ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ パート４

[匿名]

引き続き、ジオ彩都いぶきの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
交通：大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
間取：3LDK～4LDK＋N
面積：83.52平米～113.82平米
売主・事業主・販売代理：阪急不動産

[559: 匿名]

↑何様？(笑)

マンション売却→新しいマンション購入は可能ですよ。我が家は、以前住んでたマンション売却して彩都に来ましたよ。


彩都のマンションしか買えない？→それは違うと思います。住宅購入のために働いているのではありませんので。

[560: 匿名さん]

↑じゃ、彩都は中古で売れないので、最後の住宅ですね。

それにしても556はよく笑うなぁ。
笑いが引きつってるのが感じて取れます（笑）

[561: 匿名]

>554
>このマンションが倒壊するくらいの大地震が来たら、ここだけじゃなく、他も危ないでしょ…。それに、自分の命すら危ない…。

他のマンションなら倒壊しない規模の地震でも倒れるかもよ？

[562: 匿名]

５５９ですよ。

ここの掲示板は、おもしろいですよね(笑)

で、結局、いぶきの森は良くない！と言いたいだけでしょ？

住んでる側としては、いいと思いますけどね。

[563: 匿名]

あぽやー 倒壊？ 会社でも、批判ばかり言うやついるね。
倒壊するマンション板にこなけりゃいいのに(笑)

素敵なマンションです

[565: 匿名さん]

それにしても住民板、賑わってますねぇ。
音、臭い、水などなど。なんと苦情の多いマンションなこと。
ちなみに私は書き込んでないので誤解しないでくださいよ。

[566: 匿名さん]

561さんが正解でしょ。

南側低層棟の支持基盤が浅くて、北側高層棟の支持基盤がやたら深かったでしょ。
山の傾斜地なのに考えられることはただ一つ。
高層棟のところは、古くは川だったか溜池だったかで、土を埋めたんでしょうね。
この場合、建物自体は支持基盤に支えられるんでしょうけど、ガタガタの段差ができたり、立駐が地滑りしたりする可能性がある。例え地震が来なくてもね。
また、古くは溜池だった場合に怖いのが、地震の時は液状化も有り得るということ。

他のマンションは大丈夫でもこのマンションだけ被害が出ました、ってことになる可能性がありありですね。

[567: 匿名]

↑おなじとこみてやめました。
○急さんは、大丈夫っていいきってましたけどね。
上の方も指摘されていますが、切土と盛土が混在する場所は、盛土だけの場所より不安定になるのです。
アンチとか言われちゃうのか知りませんが、これは事実ですよ。

[568: 匿名]

ここのマンションを検討中で口コミを覗いていますが、時にはアンチの方々の意見も大切で参考になります。
ですが、そもそも言葉使いや、なんの配慮もない単なる小学生以下レベルの言動に笑っちゃいますね。
ある意味、そんな方々が同じマンションに住むなんて考えるとぞっとしちゃいました。
そんな方々は何処に住まわれても何か問題を起こしてそうで。気に入らないなら気に入らないでただの文句でなく、デメリットを的確に書き込むだけで良いのでは。
人それぞれの価値観がありますので、どう感じる、思うは自由ですがそれで喧嘩の言い合いになるのは変ですよ。
最低のモラルを保ちながら書き込みをお願いします。
独り言なら構いませんがみんなが見ている掲示板ですので。

[569: 匿名さん]

>562さん
>563さん
せっかくの住民さんがおられるので質問です。

ただ単に「いい」「素敵」とかではなく、盛土はなぜ大丈夫と判断されてるのでしょうか？
それと不動産屋からはどのような説明を受けたのでしょうか？

[570: 匿名]

技術的に大丈夫だという意見は出てこないようですね。

[571: 匿名さん]

いぶきの場所は、北棟と南棟で極端に地盤が違うので、見合わせた人も多いでしょう。
あの場所であれば、戸建て用途は無理なので、マンションにしたのでしょうが、凄く安い土地と思います。
土地の価格であれば、北側のマンションの方が高いでしょうが、売値がこちらの方が高いのも、売れなかった原因かな。

[572: 匿名]

フランンフランはアウトレットのようですね‼

[573: 匿名]

あのアウトレットにあるフランフラン
やった

[574: 匿名さん]

>550
>アンチの人って、一人が書き込みだすと、一斉に書き込みだすな。

意見を聞かせてもらえませんか？

[575: 匿名]

