オール電化マンションの時代は直ぐそこでしょ

[匿名さんＸ]

パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[138: 匿名さん]

>133
他人のことばっかり言ってるんじゃなく、自分はどうなのですか？
我が家では年間で１５万円くらいの電気料金を支払っていますが、あなたの家族構成とは違うはずです。
我が家は中学生の子供が二人の４人家族で専業主婦です。
１１０㎡の４ＬＤＫでパソコンが３台あり、私が喘息もちですので乾燥しすぎないように今の時期は加湿器が２４時間付けっぱなしで湿度を６０％前後に保っていますし空気清浄機は自動にして２４時間３６５日運転したままですから、それを考えると節電しているほうではないでしょうか。
昨年の原発事故以前は、多い月で２５０００円くらい支払っていましたからね。

[139: 匿名さん]

>>138
>１１０㎡の４ＬＤＫでパソコンが３台あり、私が喘息もちですので乾燥しすぎないように今の時期は加湿器が２４時間付けっぱなしで湿度を６０％前後に保っていますし空気清浄機は自動にして２４時間３６５日運転

パソコン　80W程度/台　１日に６時間使用（１年中）
加湿器　200W程度/台　　２４時間使用（１０月～３月）
空気清浄機　40W程度/台　２４時間使用（１年中）

と仮定すると、
パソコン　0.08(kW)*3(台)*6(h)*365(day)=526(kWh)
加湿器　0.2(kW)*24(h)*180(day)= 864(kWh)
空気清浄機　0.04(kW)*24(h)*365(day)= 351(kWh)

合計で 1741kWh。
月あたりにすると　145kWh。

月間500kWhだとすると、500-145=355kW。
>>133さんのデータの平均値にも、パソコンや加湿器なども比率としてはそこそこ含まれていると思いますが、
譲りに譲ってそれを除いて考えても、やはり使いすぎではないかと思います。
これで節電しているとは？

上記は、どちらかというと消費電力を多めに見積もっているので、
節約するところが他にもっとあるような気がします。

ちなみに、月間500kWh使用する場合だと平均22.168円/kWhなので、
パソコン＋加湿器＋空気清浄機で 1741*22.168=38600円/年 使っていることになりますね。


ちなみに私は>>133さんとは別人なので、念のため。

[140: 139]

あ、念のため、うちの去年の家計簿を見直してみました。
電気代は１年間で89459円、月平均で7455円です。
２割アップだと18000円/年（1500円/年） 程度のアップですね。

家族構成は私、妻、子２人
パソコン２台（ともにノートPC）
加湿器は１日に８時間程度動かしています。
空気清浄機は２４時間稼働。

ちなみに、ガス併用マンションです。
ガス代は年間で52427円でした。

やっぱり、２割アップ＝３万アップっていうのは、ちょっと使い過ぎな感じがします。

[141: 匿名さん]

オール電化は既に完全に終わっています。

東京電力は今後２０年後まで損害賠償を続けなくてはいけませんから、益々と電気代は上がり続けるからです。

オール電化だけは絶対に止めましょう！

[142: 匿名]

>138

君が、オール電化で無いなら電気を使いすぎだぞ。

オール電化だとしても原発前で2倍、今で1.5倍だからやはり使いすぎだ。

室温下げれば加湿も良く乗るから節電には一石二鳥だよ。

知恵が足りない分反省しろ。

[143: 匿名さん]

パソコンは３台と台数を書きましたが全てデスクトップで地デジが録画出来るものです。
加湿器は各部屋とリビングに２台で６台あります。
空気清浄機も各部屋とリビングに１台で５台あります。
ＨＤＤレコーダーが６台と液晶テレビ５５インチと３２インチと２２インチが１台ずつあり、浴室に１０インチの液晶テレビがあります。
暖房はデロンギのオイルヒーターが各部屋にあります。エアコンは冷房だけに使っています。
そして喘息の呼吸器が１台あります。
それからコンロは３年前だったかガスコンロからＩＨクッキングヒーターに変えましたが、東日本大震災での原発事故のあと、使い難いこともありガスコンロにもどしました。
卓上のＩＨクッキングヒーターで鍋や焼肉をしていましたが、原発事故以後カセットコンロに変えました。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[144: 匿名さん]

