パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。
パート１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
[スレ作成日時]2012-01-04 20:37:50
注文住宅のオンライン相談
オール電化マンションの時代は直ぐそこでしょ
| No.1 |
by 匿名さん 2012-01-04 21:35:49
削除依頼
電力会社の皆さん、立場を考えればこんなスレなど立ち上げている場合じゃないことくらいわかっていると思うのですがね。 電力会社が我々から徴収する電気料金に上乗せして運営していた電力間がオール電化を進めていたのですが、原発事故直後に閉鎖しましたね。 それと同時に「オール電化マンション」と言うものが徐々に消え去り、一戸建てにおいても、電気を沢山使うために考えだされた電力会社の思う壺のオール電化には反した、太陽光発電により発電した余剰電気を電力会社に買い取らせるほうが主流になってきています。 しかも、電気は必要最小限にするので、料理には適していないＩＨクッキングヒーターは用いないで、ガスコンロとガス給湯器が使われるケースが増えており、エネファームが主流になるでしょうね。 節電が必要不可欠な今なので、電気を浪費する時代ではないのです。 |
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|---|---|---|
| No.4 |
by 匿名さん 2012-01-04 22:30:54
>1
電気自動車にシフトしている自動車産業は、もっての他ってことですかね？ |
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| No.7 |
by 匿名さん 2012-01-05 00:13:05
こちらはスレタイが違うのに誘導されているので、
立て直しましたよ。 オール電化マンションは今後どうなる？ パート５ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2012-01-05 13:16:10
オール電化は消えます。
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| No.23 |
by 匿名 2012-01-05 22:24:46
えねふぁーむって電気作るとお湯もできちゃうだよね。だから、発電容量をあげると不必要なお湯ができちゃうから小容量しかないんだよね。二酸化炭素もでちゃうしい。
違ったかなあ。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2012-01-05 23:28:25
それでもエネファームで一般家庭の7割の電力が賄えるそうですよ。
あと、都市ガスはLNGですが、当然CO2も出ますけど、炭素よりも水素が多いので、出るのは水（H2O）が多いです。 オール電化でCO2少ないって言えるのは、関西電力みたいに原発依存度の極端に高いところだけで、他の電力会社みたいに原発、水力、LNGがあっても、石炭、石油で発電している関係で、オール電化のほうがCO2の発生量は多いのが事実です。 電力は発電、送電のロスもありますしね。 当然、都市ガスもCO2は出ますが、都市ガス（LNG）は比較的クリーンなエネルギーなんですよ。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2012-01-06 00:15:16
>19
驚きました、エコキュートってどんどん値下げしてますね。 やはり節電のあおりを受けて、売れなくなったのでの値下げなんですね。 製品が付属品・工事代込みで８０万円くらいだと聞いていたのですが、今では５０万円以下になっていますね。 既存のエコキュートの撤去廃棄処分代が２０万円くらいだと聞いているので、以前は１００万円くらいだったのが、今では７０万円以下で出来るようですね。 原発事故の影響が大きく、売れなくなったが在庫はあるので、更に値下がりするようですね。 |
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| No.26 |
by 匿名 2012-01-06 00:53:14
25は、現実を知らなかった事を誤魔化すのに必死だね。
ガスコンロやガス湯沸かし器も売れないから捨てねって言うのは分かるが、エコキュートは普及し始めた事が理由ですよ。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2012-01-06 07:00:56
エコ認定外れたんだから、エコキュート止めて、エゴキュートか原発キュートにすればいいのに。
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-01-06 07:32:33
エコキュートって、別にオール電化住宅に限らないんだけど。
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| No.30 |
by 匿名さん 2012-01-06 08:15:45
エコ認定対象外ってどういうこと？
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| No.33 |
by 匿名さん 2012-01-06 23:12:49
エコ住宅の認定とか？
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| No.35 |
by 匿名さん 2012-01-07 01:07:33
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| No.36 |
by 匿名 2012-01-09 15:46:12
ガス屋さんの罠に気をつけましょうね。
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| No.38 |
by 匿名 2012-01-09 23:03:18
エネファームってお湯とセットで成り立つわけで、発電だけ見たら発電所で電気作って送電してくるより効率が悪くなるんじゃないのか？
ガス屋の発想は、発電が主じゃないところに問題があるのかもね。給湯器の熱源が燃料電池。お湯を作るついでに電気を作っているわけだからね。電気を主にしたくないのは、家の中がオール電化に成っちまったら困るから。 コスト回収が、出来ないのが分ったらそのままオール電化住宅に成っちゃうからね。ハイブリッドとか苦しいことを言いつつ家の中にガス器具を潜り込ませる。 ガス屋さん必死ってのが良く分る。 |
