オール電化マンションの時代は直ぐそこでしょ

[匿名さんＸ]

パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[1: 匿名さん]

電力会社の皆さん、立場を考えればこんなスレなど立ち上げている場合じゃないことくらいわかっていると思うのですがね。

電力会社が我々から徴収する電気料金に上乗せして運営していた電力間がオール電化を進めていたのですが、原発事故直後に閉鎖しましたね。
それと同時に「オール電化マンション」と言うものが徐々に消え去り、一戸建てにおいても、電気を沢山使うために考えだされた電力会社の思う壺のオール電化には反した、太陽光発電により発電した余剰電気を電力会社に買い取らせるほうが主流になってきています。

しかも、電気は必要最小限にするので、料理には適していないＩＨクッキングヒーターは用いないで、ガスコンロとガス給湯器が使われるケースが増えており、エネファームが主流になるでしょうね。

節電が必要不可欠な今なので、電気を浪費する時代ではないのです。

[4: 匿名さん]

>1
電気自動車にシフトしている自動車産業は、もっての他ってことですかね？

[7: 匿名さん]

こちらはスレタイが違うのに誘導されているので、
立て直しましたよ。
オール電化マンションは今後どうなる？　パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[17: 匿名さん]

オール電化は消えます。

[23: 匿名]

えねふぁーむって電気作るとお湯もできちゃうだよね。だから、発電容量をあげると不必要なお湯ができちゃうから小容量しかないんだよね。二酸化炭素もでちゃうしい。

違ったかなあ。

[24: 匿名さん]

それでもエネファームで一般家庭の7割の電力が賄えるそうですよ。
あと、都市ガスはLNGですが、当然CO2も出ますけど、炭素よりも水素が多いので、出るのは水（H2O）が多いです。

オール電化でCO2少ないって言えるのは、関西電力みたいに原発依存度の極端に高いところだけで、他の電力会社みたいに原発、水力、LNGがあっても、石炭、石油で発電している関係で、オール電化のほうがCO2の発生量は多いのが事実です。
電力は発電、送電のロスもありますしね。

当然、都市ガスもCO2は出ますが、都市ガス（LNG）は比較的クリーンなエネルギーなんですよ。

[25: 匿名さん]

>19
驚きました、エコキュートってどんどん値下げしてますね。
やはり節電のあおりを受けて、売れなくなったのでの値下げなんですね。
製品が付属品・工事代込みで８０万円くらいだと聞いていたのですが、今では５０万円以下になっていますね。
既存のエコキュートの撤去廃棄処分代が２０万円くらいだと聞いているので、以前は１００万円くらいだったのが、今では７０万円以下で出来るようですね。
原発事故の影響が大きく、売れなくなったが在庫はあるので、更に値下がりするようですね。

[26: 匿名]

25は、現実を知らなかった事を誤魔化すのに必死だね。

ガスコンロやガス湯沸かし器も売れないから捨てねって言うのは分かるが、エコキュートは普及し始めた事が理由ですよ。

[28: 匿名さん]

エコ認定外れたんだから、エコキュート止めて、エゴキュートか原発キュートにすればいいのに。

[29: 匿名さん]

エコキュートって、別にオール電化住宅に限らないんだけど。

[30: 匿名さん]

エコ認定対象外ってどういうこと？

[33: 匿名さん]

エコ住宅の認定とか？

[35: 匿名さん]

>>34
それはおかしいでしょう。
オール電化　⊆　エコキュート
なのですから。

[36: 匿名]

ガス屋さんの罠に気をつけましょうね。

[38: 匿名]

エネファームってお湯とセットで成り立つわけで、発電だけ見たら発電所で電気作って送電してくるより効率が悪くなるんじゃないのか？

ガス屋の発想は、発電が主じゃないところに問題があるのかもね。給湯器の熱源が燃料電池。お湯を作るついでに電気を作っているわけだからね。電気を主にしたくないのは、家の中がオール電化に成っちまったら困るから。