５６９さんへ

返事がずいぶん遅くなりましたが。５６２です。

ここのマンションを買った１番の理由は、やはり眺望です。
目の前を遮る建物がない解放感は、価値があると思ったからです。

あとは、阪急不動産は信頼できる会社だと思ったので。

盛り土については、特に説明はなかったと思います。買う時は、気にならなかったので、特に質問もしませんでした。

ここの掲示板を読んで、例えそれが事実だとしても、買わなきゃ良かったとは思いません。やはり買って良かったと思います。

皆さんが指摘されてる地盤沈下や地滑り、倒壊などが仮に起きてしまったら、その時は仕方ありません。運が悪かったのだと思って、諦めます。

根拠はないですが、たぶん大丈夫でしょう(笑)

[576: 匿名]

↑
解放感ではなく、
開放感ですね…

変換間違えました(笑)

[577: 匿名さん]

↑管理組合一致団結して阪急と交渉されてはどうですか？今からでも遅くはないです。軟弱な土を固くする工事は後からでも可能です。

みなさんご存じのように彩都の固い地盤は日生のデータセンターが出来るほど強固なものです。
固い地盤ということは水はけがよくありません。固い地盤の上に盛られた土は軟弱で雨が降ればぐちゅぐちゅです。
ブランズの現場でクレーンが倒れたのはこのためです。
阪急を信頼するのもいいですが、信頼して痛い目を見た方はたくさんいます。
交渉しましょう。

[578: 匿名]

５７７さんへ

５６５です

５７７さんは、いぶきの森の住民の方でしょうか？

[579: 匿名さん]

>575さん
569です。
不動産屋から説明はなかったんですね。
ありがとうございました。

[580: 匿名さん]

＞管理組合一致団結して阪急と交渉されてはどうですか
危険であることが証明できないと無理でしょ。

入居時には説明は有りませんでした。
切土盛土はどこでもあるので、重要事項では無いのでは？


それはそうと、雨水が染み込むほど地表の面積も広くないよね。
滑るとしたらブランズや上の道路もろとも滑るんだよね～

図面も見てないけど、低層棟の方が地盤が浅い（過去レスにそう書いていた）
と言うことは下の方（低層階）が地盤が固くてストッパーになっているから
下には滑らないね。

それよりも、この程度の傾斜でも滑るの？
過去に滑ったマンションが有ったら教えて。

[581: 匿名]

彩都の駅横に今週末１７日、フランフランのアウトレットがオープンするみたいですよ！！(^^)/

[582: 匿名さん]

滑ったマンションてあるのかな？

[583: 匿名さん]

ネガを相手にするだけ無駄。

[584: 匿名さん]

地盤沈下に悩まされてるマンションはいっぱいあるでしょうに。滑るのは第一号になるかもね。

[585: 匿名さん]

ないんだね？

[586: 匿名さん]

だから、第１号。
おめでとう。

[587: 匿名]

566様 心配症でご苦労さまです。
住んでる皆様が快適に住まわれている様ですので、ご心配無用のようです。
借りに、第一号に滑ったとしても566様には関係ないので大丈夫ですよ。
ご苦労様でした。

[588: 匿名]

上記のコメ、586様への間違いでした。
566様ではなく。

[597: 匿名さん]

地盤沈下やら盛土やら地滑り？
心配なら買わなきゃいいじゃん？
いちいちめんどくさいなー

そういう人は100%安全ですっていう
保証書でも貰える土地のﾏﾝｼｮﾝ買って下さい。

起きるかどうかも分からないことのために
うだうだ言ってたらいつまでも買えませんよ。

[598: 匿名]

↑東日本大震災で傾いたマンションが有名だが、新聞やニュースなど見てないのかな。

[599: 匿名さん]

だから、心配やったら買うな。
はいおしまい。

[600: 匿名]

自分の心配だけすれば良い。
完璧なマンション見つけて買えよな。
がんばれ。

[602: 匿名さん]

>599

売れ行きから察するに、世の中、いっぱいマンションがある中で、
わざわざ、地盤の悪いマンションを買わなくても・・・と思う人が多かったのでは？

リーマンショック時に販売していたプレミアムテラスでさえ、竣工後１年で完売しましたから、
歴代の彩都のジオシリーズのマンションの中で、記録に残る不人気と思いますよ。

[603: 匿名]

だから不人気なマンションコミュわざわざ覗いてるのは興味深いからでしょ。
売れ行きまで気にしてるのにおもしろいね。
そんなに欲しけれゃさっさと買いな。
文句ばっか言ってないでさ。
地盤地盤て気にしてる割には彩都調べまくりじゃない？
おもしろすぎるよ。

[604: 匿名]

仕事が無く暇なんだよ。ゆるしてあげて

[607: 匿名さん]