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| No.40 |
by 匿名 2012-01-09 23:54:24
オール電化じゃ御飯の食い上げなのでせめてハイブリッドでお願いします。byガス屋
行間にこんな感じで思いがこもっていそうですね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2012-01-10 21:51:55
>38
エネファームの発電効率は55%なので、最新の火力発電所（ガスコンバインド）並みに、高効率ですよ。 しかも送電ロスが極めて少ないので、実際は火力発電所よりもはるかに高効率です。 最新のエネファームはお湯よりも発電にエネルギーを使っているので、電力消費が少ない家だとお湯のほうが足りないのかもしれません（ただし、補助でエコジョーズを内蔵しているので、お湯切れはありません）。 ガス屋の発想まではわかりませんが、電力不足の中、日本が原発事故で放射能に汚染された状況を考えると、エコキュートよりもはるかにいいと思います。 |
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| No.42 |
by 匿名 2012-01-10 23:17:00
>41
東京ガスえねふぁーむの効率 http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html 発電効率５５％ってどこから引っ張ってきたのかな。最新のえねふぁーむってどこにあるんだろう？５５％って廃熱回収効率だろ、発電効率は３８％じゃないのかなあ。何々コンバインドサイクル並？ 熱と電気を効率良く使わないと宣伝通りの高効率は出ないんだよん。 電気なんか作らないでエコジョーズでお湯沸かした方が効率よくないか(苦笑) |
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| No.43 |
by 匿名 2012-01-10 23:32:13
新しい燃料電池湯沸し器ってこれでしょ。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20111221/110423/ 高効率ガス湯沸かし器に比べて年間６万１千円の削減。定価２６０万円。補助金が出て半値に成ったとしても２０年以上回収に掛かるぞ。 ホントのお徳は２０年後から・・・その前に更新だ。おいおい、技術革新で２０～３０万円位に成らないと売れないだろうね。残念。 廃熱でお湯を直接沸かすより、作った電気でエコキュートを運転して廃熱から熱を回収した方が効率良さそうだ。いかん。それでは、オール電化住宅に成ってしまう。 |
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| No.45 |
by 匿名 2012-01-10 23:53:38
>電力を使った高効率は、節電に反することなのです。
>結局のところ電気を浪費するのです。 えねふぁーむって電気を浪費するための装置だったんだね。成るほど。 |
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| No.46 |
by 匿名 2012-01-10 23:58:33
発電効率５５％のエネファームの発売はいつですか？
これで、エコキュートを動かして廃熱から熱を回収したら更に効率がいいですね。昼間運転できるからお湯も早く作れるし、昼間沸かして夕方使うから更に効率がいい。 電気とお湯を同時に作るシステムより。発電と給湯のシステムは別の方が融通が利いて便利です。 家の中は、やっぱりオール電化まっしぐら。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2012-01-11 00:09:08
>45
ついに言い返せなくなり、文章の改ざんをしているのですね。 だから「オール電化」は駄目なのですよ。 オール電化は、電気を浪費させるのが目的なのです。 電気を浪費させ、電気が足りなくなるからと言う理由にして、原発を増やそうとしていたのです。 電力会社は、オール電化を広めて原発さえ増基出来れば良いのです。 オール電化の目的は、電気の浪費なのです。 電力会社は専売公社と逆の道を歩むのですね。 |
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| No.48 |
by 匿名 2012-01-11 07:58:03
発電効率55%のえねふぁーむは、いつ発売されるのですか？
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| No.49 |
by 匿名さん 2012-01-11 10:33:02
一言・・・ 「節電しましょう」
ガスで賄えるものはガスで |
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| No.52 |
by 匿名さん 2012-01-11 13:43:48
オール電化は去年で終わりました。
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| No.54 |
by 匿名さん 2012-01-11 19:38:48
限りある資源である化石エネルギーの利用効率の観点から見ると、燃焼させるだけのガス器具は100％未満のエネルギーしか取り出すことが出来ない。これ実は結構なネックで1部の国では問題視されていて、エネルギーの利用効率が100％を越えることが出来るヒートポンプの器具の導入を推進している。
ということで、ガスを燃焼させるだけの旧式の湯沸し機等はそのうちなくなるんだよ。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2012-01-11 22:11:20
>51
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/spec.html ゴメンナサイ。 間違えました。 45%でした。 ずっと書き込めるわけじゃないので、何度も聞かれても。。。 まあ、間違ったことはごめんなさい。 ただし、効率はいい。 送電のロスもない。 お湯も家庭に供給できる。 環境を考えれば、単に火力発電所で燃やすよりもいいと思いますよ。 原発に頼るオール電化よりもね。 |
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| No.61 |
by 匿名 2012-01-11 23:37:33
未だに原発とか言っている方は、原発がほとんど止まってることを知らないのでしょうか。