コスト回収が、出来ないのが分ったらそのままオール電化住宅に成っちゃうからね。ハイブリッドとか苦しいことを言いつつ家の中にガス器具を潜り込ませる。

ガス屋さん必死ってのが良く分る。

[40: 匿名]

オール電化じゃ御飯の食い上げなのでせめてハイブリッドでお願いします。byガス屋

行間にこんな感じで思いがこもっていそうですね。

[41: 匿名さん]

>38
エネファームの発電効率は55%なので、最新の火力発電所（ガスコンバインド）並みに、高効率ですよ。
しかも送電ロスが極めて少ないので、実際は火力発電所よりもはるかに高効率です。

最新のエネファームはお湯よりも発電にエネルギーを使っているので、電力消費が少ない家だとお湯のほうが足りないのかもしれません（ただし、補助でエコジョーズを内蔵しているので、お湯切れはありません）。

ガス屋の発想まではわかりませんが、電力不足の中、日本が原発事故で放射能に汚染された状況を考えると、エコキュートよりもはるかにいいと思います。

[42: 匿名]

>41

東京ガスえねふぁーむの効率
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html

発電効率５５％ってどこから引っ張ってきたのかな。最新のえねふぁーむってどこにあるんだろう？５５％って廃熱回収効率だろ、発電効率は３８％じゃないのかなあ。何々コンバインドサイクル並？

熱と電気を効率良く使わないと宣伝通りの高効率は出ないんだよん。

電気なんか作らないでエコジョーズでお湯沸かした方が効率よくないか(苦笑)

[43: 匿名]

新しい燃料電池湯沸し器ってこれでしょ。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20111221/110423/

高効率ガス湯沸かし器に比べて年間６万１千円の削減。定価２６０万円。補助金が出て半値に成ったとしても２０年以上回収に掛かるぞ。

ホントのお徳は２０年後から・・・その前に更新だ。おいおい、技術革新で２０～３０万円位に成らないと売れないだろうね。残念。


廃熱でお湯を直接沸かすより、作った電気でエコキュートを運転して廃熱から熱を回収した方が効率良さそうだ。いかん。それでは、オール電化住宅に成ってしまう。

[45: 匿名]

>電力を使った高効率は、節電に反することなのです。
>結局のところ電気を浪費するのです。

えねふぁーむって電気を浪費するための装置だったんだね。成るほど。

[46: 匿名]

発電効率５５％のエネファームの発売はいつですか？

これで、エコキュートを動かして廃熱から熱を回収したら更に効率がいいですね。昼間運転できるからお湯も早く作れるし、昼間沸かして夕方使うから更に効率がいい。

電気とお湯を同時に作るシステムより。発電と給湯のシステムは別の方が融通が利いて便利です。

家の中は、やっぱりオール電化まっしぐら。

[47: 匿名さん]

>45
ついに言い返せなくなり、文章の改ざんをしているのですね。
だから「オール電化」は駄目なのですよ。

オール電化は、電気を浪費させるのが目的なのです。
電気を浪費させ、電気が足りなくなるからと言う理由にして、原発を増やそうとしていたのです。
電力会社は、オール電化を広めて原発さえ増基出来れば良いのです。
オール電化の目的は、電気の浪費なのです。

電力会社は専売公社と逆の道を歩むのですね。

[48: 匿名]

発電効率55%のえねふぁーむは、いつ発売されるのですか？

[49: 匿名さん]

一言・・・　「節電しましょう」

ガスで賄えるものはガスで

[52: 匿名さん]

オール電化は去年で終わりました。

[54: 匿名さん]

限りある資源である化石エネルギーの利用効率の観点から見ると、燃焼させるだけのガス器具は100％未満のエネルギーしか取り出すことが出来ない。これ実は結構なネックで1部の国では問題視されていて、エネルギーの利用効率が100％を越えることが出来るヒートポンプの器具の導入を推進している。

ということで、ガスを燃焼させるだけの旧式の湯沸し機等はそのうちなくなるんだよ。

[59: 匿名さん]

>51

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/spec.html
ゴメンナサイ。
間違えました。
45%でした。