>603
人気の無いマンションや戸建てのスレッドが賑わってるのは、
みんな欲しいからでなく、ストレス発散してるだけじゃない？
箕面森町の戸建てや、彩都のマンションの様に、チープ＆不人気のところは、共通してるね。
彩都でも人気の戸建てスレは、雰囲気全然違うし。

[608: 匿名]

こんなとこでストレス発散するなよー。
寂しい奴だな。
陰険陰湿なんだよね、発言全てが。
スポーツしろよ。

[609: 匿名]

専門家に確認しました。その専門家は、最大手ゼネコンの
構造設計担当で、彩都は知っているが、担当していないので、
余計な先入観はない前提で話してくれました。
まず、プレミアムテラスは、盛土が一割から二割、
それに対し、元々、谷に近い土地のいぶき、ひだまりは、盛土が
七割近い。但し、彩都は活断層もなく、地盤も比較的固めなので
盛土でも、心配することはない。
では、七割の盛土に対し、いぶきに確認しなければいけないのは、
充実したボーリング調査ができているか、支持層にしっかり杭を刺して
いるか、雨水を分散させる対策はできているか。
幸い、横にある用水路は雨水を分散役割もあるとのこと。
阪急に確認すると、全てに◯回答なので、全く心配することはないと
専門家は判断する。
何もアクションをとらずに不満を募らせるのではなく、アクションして解決法
を一緒に探るのはどうなのか？
政治、選挙もそうだが、何か自分でアクションを取らない人が特に考えもせず、
批判する人が、変わらないとこのコミュニティも変わらないし、
日本も変わらない。

Let's take an action then make things out together, peace!

[610: 匿名さん]

いぶきの場所は、谷底で雰囲気暗いから、
陰険陰湿な土壌ってことか。

[615: 匿名]

609です。
この掲示板を見ている、書き込んでいるから暇ではなく、
私は毎日睡眠二時間で仕事をしています。今日はたまたま
時間があり、回答させてください。

まず、安全安心を100%保証してくれる業者はいないし、
盛土対策、安全性を説明する義務は業者にない。
政治を決めるのは国民だし、マンションを決めるのは
住人。何事も勉強して、自分で確認、相談、検証すること。

次に、私は住人です。陰険陰湿な方ではないので、
真摯に対応します。

私が言うことで、少しでも1人の方が安心する、前向に
なれば満足だし、アクションをとってもらえれば。

Dear all of you,
Do it for yourself !!
Do no matter what you want before complain.
You can do it coz you are always serious. Cheers.

[617: 匿名]

609さん

真摯な回答を拝見しました。
素晴らしい住人もいらっしゃるのですね。

ただ、以下の部分が気になりました。

盛土でも、心配することはない。
では、七割の盛土に対し、いぶきに確認しなければいけないのは、
充実したボーリング調査ができているか、支持層にしっかり杭を刺して
いるか、雨水を分散させる対策はできているか。

ボーリングは、試掘した場所の地層でしかないのですよ。
調査が100％正しいとは限りません。すべて正しければ、崩落事故など起きませんからね。

ここは、スーバーではなく、鴻池だったかな。

[618: 匿名さん]

>617さん

住民にこのマンションの具体的な安全性を問うても無理がありますよ。
設備の使い心地や眺望等の個人的な感想でしたら、いくらでもお答えできます。
でもこの場所の地質や構造等、実際に見えない部分は売主と施行会社を信頼するしかありませんから。
説明を求めたけれど、そこをあやふやに誤摩化されたというなら話は別ですが…
609さんも仰っていますが、あとは買う側が納得するかどうかの判断だと思います。
納得いかないものを、無理矢理売り付ける事もないでしょう。
残念ながら、こことはご縁がなかったということで…

617さん、色々とお詳しいとは思いますが、まずはあなたのお立場をはっきりさせないとね？
ただただ危険だと素人の憶測で言われているのだとしたら、混乱を招くだけですよ。
楽観的、浅はかと言われるかもしれませんが、我が家はこれまでの実績や責任の所在がはっきりしている阪急さんを信頼しました。

[619: 匿名さん]

アンチは、不安を煽って楽しむ人種だから、まともに相手にしないこと。

[620: 匿名さん]

はい、私もそう思います。

住民とアンチと言われている方々のやりとりが、いつもケンカ腰なので…
そこら辺も楽しみの一つなのでしょうかね？
穏やかに生活している者もおります。
あっ、これも個人的な感想です（笑）

[621: 匿名]