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| No.62 |
by 匿名さん 2012-01-11 23:38:49
今止まっていても、すべてが廃炉になるって決まったわけじゃないでしょ？
オール電化、深夜電力の仕組みは原発がある状況から変わってないない以上、原発が止まっているからと言っても依存しているという仕組みは変わりません。 |
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| No.63 |
by 匿名 2012-01-11 23:40:56
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| No.64 |
by 匿名さん 2012-01-11 23:52:19
ガス屋の罠？ 罠にはめようとしているのは、このスレを立てたオール電化信者です。 このスレの他２つ、合計３つのオール電化やＩＨを普及させると言うか「オール電化ＩＨ教」の布教活動が信仰、いや失礼、進行されているのです。 そして、この「オール電化Ｉｈ教団」が「ガス屋」と呼んでいるのは、別にガスで稼いでいるのではありません。 オール電化ＩＨ教団信者の妄想の産物です。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2012-01-12 00:12:12
オール電化ＩＨ教団信者って何？
オール電化エコキュート教団信者とか ガス併用ＩＨ教団信者とか ガス併用エコキュート教団信者というものあるの？ 原発おじさんはいろいろ考えるね。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2012-01-12 00:29:31
>>54
正しい。 が、今のヒートポンプも、それ自体は良いけど発電所の発電効率と送電ロスがまだまだ。 トータルではガスでそのまま湯を沸かすよりもやや効率が高い程度しかない。 その意味ではまだ当面はガスと併用されるべきだろう。 しかし、理論上１００％を絶対に越えることのできないガスよりは圧倒的に将来性があるので、 長い期間をかけて電化していくことが必要だと思う。 |
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| No.67 |
by 匿名 2012-01-12 00:38:24
２７０万円の燃料電池給湯器を設置して元を取るのにどの位期間が必要ですか？
イメージは、家族４人構成１００平米位のマンション。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2012-01-12 00:51:16
私は、原子力発電所事故処理の目途が立ち、被災者が救済され、原子力発電所が全て廃炉となり、再生可能エネルギーでの発電を加えた電力供給が安定したら、ＩＨとガスコンロが使えるキッチンが欲しいですね。
そのころには、ＩＨの電磁波の問題も解決しているだろうし、今よりも使えるようななっていると思うからです。 しかし、今はオール電化をすべき時ではないと思います。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2012-01-12 02:01:33
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| No.70 |
by 匿名さん 2012-01-12 08:18:54
夜も止まらない原発。
しかし、電力需要には波がある。 需要のボトム時には原発は無駄に発電することはできないので、使わなくてはいけない。 そのために生まれたのが深夜電力制度と電気温水器。 オール電化はこの流れを引き継いで、原発のための生まれたものです。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2012-01-12 09:38:17
>>67
東京ガスのサイト http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/expense.html によると、 年間で約5～6万円の光熱費削減 【試算条件】一戸建（延床面積 150m2）4人家族を想定 とのことなので、もし同等だと見なすと 約45～54年 で元が取れます。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2012-01-12 12:28:21
＞彼らは、電力を無駄遣いするようにさせようと必死なのです。
無駄遣いかどうかはそれぞれの価値観によって異なるのでここで力説されてもどうかと思うな。 もっとも電力会社は営利団体なので、合理的な理由の元に電力の消費量を増やすことを目指していることは間違いないでしょうね。 ただ、最近は環境に与える負荷も気にしなくてはならなくなっているので、昔ほど好き勝手出来なくなっているみたいだけど。 |
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| No.75 |
by 匿名 2012-01-12 23:00:05
元が取れない機器を売って、元が取れない内に更新時期とうらい。
これを罠と言わずして、何を罠と言うんだ。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2012-01-13 08:14:54
電力会社の目論みは、オール電化のデメリットや問題点を隠蔽しても広め、オール電化がこんなに拡大しているので、より多く発電する必要がある。
発電でも火力発電ではコストが掛かるので原子力発電を増やすのが良いと言える根拠を作りたかったのです。 しかし、以前から指定されていた地震津波への対策が出来ていないので今回の東日本大震災で実際に起こってしまった事故が起きるので対策をすべきだと言われていたことでさえ、そんな地震津波が起きる可能性は低いからと指摘を聞き流していた為に起こった人災なのです。 そんな電力会社の片棒を担ぐ為のオール電化は大震災以後、電力会社直営の全国に我々が支払う電気料金に上乗せして作った資金で建設運営しオール電化を進めていた電力館が閉鎖された。 原子力発電を増やし発電量を２００９年には約２億８千万ＫＷであったが５年後の２０１４年の予定では３億８千万ＫＷに、２００９年の１.３倍つまり１億ＫＷも増やす予定でいたのです。 オール電化は原発を増やす為の理由にされていたのです。 それは今も変わりません。 それでも今のオール電化を受け入れるのですか？ おそらく数年後のは、今では一戸建てやごく一部の特殊なマンションでしか取り入れられていない太陽光発電などを併用し、各世帯が電力会社から供給される電力消費が減るような本当の意味での新オール電化が当たり前になるでしょう。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:11:35