>>143
もうむちゃくちゃですな。
なぜパソコンは書いたのにオイルヒーター書かないの？
電力バカ食いの象徴みたいなモノじゃん。
後出しもいいところ。

なんていうか、節電しろよ、の一言。

[145: 匿名さん]

いずれにせよ、>>143は電気使いすぎだし、
それだけ使っていて年間３万アップで困ってしまうようではバランスが悪すぎですね。

＞年金千勝の家庭やリストラされて職探しをしている家庭やパートで稼がないといけない家庭
なのであればなおさら。

[146: 匿名さん]

133です。
ちょっと見ない間に随分と盛り上がっているようですね。（ちょっと違うか？）

132さんが
＞今の日本には、年金生活や職を失った人も多いので、３万円は馬鹿に出来ない金額だとなっているのです。
＞どうも時間だけはたっぷりある暇な人の思考は捻じ曲がっているようですね。

などと、標準的な電気消費量の家庭でも３万円も上がると思わせるような表現と余計な一言に、つい突っ込みを入れたくなっただけなんです。
偉そうな物言いは少し抑えて、標準世帯よりも多くの電気を消費（後出し情報から見ると平均的なオール電化よりも浪費かも）している意識を持って書き込みすべきじゃないかな。
年金生活や職を失った人はそんな悠長な電気の使い方をしていないから、電気代もずっと少ないよ。

[148: 匿名さん]

>>146
同意します。
>>143の書き込みによって、年間３万円のアップは「普通ではない」ということが明らかになって、
結果的には良かったと思います。

年金生活しているうちの祖父母など、電気代は月平均で4000円も行かないようですから。

[149: 匿名さん]

今度は異常に電気を使う貧困層か。
ガス派の設定する前提や仮説はいつも常識の範囲を超えてしまっているのはなぜなのか。

[150: 匿名さん]

>>149
ただ東電を叩きたいだけなんじゃないですかね。

なんとなく数字を持ってきて根拠なく叩く。
だからすぐに反論されてるんですけどね。
反論にまともに対応できずコピペの繰り返しで逃げる。その繰り返しです。

[151: 匿名さん]

若かったり健康な人には、節電で健康維持が出来なくなることが理解出来ないのですね。

暖房を我慢することが室内温度を低下させ、健康ではない人にとっては免疫力が低下して命に関わることにもなるのです。

それに喘息もちであるのなら、いくら掃除していたとしても床や空気中にある物質やダニなどがエアコンの風で舞い上がるので喘息にはオイルヒーターのような暖房しかそぐわないのです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[152: 匿名さん]

病院には入れられず、生命維持装置を借りて自宅で療養している人も相当な消費電力が必要なのですよ。
これに対しても節電しろと言うのですか？

[158: 匿名]

>156

こたつのほうがいいよ。

相対湿度って知っているかな？

[159: 匿名さん]

結局、3万円アップは特殊例だったのか。
人騒がせな。

[160: 匿名さん]

都内のマンション住まいなら、毎月の電気代は１万円以上になるのは結構多いのですが、この掲示板に書き込む人は大変少ないだけなのです。
この掲示板に頻繁に書き込める人は、都内でもワンルームとかにアパートなどに住んでる人でしょう。
メインブレーカーも３０Ａじゃないのですか？
我が家は５０Ａです。
ただし、ワンルームの人が騒ぐような使い方はしていません。
娘がいるので、エアコンをつけている時に家内とドライヤー２台の同時使用が良くあり４０Ａでは全体容量がその時だけ足りないことが何度かあったので仕方なく５０Ａにしたのです。
我が家の電気料金は１万円を切ることは年に２・３度だと思います。
高いときで１万５千円くらいだったと思います。
４ＬＤＫで４人家族ですから普通ではないかと思っています。

[161: 匿名さん]

書き忘れてしまいました。
電気料金が２割高くなるとすると、我が家だと年間で２万５千円から３万円近く上昇するのではないでしょうか。

[162: 匿名さん]