ずっと書き込めるわけじゃないので、何度も聞かれても。。。
まあ、間違ったことはごめんなさい。

ただし、効率はいい。
送電のロスもない。
お湯も家庭に供給できる。

環境を考えれば、単に火力発電所で燃やすよりもいいと思いますよ。
原発に頼るオール電化よりもね。

[61: 匿名]

未だに原発とか言っている方は、原発がほとんど止まってることを知らないのでしょうか。

[62: 匿名さん]

今止まっていても、すべてが廃炉になるって決まったわけじゃないでしょ？
オール電化、深夜電力の仕組みは原発がある状況から変わってないない以上、原発が止まっているからと言っても依存しているという仕組みは変わりません。

[63: 匿名]

>59

270万円。

穂署金が、出てもコストが回収できないね。ガス屋の罠そのもの。

30万円ぐらいに成らなきゃ普及は無理。発展途上過ぎ。

[64: 匿名さん]

ガス屋の罠？

罠にはめようとしているのは、このスレを立てたオール電化信者です。

このスレの他２つ、合計３つのオール電化やＩＨを普及させると言うか「オール電化ＩＨ教」の布教活動が信仰、いや失礼、進行されているのです。

そして、この「オール電化Ｉｈ教団」が「ガス屋」と呼んでいるのは、別にガスで稼いでいるのではありません。

オール電化ＩＨ教団信者の妄想の産物です。
　

[65: 匿名さん]

オール電化ＩＨ教団信者って何？

オール電化エコキュート教団信者とか
ガス併用ＩＨ教団信者とか
ガス併用エコキュート教団信者というものあるの？

原発おじさんはいろいろ考えるね。

[66: 匿名さん]

>>54
正しい。
が、今のヒートポンプも、それ自体は良いけど発電所の発電効率と送電ロスがまだまだ。
トータルではガスでそのまま湯を沸かすよりもやや効率が高い程度しかない。
その意味ではまだ当面はガスと併用されるべきだろう。

しかし、理論上１００％を絶対に越えることのできないガスよりは圧倒的に将来性があるので、
長い期間をかけて電化していくことが必要だと思う。

[67: 匿名]

２７０万円の燃料電池給湯器を設置して元を取るのにどの位期間が必要ですか？
イメージは、家族４人構成１００平米位のマンション。

[68: 匿名さん]

私は、原子力発電所事故処理の目途が立ち、被災者が救済され、原子力発電所が全て廃炉となり、再生可能エネルギーでの発電を加えた電力供給が安定したら、ＩＨとガスコンロが使えるキッチンが欲しいですね。
そのころには、ＩＨの電磁波の問題も解決しているだろうし、今よりも使えるようななっていると思うからです。

しかし、今はオール電化をすべき時ではないと思います。

[69: 匿名さん]

>68
あなたが生きてる間には、
おっしゃる通りにはなりません。

IHとガスコンロが使えるキッチンは諦めるしかないですね。

[70: 匿名さん]

夜も止まらない原発。
しかし、電力需要には波がある。
需要のボトム時には原発は無駄に発電することはできないので、使わなくてはいけない。
そのために生まれたのが深夜電力制度と電気温水器。
オール電化はこの流れを引き継いで、原発のための生まれたものです。

[71: 匿名さん]

>>67
東京ガスのサイト
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/expense.html
によると、
年間で約5～6万円の光熱費削減
【試算条件】一戸建（延床面積 150m2）4人家族を想定
とのことなので、もし同等だと見なすと
約45～54年
で元が取れます。

[73: 匿名さん]

＞彼らは、電力を無駄遣いするようにさせようと必死なのです。

無駄遣いかどうかはそれぞれの価値観によって異なるのでここで力説されてもどうかと思うな。
もっとも電力会社は営利団体なので、合理的な理由の元に電力の消費量を増やすことを目指していることは間違いないでしょうね。
ただ、最近は環境に与える負荷も気にしなくてはならなくなっているので、昔ほど好き勝手出来なくなっているみたいだけど。

[75: 匿名]