>77さんは、今のオール電化住宅が電力消費に度の程度の影響を与えていると考えてるの？
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| No.84 |
by 匿名さん 2012-01-13 23:49:31
オール電化が広がらないと困る人って誰？
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| No.85 |
by 匿名 2012-01-13 23:56:16
オール電化が普及したら困る人は、本人以外みんな知っているよね。
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| No.86 |
by 匿名さん 2012-01-14 00:36:27
>オール電化が広がらないと困る人って誰？
電力会社、原発推進派、オール電化業者でしょ。 |
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| No.89 |
by 匿名 2012-01-14 03:10:30
>87
オール電化の表記が消えてたり、気付かないほど小さいマンションって具体的にどこですか？ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2012-01-14 17:54:37
震災後、三井不動産のマンションで、ちっちゃくオール電化って書いてある物件がありましたよ。
過去スレ探すの面倒なので、妄想とか言う前にどうぞ。 |
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| No.93 |
by 匿名 2012-01-14 18:39:41
スーモとかでオール電化を条件で検索すれば何件も出てくるがなあ。これから、立てるのも含めて。
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| No.94 |
by 匿名 2012-01-14 18:46:09
スーモとかでオール電化を条件で検索すれば何件も出てくるがなあ。これから建つのもあるね。
買ってからオール電化にキック様な人もいないだろうし、オール電化も一般的になったってことだろ。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2012-01-14 18:47:47
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| No.96 |
by 匿名 2012-01-14 22:51:58
オール電化は、普通に売ってる。
ガス心理今日か、恐怖におののいているのも現状どうり。 |
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| No.97 |
by 匿名 2012-01-15 01:57:27
三井不動産のあの物件は「オール電化」って言葉は小さかったけど、トップページから新しい仕組みでエネルギーの効率化をしていることをアピールしてて、あれでオール電化だとわからないのはどうかしてる。
完全な言い掛かり。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2012-01-15 02:27:34
そうね、普及率も考えると、すでに「オール電化」ということでは売りにならない当たり前のことになってきたということでしょうね。
これからの売りは次のステージが必要でそれを模索しているというところに見えますね。 もし、オール電化でないことを求める人が多いのであれば、大きく「ガス併用」とアピールしているはずなのですが、そうではないようなので、オール電化かガス併用かに絞って探す人が少ないというのが事実なんですよ。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2012-01-15 09:00:13
私もオール電化は震災前には、いいなと思って実際見ていましたが、
今は、というか、今後は遠慮と、制限しながら貴重な電力を 利用しなければならないと思うので、 オール電化マンション終焉の時代は直ぐそこでしょ だと思いますが。原発が増える時代が来たらまた、変わるでしょうけど。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2012-01-15 13:39:02
最近の電気製品って省エネが基本なんでオール電化でも
神経質に節電することも無いと思いますけどねぇ それよりもいざ地震が起こった際の事故とか復旧が 遅れそうなガズの方が色々面倒そう |
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| No.101 |
by 匿名さん 2012-01-15 14:15:37
オール電化とガス併用の違いはIHクッキングヒーターとエコキュートだけですからね。
エコキュートは基本的にピーク時間帯に使うものではありませんから、気を使うとしたらIHクッキングヒーターです。 が、そのIHクッキングヒーターも普及率からするとまだまだですので、この先数年はまだ電力ピークに影響を与える程とは思えません。 むしろ、昼間の単価は割高なので、自然と節約の癖がつくんですよね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2012-01-16 20:51:02
IHなんて好みでいいけど（ただ料理できなさそう）、 エコキュートは原発で嫌ですね。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2012-01-16 21:11:29
経済産業省もガスパイプライン網の整備に乗り出したし。
この流れは止まらないと思う。 http://www.asahi.com/business/update/0116/TKY201201160159.html ガスパイプライン全国網の整備検討 脱原発で経産省 経済産業省は、全国の主な都市を「天然ガスパイプライン」（導管網）でつなぐ計画を進める方針を決めた。家庭や企業で使う都市ガスを素早く大量に全国に送れるよう整備し、原発依存が減った場合にそれを補うエネルギー源としても活用するねらいだ。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2012-01-16 23:00:34