2割って一体何処から出てきた数字？

[163: 匿名]

ガスの人が、３万円を書くための設定でしょ。


>160

うち４ＬＤＫ４人家族でオール電化だけど１万円超えるの１月～４月の４ヶ月間ぐらいなんだが。平均したら１万円切る。電気の消費に住んでいる場所は関係ないよ。

君のは単なる言い訳。

[164: 匿名さん]

>162ニュースを見なさい

[165: 匿名さん]

ニュースねえ。。。
アドバイスにしたがうと、ニュースでは5〜10パーセントの値上げを検討か‥、と報道されていて、現時点では値上げ自体が認められるかすら非常に怪しい。
加えて、仮に5パーセント値上げされた場合、標準的な家庭では年額4100円程度の値上げになるらしいということがわかるな。

ということで、2割という話も年間30000円という話も主流ではないようだが、ガス派の人や>>164は一体どんなニュースを見てたの？
何かを前提にして特異な数字を一般的な数字に見せかけようとするなら、せめて前提くらいは確かなものにしようよ。

[166: 匿名さん]

ガス業界の業界誌とかじゃないの？

[167: 匿名さん]

言われた時だけしか新聞を読んでいないくてニュースも見ていないからです。
この１ヶ月のニュース内容と専門家の解説などを見ていないとわからないのです。
常にあなたはその場しのぎだから頓珍漢なことをしているのです。
ニュースでの解説で１０％の値上げで試算したら一般的な家庭で１万５千円の実質値上げになると言ってるし、電力会社は２０％まで上げようとしているとも言ったいたのです。
１０％の値上げで年間１５０００円の出費なら、２０％なら年間３００００円の出費になります。

[168: 匿名さん]

本当ですか！
それなら400％値上げで試算したら年60万円の増加ですね。
なるほど、そう考えるとこのままじゃ電気がつかえなくなりそうだから、ガスに乗り換えたほうが良さそうです。

ところで2割って一体何処から出て来た数字でしょうか？

[169: 匿名さん]

どうも値上げ金額を出来るだけ過大に見せようとする意図を感じるな。

原子力損害賠償支援機構の素案では
家庭向け値上げ、最大１０％
で
１０％引き上げが実現すれば、標準的な家庭で月６００～７００円の値上げになる計算だ。
とのこと。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120120dde001020013000c.html

[174: 匿名さん]

ガス派かオール電化派のどちからにしか区別出来ないのは思慮が欠けていますね。

オール電化派と言うのは正しいようですが、ガス派と言うのはどうも違うようです。

むしろオール電化を否定する派と言うことで、ガスしか認めないと言うものよは全く違う人たちでしょう。

私も今の日本ならオール電化は理に適わないことからも反対です。

かと言って、ガス以外は認めないとは考えていません。

オール電化にしたいのなら、その分の電力はソーラー発電などを用いた自家発電で全て賄うのであればオール電化にしたい人は、そうすれば良いと考えています。

問題は、東電が、昨年の原発事故を起こした未知数の原発を無責任に増やしたり東電の世界有数の安定した高収入をさらに増やそうとしてオール電化を広めているので、家電メーカーが本来の作りたいオール電化ではないものを、東電からの資金援助や裏の繋がりにより提供させているのです。

そして専門家やマスコミまでも手中に収めているので公開されるコメントは原発に優しい表現ばかりです。

原発に異を唱える芸能人は所属事務所に迷惑が掛からないように自ら所属事務所をはなれたりせざるを得ないのです。

九州電力のやらせメールが発覚しても九州電力はのうのうと平気なのもこれらのことを裏付ける良い証拠です。

東電から金をもらっているから、オール電化を擁護しているのですか？
　

[177: 匿名さん]

>167
>ニュースでの解説で１０％の値上げで試算したら一般的な家庭で１万５千円の実質値上げになると言ってるし
それはどこのニュース？

[178: 匿名さん]

>>167
>この１ヶ月のニュース内容と専門家の解説などを見ていないとわからないのです。

その専門家って何者？

[179: 匿名]