元が取れない機器を売って、元が取れない内に更新時期とうらい。

これを罠と言わずして、何を罠と言うんだ。

[77: 匿名さん]

電力会社の目論みは、オール電化のデメリットや問題点を隠蔽しても広め、オール電化がこんなに拡大しているので、より多く発電する必要がある。
発電でも火力発電ではコストが掛かるので原子力発電を増やすのが良いと言える根拠を作りたかったのです。
しかし、以前から指定されていた地震津波への対策が出来ていないので今回の東日本大震災で実際に起こってしまった事故が起きるので対策をすべきだと言われていたことでさえ、そんな地震津波が起きる可能性は低いからと指摘を聞き流していた為に起こった人災なのです。
そんな電力会社の片棒を担ぐ為のオール電化は大震災以後、電力会社直営の全国に我々が支払う電気料金に上乗せして作った資金で建設運営しオール電化を進めていた電力館が閉鎖された。
原子力発電を増やし発電量を２００９年には約２億８千万ＫＷであったが５年後の２０１４年の予定では３億８千万ＫＷに、２００９年の１.３倍つまり１億ＫＷも増やす予定でいたのです。
オール電化は原発を増やす為の理由にされていたのです。
それは今も変わりません。
それでも今のオール電化を受け入れるのですか？
おそらく数年後のは、今では一戸建てやごく一部の特殊なマンションでしか取り入れられていない太陽光発電などを併用し、各世帯が電力会社から供給される電力消費が減るような本当の意味での新オール電化が当たり前になるでしょう。

[78: 匿名さん]

>77さんは、今のオール電化住宅が電力消費に度の程度の影響を与えていると考えてるの？

[84: 匿名さん]

オール電化が広がらないと困る人って誰？

[85: 匿名]

オール電化が普及したら困る人は、本人以外みんな知っているよね。

[86: 匿名さん]

>オール電化が広がらないと困る人って誰？
電力会社、原発推進派、オール電化業者でしょ。

[89: 匿名]

>87
オール電化の表記が消えてたり、気付かないほど小さいマンションって具体的にどこですか？

[92: 匿名さん]

震災後、三井不動産のマンションで、ちっちゃくオール電化って書いてある物件がありましたよ。
過去スレ探すの面倒なので、妄想とか言う前にどうぞ。

[93: 匿名]

スーモとかでオール電化を条件で検索すれば何件も出てくるがなあ。これから、立てるのも含めて。

[94: 匿名]

スーモとかでオール電化を条件で検索すれば何件も出てくるがなあ。これから建つのもあるね。

買ってからオール電化にキック様な人もいないだろうし、オール電化も一般的になったってことだろ。

[95: 匿名さん]

>92
今はどうなの？

[96: 匿名]

オール電化は、普通に売ってる。

ガス心理今日か、恐怖におののいているのも現状どうり。

[97: 匿名]

三井不動産のあの物件は「オール電化」って言葉は小さかったけど、トップページから新しい仕組みでエネルギーの効率化をしていることをアピールしてて、あれでオール電化だとわからないのはどうかしてる。
完全な言い掛かり。

[98: 匿名さん]

そうね、普及率も考えると、すでに「オール電化」ということでは売りにならない当たり前のことになってきたということでしょうね。
これからの売りは次のステージが必要でそれを模索しているというところに見えますね。

もし、オール電化でないことを求める人が多いのであれば、大きく「ガス併用」とアピールしているはずなのですが、そうではないようなので、オール電化かガス併用かに絞って探す人が少ないというのが事実なんですよ。

[99: 匿名さん]

私もオール電化は震災前には、いいなと思って実際見ていましたが、
今は、というか、今後は遠慮と、制限しながら貴重な電力を
利用しなければならないと思うので、

オール電化マンション終焉の時代は直ぐそこでしょ

だと思いますが。原発が増える時代が来たらまた、変わるでしょうけど。

[100: 匿名さん]

最近の電気製品って省エネが基本なんでオール電化でも
神経質に節電することも無いと思いますけどねぇ
それよりもいざ地震が起こった際の事故とか復旧が
遅れそうなガズの方が色々面倒そう