経産省は産業振興が目的ですから。
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| No.105 |
by 匿名さん 2012-01-18 06:57:12
都市ガス網が整備されるんだし、
原発、オール電化はもういらないってことだね。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2012-01-19 21:45:03
深夜電力はつかっても発電施設を増やす需要にはなり得ないことをそろそろ理解しないと。
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| No.109 |
by 匿名さん 2012-01-19 22:01:41
まずは原発を全基廃炉にしてからの話ですね。
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| No.110 |
by 匿名 2012-01-19 23:40:00
原発で賄うなら、東電だと福島が健在だったとしても今の倍ぐらい必要だね。
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| No.111 |
by 匿名さん 2012-01-21 21:09:32
日本の電気に関しては、ギリシャ同様、破綻しているのです。
それを隠そうとして原発を増やしたかったのでオール電化を進めたが、世界最大、人類史上最大の原子炉事故を起こしてしまい続行不能となったので、ばれるのは時間の問題です。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-01-22 19:46:27
以前と同程度に発電能力は回復せんだろう。東電内だけでも福1、福2、柏崎(4/7)の3原発が停止しているからこそ発生している慢性的電力不足だぞ。
福島は事実上再稼働不能だし、柏崎の残りの原子炉復活もいつになるやら。 新たな発電所を作るにも金と時間がかかるし。 長期的な展望も大事だが、まずは電力消費を極限するのが急務だ。太陽発電塗料も開発されたし、メタンハイドレートも試掘をやってるが、まずは当座を凌がねば。太陽発電可能ならともかく、ただのオール電化マンションの増加なんて洒落にもならんわ。 また、オール電化の電気料金の強みは、出力調整の難しい原発のムダな夜間発電力を利用していたからこそ、実現出来ていたものだ。今もそうだが、火力が主力で稼働するなら、深夜電力利用のメリットは皆無。この状態でオール電化優遇の料金体系が維持できると思うか？賠償の為に税金を使いつつ社員にボーナスを出し、なおかつリストラせずに電気料金を上げようとする電力会社が、消費者のことを考えて優遇プランを維持するか？ 今はオール電化マンションなんてやめた方がいい。まあ、自分の個人的考えだから別に賛同されようが反対されようが、どっちでもいいんだが。 |
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| No.117 |
by 匿名 2012-01-22 23:00:19
深夜割引は、消費者のことを考えて作られたんじゃなく、電力会社の都合。
割引がなかったら、みんな昼間に電気使うから、電力会社はもっと困る。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-01-23 00:47:48
電気料金が２割上がると大変ですしね。
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| No.119 |
by 匿名 2012-01-23 07:59:51
二割上がったら困る？
何が困る？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2012-01-23 15:58:57
電気料金が２割上がったら何が困るって？
電力会社の自己責任で起こした原発事故のとばっちりで年間の支払いが家の場合で節電しているのに３万円増えることになる。 困らないのは電力会社に勤めてる奴だけ。 |
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| No.122 |
by 匿名 2012-01-23 18:03:16
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| No.125 |
by 匿名 2012-01-23 21:28:46
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| No.126 |
by 匿名さん 2012-01-23 21:45:25
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-01-23 21:47:31
年金千勝の家庭やリストラされて職探しをしている家庭やパートで稼がないといけない家庭にとって３万円は大きいですよ。
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| No.128 |
by 匿名 2012-01-23 23:24:49
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-01-23 23:50:45
２割アップだとうちは年間16000円くらいアップってことですかね。
まあ正直痛いですけど、仕方ないです。 使用量に応じて比率でアップするんですから、公平ですし。 オール電化の家はもっと払うことになるんですね。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2012-01-24 09:10:43
言いかたはともかく、>>128の言っていることは正しい。
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| No.131 |
by 匿名さん 2012-01-24 12:48:30
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| No.133 |
by 匿名さん 2012-01-24 19:00:59
>>132