たまには、脳内印の俺ソース以外のネタ元は無いのかねえ。

オール電化とガス併用セミ電化の違いってエコキュートとＩＨクッキングヒーター位しか無いんだけどなあ。しかし、オール電化家庭の２倍使っていて１．５倍に成ったら節電したってのには笑えた。

原子力の恩恵をオール電化住宅より受けながら、オール電化は原発の申し子ってマジで書いていたとはね。

[180: 匿名さん]

燃料費調整制度を加味すれば>>167の数字になるし
燃料費調整制度を加味しなければ>>169の数字になるってことだろうな。

原油価格の上昇は福島原発の事故とは無関係ではないってことを
どう評価するかだな。

[182: 匿名さん]

>原油価格の上昇は福島原発の事故とは無関係ではないってことを
これは正しい。
原発という代替手段が無くなってしまうことで、価格抑制効果が無くなって価格上昇に繫がる。
原発によってガス併用家庭も充分な恩恵を受けてるんだよ。

[184: 匿名さん]

いいえ、違います。

原発の恩恵を受ける→すべての電気利用者
電気を使う→原発を少し推進
が正しいです。

[185: 匿名さん]

いいえ、違います。

原発の恩恵を受ける→すべての電気利用者
電気を使う→原発を少し推進
原発の恩恵が大きい→オール電化
オール電化→原発を強く推進
が正しいです。

[189: 匿名]

夜間の電力量消費量を見ずに語ると187に成ってしまう訳。

[190: 匿名さん]

原子力発電のリスクや最終的に必要な処理金額を無視し、良いことだけをクローズアップして増やし続け今に至りました。

原子力発電による発電が安いと言うのは、最終処理にまで必要な膨大な金額は計算外にしたから成り立ったのです。

使用済み燃料の処理費用どころか、使用済み燃料の処理方法さえ未解決の状態なのです。

福島原発事故が起こっただけで、とんでもない数の人が生活を奪われ、住む場所を奪われ、将来をも奪われてしまったのです。

これも全てオール電化がからんでいるのです。

オール電化マンションの将来は、原発事故で将来を奪われた人たちと同じなのです。
　

[197: 匿名さん]

まずは東電の国有化。

[199: 匿名さん]

で、原発1基となった現在、夜間の電力消費量はどうなったの？

[205: 匿名さん]

１年前の３月、東日本大震災の直後の入居が開始された有明のオール電化マンションの８割りが現在売れ残っていると言ってました。
営業に電話して話を聞いてみると、もちろん入居している人もいるが、キャンセルもあったりして予定を大幅に超える売れ残りで大変だそうです。
売れない理由は、オール電化が一番の理由でしょう。
ガスコンロにするオプションは無いのかと良く聞かれるそうです。
オール電化マンションなのでガス管を引き込んでいないので対応できませんからね、
今、オール電化マンションに住んでる人は将来どうなるのか心配でしょうね。

[206: 匿名さん]

電気が無くなる事はないから何の問題もないです。

[207: 匿名さん]

>205
どのマンション？
価格交渉の余地あるかな？

[209: 住まいに詳しい人]

私もその物件を教えて欲しいな。

[211: 匿名さん]

オール電化マンション って まだ、あるんですか？

全く見なくなりましたが。。。

隠して売ってるだけ？

[212: 匿名さん]

>211
大型物件だと最近話題の
ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/equip/index2.html
に堂々と
「エコロジーだけではないオール電化の魅力」
と書いてありますよ。

[213: 匿名さん]

目的はどうであれ探している人がいるみたいだからもう一つ
プラウドワター　東雲キャナルコート
http://www.proud-web.jp/shinonome/safety/index.html#8
にも「オール電化システム」と明記されている。

トップページの表示を信じるのであれば、
第1期250戸即日完売
モデルルームが混雑している
ということらしい。

[214: ご近所さん]

電気が無くなることは無い・・これにつきますね。
加えて電気中心の生活です。
災害時の事は別問題、今後オール電化が増えるでしょうね。

うちの近辺は潮流による発電を利用した環境モデル地区になりそうです。
もちろん近辺のマンションは今からもオール電化ですよ。5棟ほど建設中ですが。

[215: 匿名さん]

