンや照明等全ての機器を省エネ家電（最新）にし、ある程度の節電を心がけている家庭と、オール電化家庭ではなく、家電を古いタイプの物を使用しておりかつ余り節電に対して意識が薄い家庭。。
果たして使用している電力が少ないのはどちら側でしょう?
まぁこんな状況だし、オール電化…つまり電気を比較的多く使用する家庭は、省エネ家電を選択するなり、軽い節電に協力するべきだとは思いますよ。
ただ、オール電化を非難する方も当然省エネ家電購入や節電に協力するのは大前提だとも思います。
書き込み見てるとオール電化でない事がまるで節電に協力しているかのような風に誤解している方がいらっしゃるようなので

[337: 匿名さん]

なるほど、この程度だからオール電化の普及に歯止めがかからなかったんだなってことがよく分かるスレだな。
震災によって反撃の機会を得たと思ったら、トンチンカンな屁理屈ばかり。

[340: 匿名さん]

>338
＞定量的な数値に拘ってたのはオール電化の人じゃなかったっけ？

多分そうですね。
ただ、それはガス派の誰かが「すごく大量に電気を消費する」というようなことを言い出した事に対して、「定性的でなくて定量的に明示しないと問題の大きさが不明で、大量がどうかすら誰も判断できない」というような返しだったはずです。

その後、どこかのスレでは、定量的な試算が始まったがいろいろな意見が錯綜して纏まらなかったようです。
試算の途中では、ＩＨによる電力消費がどなたかのイメージよりは随分少なかったようで、そのあたりから混沌としてしまったようです。

そもそも、ＩＨの瞬間最大消費電力はかなり大きいけど、モデルケースでの1年間の消費電力量は最新式の6畳用のエアコンと同程度なので、そんなに大きな数値になることは考えにくいようです。あと、ＩＨはオール電化だけでなくて、ガス併用住宅でも大量に利用されているので、その辺りもいろいろと思惑があるみたいに見えます。

[342: 匿名さん]

エアコンとＩＨクッキングヒーターとを、年間消費電力で比較して同じだとしてもピーク電力が問題になっている節電に関しては意味はありません。
何故なら、エアコンは数時間続けて使いますが、ＩＨクッキングヒーターはエアコンに比べれば使用時間が短いので時間あたりで見てみるとエアコンよりもＩＨクッキングヒーターのほうが消費電力が大きいのです。
例えば、エアコンを１日で６時間使うがＩＨクッキングヒーターは１時間だと仮定すると、年間消費電力が同じだとした場合、ＩＨクッキングヒーターの１時間あたりでの消費電力はエアコンの６倍にもなると言うことです。
それがピーク時と言われる時間帯に集中すれば短時間でも大きな消費電力が発生するのです。
瞬間最大消費電力が５.８ＫＷと言うのはＩＨクッキングヒーターには専用のブレーカーなどが必要であることからしても一般家庭で用いるエアコンとは比べものにならないほどの大きな消費電力であると言うことです。

[343: 匿名さん]

>342
>例えば、エアコンを１日で６時間使うがＩＨクッキングヒーターは１時間だと仮定すると、年間消費電力が同じだとした場合、ＩＨクッキングヒーターの１時間あたりでの消費電力はエアコンの６倍にもなると言うことです。

その通りです。

ただ、その1時間が朝昼晩の3回の調理での合計時間で、すべての家庭が同一の時間帯で調理をすることが無く適度にバラけるため、統計的に計算すると想像しているよりもピークに与える影響がずっと低いのが実情です。
この結果が気に食わない方が居られるようで、最大消費電力だけにフォーカスされて話をされるようです。

一方のエアコンは、使われる時間帯がどこでも割りと同じで、稼動が6時間と長いため重なってしまう時間が多くなります。しかも、6畳用が1台なんていう家庭はほとんど無いので、ピークに与える影響はかなり大きなものになります。しかし、エアコンとの比較が問題なのではなくて、ＩＨがどの程度の消費電力量なのかをイメージするための指標のひとつに過ぎないので、そこにこだわる必要はありません。

[344: 匿名さん]

ガスコンロよりも消費電力が大きい以上、影響を与えていることは証明されている。
東電管内だけでオール電化住宅の為に原子炉2機分の電力消費が増えた可能性も毎日新聞で指摘されている。
オール電化住宅が現在の電力不足に拍車をかけているのは火を見るより明らかだ。ガスでも出来ることを電気でやっていらんだから。