＞私の家だと電気料金が２０％上がるなら年間３万円くらい上がってしまうのです。 ということは、現在の電気料金が年間約15万円ということですよね。 電力会社によっても異なりますが、料金から逆算すると平均で約500kWh／月の消費量です。 電気事業連合会のホームページの一世帯あたり電力消費量の推移 http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_04/index.html が 約300kWh／月 なので、1.7倍という計算ですね。 もっとも、オール電化であれば、平均的なのかもしれませんが。 それだけ消費しているということは、より多く電気の恩恵を受けていると言うことなのだから、そのあたりはどう考えているのでしょうかね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-01-24 19:46:39
132はなんで逆ギレだと思ったんだろう？
簡単に計算できることなのに。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2012-01-24 21:16:31
メタンハイドレートの試掘が始まり、原発の廃止が既定路線になりつつあるなか、電気料金の値上げまで実施されるのに｢オール電化の時代はすぐそこ｣なんて言える前向きさはすごい。
遠い将来はオール電化が良いのかもしれないが、近々で普及率が上がるとは思えん。節電が必要とされる状況で、あえて電力消費を上げるなんて愚の骨頂だろ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2012-01-24 21:23:36
>133
他人のことばっかり言ってるんじゃなく、自分はどうなのですか？ 我が家では年間で１５万円くらいの電気料金を支払っていますが、あなたの家族構成とは違うはずです。 我が家は中学生の子供が二人の４人家族で専業主婦です。 １１０㎡の４ＬＤＫでパソコンが３台あり、私が喘息もちですので乾燥しすぎないように今の時期は加湿器が２４時間付けっぱなしで湿度を６０％前後に保っていますし空気清浄機は自動にして２４時間３６５日運転したままですから、それを考えると節電しているほうではないでしょうか。 昨年の原発事故以前は、多い月で２５０００円くらい支払っていましたからね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2012-01-24 23:31:02
>>138
>１１０㎡の４ＬＤＫでパソコンが３台あり、私が喘息もちですので乾燥しすぎないように今の時期は加湿器が２４時間付けっぱなしで湿度を６０％前後に保っていますし空気清浄機は自動にして２４時間３６５日運転 パソコン 80W程度/台 １日に６時間使用（１年中） 加湿器 200W程度/台 ２４時間使用（１０月～３月） 空気清浄機 40W程度/台 ２４時間使用（１年中） と仮定すると、 パソコン 0.08(kW)*3(台)*6(h)*365(day)=526(kWh) 加湿器 0.2(kW)*24(h)*180(day)= 864(kWh) 空気清浄機 0.04(kW)*24(h)*365(day)= 351(kWh) 合計で 1741kWh。 月あたりにすると 145kWh。 月間500kWhだとすると、500-145=355kW。 >>133さんのデータの平均値にも、パソコンや加湿器なども比率としてはそこそこ含まれていると思いますが、 譲りに譲ってそれを除いて考えても、やはり使いすぎではないかと思います。 これで節電しているとは？ 上記は、どちらかというと消費電力を多めに見積もっているので、 節約するところが他にもっとあるような気がします。 ちなみに、月間500kWh使用する場合だと平均22.168円/kWhなので、 パソコン＋加湿器＋空気清浄機で 1741*22.168=38600円/年 使っていることになりますね。 ちなみに私は>>133さんとは別人なので、念のため。 |
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| No.140 |
by 139 2012-01-24 23:43:21
あ、念のため、うちの去年の家計簿を見直してみました。
電気代は１年間で89459円、月平均で7455円です。 ２割アップだと18000円/年（1500円/年） 程度のアップですね。 家族構成は私、妻、子２人 パソコン２台（ともにノートPC） 加湿器は１日に８時間程度動かしています。 空気清浄機は２４時間稼働。 ちなみに、ガス併用マンションです。 ガス代は年間で52427円でした。 やっぱり、２割アップ＝３万アップっていうのは、ちょっと使い過ぎな感じがします。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2012-01-24 23:44:35
オール電化は既に完全に終わっています。
東京電力は今後２０年後まで損害賠償を続けなくてはいけませんから、益々と電気代は上がり続けるからです。 オール電化だけは絶対に止めましょう！ |
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| No.142 |
by 匿名 2012-01-24 23:47:51
>138
君が、オール電化で無いなら電気を使いすぎだぞ。 オール電化だとしても原発前で2倍、今で1.5倍だからやはり使いすぎだ。 室温下げれば加湿も良く乗るから節電には一石二鳥だよ。 知恵が足りない分反省しろ。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2012-01-25 00:10:05
パソコンは３台と台数を書きましたが全てデスクトップで地デジが録画出来るものです。
加湿器は各部屋とリビングに２台で６台あります。 空気清浄機も各部屋とリビングに１台で５台あります。 ＨＤＤレコーダーが６台と液晶テレビ５５インチと３２インチと２２インチが１台ずつあり、浴室に１０インチの液晶テレビがあります。 暖房はデロンギのオイルヒーターが各部屋にあります。エアコンは冷房だけに使っています。 そして喘息の呼吸器が１台あります。 それからコンロは３年前だったかガスコンロからＩＨクッキングヒーターに変えましたが、東日本大震災での原発事故のあと、使い難いこともありガスコンロにもどしました。 卓上のＩＨクッキングヒーターで鍋や焼肉をしていましたが、原発事故以後カセットコンロに変えました。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-01-25 00:22:46
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| No.145 |
by 匿名さん 2012-01-25 00:30:20
いずれにせよ、>>143は電気使いすぎだし、