有明と言えばすぐにわかる。
検索すればすぐに出てくる。
２０１１年３月入居開始で特定できる。

[216: 匿名さん]

■地震後、仙台のマンション市場　オール電化に人気

　東日本大震災から50日が経過したゴールデンウイーク。宮城県仙台市の分譲マンション市場では、「オール電化」の人気が高まっていた。
　現在、市内3カ所でオール電化の分譲マンションを販売中の住友不動産仙台支店によると、「オール電化とガス併用マンションの違いを、まずは説明してほしい」という来場者が多くなっているという。
　仙台では3月11日の地震発生後、電気系統のインフラは数日で復旧したエリアもあったが、ガスは大幅に遅れた。「ライフラインの復旧スピードが、『電気、水、ガス』の順番だということを、多くの方々が認識したようだ」（同社）。オール電化とガス併用の説明を求める来場者が多くなっているのは、これまでオール電化をあまり意識していなかった層が動いている証拠だといえる。「ライフラインの復旧スピードがどうだったかを、立地条件に入れて検討するケースも目立つ。必然的に、仙台市の中でも都心部に人気が集まる傾向になる」と言う。
同じくオール電化マンション「ザ・ライオンズ定禅寺タワー」（仙台市青葉区、総戸数194戸）を販売中の大京東北支店でも、「当物件の建設地エリアは、ライフラインの復旧が早かったので来場者に安心感を持っていただけている」と話す。また、同マンションは免震工法を採用。「強度が高いと評価される同じマンションでも、免震工法を採用したマンションの揺れは緩やかで、家財道具が倒れるケースが少なかったと聞く。震災後、オール電化と共に、免震に興味を持つ来場者が非常に増えた」と話している。
　地震発生後、マンションの営業活動及び広告の自粛が続いていたため、3〜4月におけるモデルルームの来場者数は全般的に減少しているようだ。
　ただ、「来場したお客さまのモチベーションは非常に高い」ということは両社の共通した見解。特に大京の定禅寺タワーでは、「持家からの買い替え検討者が、4月の来場者のうち5割に上った」（同社）という。
（2011年5月17日 住宅新報社）

[217: 匿名さん]

これは原発事故のことや節電に関して東電が隠していた時期のことです。

今ではダントツ不人気です。

しかし、知られていないのは、東電などからの圧力によって報道が出来ない状態になっているのでしょう。
　

[219: 匿名さん]

＞今ではダントツ不人気です。
報道できない状態なのに、なんで知ってるの？？

[221: 匿名さん]

>>205
で、なんと言う名前のマンションなのですか？
調べてみてもそのようなマンションは見当たりません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[222: 匿名さん]

>217
>しかし、知られていないのは、東電などからの圧力によって報道が出来ない状態になっているのでしょう。
結局、推測の域を出てないんじゃん。

[223: 匿名さん]

有明の東京建物、テレビでもＣＭしてたよ。
知らないのは東京に住んでいないから？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[224: 匿名さん]

>222

隠蔽されているのだから推測するしか方法はないのでは？
　

[226: 匿名さん]

>224
じゃあ、推測の根拠をひとつづつきちんと提示すべきです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[227: 匿名さん]

変換ミス。
× ひとつづつ
○ ひとつずつ

失礼しました。

[236: 匿名さん]

公の掲示板でのｎ固有名詞は出さないほうがマナーです。
スレッドが固有名詞のマンションについてであれば良いのですが、このようなオール電化マンション全体についてのスレッドでの固有名詞は普通の感覚の人であれば出せないのが普通です。
しかし、有明でブリリアで２０１１年３月から入居となれば誰でも簡単に特定出来ますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[237: 匿名さん]

今朝も東電の事務所や意味なく所有している建物だけに関する無駄遣いが１００億円もあると指摘されていました。
東電の考えは、「他人の金は自分の金、自分の金は自分の金。」と言うことです。
あんな原発事故を起こしておいて、いまだにどうなるかわからない状態なのに、自分の無駄を省こうとしないで、電気料金の値上げしかしないのです。
それを知っているのにオール電化を進めようとしているのです。