それだけ使っていて年間３万アップで困ってしまうようではバランスが悪すぎですね。 ＞年金千勝の家庭やリストラされて職探しをしている家庭やパートで稼がないといけない家庭 なのであればなおさら。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2012-01-25 00:43:47
133です。
ちょっと見ない間に随分と盛り上がっているようですね。（ちょっと違うか？） 132さんが ＞今の日本には、年金生活や職を失った人も多いので、３万円は馬鹿に出来ない金額だとなっているのです。 ＞どうも時間だけはたっぷりある暇な人の思考は捻じ曲がっているようですね。 などと、標準的な電気消費量の家庭でも３万円も上がると思わせるような表現と余計な一言に、つい突っ込みを入れたくなっただけなんです。 偉そうな物言いは少し抑えて、標準世帯よりも多くの電気を消費（後出し情報から見ると平均的なオール電化よりも浪費かも）している意識を持って書き込みすべきじゃないかな。 年金生活や職を失った人はそんな悠長な電気の使い方をしていないから、電気代もずっと少ないよ。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2012-01-25 00:58:47
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| No.149 |
by 匿名さん 2012-01-25 00:59:28
今度は異常に電気を使う貧困層か。
ガス派の設定する前提や仮説はいつも常識の範囲を超えてしまっているのはなぜなのか。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-01-25 01:05:06
>>149
ただ東電を叩きたいだけなんじゃないですかね。 なんとなく数字を持ってきて根拠なく叩く。 だからすぐに反論されてるんですけどね。 反論にまともに対応できずコピペの繰り返しで逃げる。その繰り返しです。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2012-01-25 09:51:41
若かったり健康な人には、節電で健康維持が出来なくなることが理解出来ないのですね。
暖房を我慢することが室内温度を低下させ、健康ではない人にとっては免疫力が低下して命に関わることにもなるのです。 それに喘息もちであるのなら、いくら掃除していたとしても床や空気中にある物質やダニなどがエアコンの風で舞い上がるので喘息にはオイルヒーターのような暖房しかそぐわないのです。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-01-25 09:53:29
病院には入れられず、生命維持装置を借りて自宅で療養している人も相当な消費電力が必要なのですよ。
これに対しても節電しろと言うのですか？ |
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| No.158 |
by 匿名 2012-01-25 19:05:14
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| No.159 |
by 匿名さん 2012-01-25 19:50:58
結局、3万円アップは特殊例だったのか。
人騒がせな。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-01-25 23:14:39
都内のマンション住まいなら、毎月の電気代は１万円以上になるのは結構多いのですが、この掲示板に書き込む人は大変少ないだけなのです。
この掲示板に頻繁に書き込める人は、都内でもワンルームとかにアパートなどに住んでる人でしょう。 メインブレーカーも３０Ａじゃないのですか？ 我が家は５０Ａです。 ただし、ワンルームの人が騒ぐような使い方はしていません。 娘がいるので、エアコンをつけている時に家内とドライヤー２台の同時使用が良くあり４０Ａでは全体容量がその時だけ足りないことが何度かあったので仕方なく５０Ａにしたのです。 我が家の電気料金は１万円を切ることは年に２・３度だと思います。 高いときで１万５千円くらいだったと思います。 ４ＬＤＫで４人家族ですから普通ではないかと思っています。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-01-25 23:17:22
書き忘れてしまいました。
電気料金が２割高くなるとすると、我が家だと年間で２万５千円から３万円近く上昇するのではないでしょうか。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-01-25 23:24:01
2割って一体何処から出てきた数字？
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| No.163 |
by 匿名 2012-01-26 01:02:58
ガスの人が、３万円を書くための設定でしょ。
>160 うち４ＬＤＫ４人家族でオール電化だけど１万円超えるの１月～４月の４ヶ月間ぐらいなんだが。平均したら１万円切る。電気の消費に住んでいる場所は関係ないよ。 君のは単なる言い訳。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-01-26 01:22:33
>162ニュースを見なさい
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-01-26 06:11:06
ニュースねえ。。。
アドバイスにしたがうと、ニュースでは5〜10パーセントの値上げを検討か‥、と報道されていて、現時点では値上げ自体が認められるかすら非常に怪しい。 加えて、仮に5パーセント値上げされた場合、標準的な家庭では年額4100円程度の値上げになるらしいということがわかるな。 ということで、2割という話も年間30000円という話も主流ではないようだが、ガス派の人や>>164は一体どんなニュースを見てたの？ 何かを前提にして特異な数字を一般的な数字に見せかけようとするなら、せめて前提くらいは確かなものにしようよ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-01-26 07:31:59
ガス業界の業界誌とかじゃないの？
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-01-26 09:30:55
言われた時だけしか新聞を読んでいないくてニュースも見ていないからです。
この１ヶ月のニュース内容と専門家の解説などを見ていないとわからないのです。 常にあなたはその場しのぎだから頓珍漢なことをしているのです。 ニュースでの解説で１０％の値上げで試算したら一般的な家庭で１万５千円の実質値上げになると言ってるし、電力会社は２０％まで上げようとしているとも言ったいたのです。 １０％の値上げで年間１５０００円の出費なら、２０％なら年間３００００円の出費になります。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2012-01-26 09:43:25
本当ですか！
それなら400％値上げで試算したら年60万円の増加ですね。 なるほど、そう考えるとこのままじゃ電気がつかえなくなりそうだから、ガスに乗り換えたほうが良さそうです。 ところで2割って一体何処から出て来た数字でしょうか？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-01-26 10:17:18
どうも値上げ金額を出来るだけ過大に見せようとする意図を感じるな。
原子力損害賠償支援機構の素案では 家庭向け値上げ、最大１０％ で １０％引き上げが実現すれば、標準的な家庭で月６００～７００円の値上げになる計算だ。 とのこと。 http://mainichi.jp/select/biz/news/20120120dde001020013000c.html |
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| No.174 |
by 匿名さん 2012-01-26 13:30:19
ガス派かオール電化派のどちからにしか区別出来ないのは思慮が欠けていますね。 オール電化派と言うのは正しいようですが、ガス派と言うのはどうも違うようです。 むしろオール電化を否定する派と言うことで、ガスしか認めないと言うものよは全く違う人たちでしょう。 私も今の日本ならオール電化は理に適わないことからも反対です。 かと言って、ガス以外は認めないとは考えていません。 オール電化にしたいのなら、その分の電力はソーラー発電などを用いた自家発電で全て賄うのであればオール電化にしたい人は、そうすれば良いと考えています。 問題は、東電が、昨年の原発事故を起こした未知数の原発を無責任に増やしたり東電の世界有数の安定した高収入をさらに増やそうとしてオール電化を広めているので、家電メーカーが本来の作りたいオール電化ではないものを、東電からの資金援助や裏の繋がりにより提供させているのです。 そして専門家やマスコミまでも手中に収めているので公開されるコメントは原発に優しい表現ばかりです。 原発に異を唱える芸能人は所属事務所に迷惑が掛からないように自ら所属事務所をはなれたりせざるを得ないのです。 九州電力のやらせメールが発覚しても九州電力はのうのうと平気なのもこれらのことを裏付ける良い証拠です。 東電から金をもらっているから、オール電化を擁護しているのですか？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-01-26 18:33:59
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-01-26 19:24:52
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| No.179 |
by 匿名 2012-01-26 23:13:30
たまには、脳内印の俺ソース以外のネタ元は無いのかねえ。
オール電化とガス併用セミ電化の違いってエコキュートとＩＨクッキングヒーター位しか無いんだけどなあ。しかし、オール電化家庭の２倍使っていて１．５倍に成ったら節電したってのには笑えた。 原子力の恩恵をオール電化住宅より受けながら、オール電化は原発の申し子ってマジで書いていたとはね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-01-27 00:14:26
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| No.182 |
by 匿名さん 2012-01-27 18:55:27
>原油価格の上昇は福島原発の事故とは無関係ではないってことを
これは正しい。 原発という代替手段が無くなってしまうことで、価格抑制効果が無くなって価格上昇に繫がる。 原発によってガス併用家庭も充分な恩恵を受けてるんだよ。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-01-27 22:47:46
いいえ、違います。
原発の恩恵を受ける→すべての電気利用者 電気を使う→原発を少し推進 が正しいです。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-01-28 09:42:49
いいえ、違います。
原発の恩恵を受ける→すべての電気利用者 電気を使う→原発を少し推進 原発の恩恵が大きい→オール電化 オール電化→原発を強く推進 が正しいです。 |
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| No.189 |
by 匿名 2012-01-28 17:38:13
夜間の電力量消費量を見ずに語ると187に成ってしまう訳。
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| No.190 |
by 匿名さん 2012-01-28 18:15:15
原子力発電のリスクや最終的に必要な処理金額を無視し、良いことだけをクローズアップして増やし続け今に至りました。 原子力発電による発電が安いと言うのは、最終処理にまで必要な膨大な金額は計算外にしたから成り立ったのです。 使用済み燃料の処理費用どころか、使用済み燃料の処理方法さえ未解決の状態なのです。 福島原発事故が起こっただけで、とんでもない数の人が生活を奪われ、住む場所を奪われ、将来をも奪われてしまったのです。 これも全てオール電化がからんでいるのです。 オール電化マンションの将来は、原発事故で将来を奪われた人たちと同じなのです。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-01-29 16:11:18
まずは東電の国有化。
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| No.199 |
by 匿名さん 2012-01-29 17:21:59
で、原発1基となった現在、夜間の電力消費量はどうなったの？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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