参考までに。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/386498/

http://pro.mansyonkanri01.com/archives/770686.html?_f=jp

http://www.asahi.com/national/update/1103/TKY201211030392.html

鴻池組に確認すべきだったかなぁ。

[622: 匿名さん]

私は以前神戸に住んでいました。
阪神淡路大震災を経験しました。
一生忘れることはできないでしょう。

家探しのとき、いつも地盤は気になって調べてしまいます。
阪神淡路で倒壊した建物や高架のほとんどは、古地図を重ねると古くは河川や池、沼だったところと見事なまでに一致していたことを忘れた人が多すぎます。
まだ１７年しか経っていないというのに・・。

まして昨今のゲリラ豪雨・長雨を考慮すると、傾斜地の盛り土はぞっとします。

仕事に行けば、家に残るは家族です。
男として家族を危険な目にあわす可能性は低いほど安心です。
ここは安心できません。

[623: 匿名さん]

↑そういう事を引き合いにだして批判するのは人としてどうかと。

被災してる人間からすると気分が悪い。

[625: 匿名]

私も阪神大震災の経験者ですがここを気に入りここに住んでますよ。
私の場合は主人が地盤などを調べたおして納得して購入しましたのでとても快適に安心して暮らしています。
神戸にすんでいる時も同じ様な地形の所に住んでいましたが、阪神大震災の時はヒビすら入らず何も壊れず人も無事でした。
少し下に降て行く阪急沿線にある自分の母校あたりはボロボロで沢山の友人も無くなりました。
あの地震から何も学んでいないわけではなく、ちゃんと学び購入にあたっても震災の経験がかなり役にたちました。
自分だけの思い込みで他人までも巻き込む考えは意味がありません。
そうでない人もいるのです。そして622さんだけではなく誰しもが忘れられない辛い経験です。いぶきの地盤を勉強し、良しと考えるか悪く考えるかは人それぞれの価値観です。
みんなが安心安全性を求めてるはずです。そして未来も必ず安全を保証される場所はどこにもないでしょう。
想像する、願うしかないのです。
自分が思う事をそれぞれ信じて行動すれば良いだけで。
私は長い時間家にいる主婦ですが、安心して暮らせてます。

[626: 匿名さん]

まぁ、今まで震災の話してなかったのに後でとってつけたように軽々しく震災の話だしたら被災者からしたら気分悪いね。
関西の人間なら皆経験してるし。

[627: 匿名さん①]

６２２さんへ
>阪神淡路で倒壊した建物や高架のほとんどは、古地図を重ねると古くは河川や池、沼だった・・・
本当ですか！！
倒壊した建物って戸建ですか？１階が車庫のマンションですか？
それって、構造物の強度の問題ですか？
海岸の埋め立て地の倉庫の片付けに行ったときは、倉庫が少し下がって事務所がミカン箱を会談が割にするくらい上がってましたが、倒壊したのは見なかったな～
地盤が原因で倒壊したのが有ればぜひ教えて下さい。
安全と安心は別なので、安心出来る材料になると思いますので、ぜひよろしくお願いします。

[628: 匿名]

軽々しく震災の話してないでしょうね。
被災者なわけですし、それぞれの思いがあるでしょうけど震災を悪用してるようには見えないですがね。
そこから学んでるからこそ、それぞれの意見が出るのだと思います。
軽々しくなんて決めつけるのは違いますね。
そもそも、こちらで地盤や盛土などか話題になるのも震災に繋がるからですよね。
でしたらあの忘れられない大震災の経験がここで語られるのは自然の流れです。
忘れたい人がいて、気分が悪いと思うのでしたらこのコミュニティはのぞかない方が良いと思います。
私はいぶき住んでいますが、自分にとって悪い意見良い意見がありますがどれも参考になります。

[629: 匿名]

627さん、防災の基本的知識ですよ。

ご存じなかったのでしたら、ネットでググれば色々わかると思います。

[631: 匿名さん]

ネットでググるんですか？
教えて下さいよ。

調べたらこんなのしか出ないんですよ～
＞中国・上海で6月27日に発生した建設中の13階建てマンションの倒壊事故
＞①仙台駅周辺はビル・マンションだらけでもちろん築何十年といった建物もあります。
駅付近の状況はあまり放送されていませんが…あの地震で倒れた建物はただの１つも！ありません。地面が陥没しててもですよ！私はそれにめちゃくちゃ驚きました！

[632: 匿名]

地形よりも1番は耐震基準を満たしていなかった建物が崩れていたようですよ。
あの地震以降にで来ている建物は耐震対策がちゃんとしていると思うのですがね。
設計や工事にミスがなければ心配なさそう。

[633: 匿名]

609です。

残念です。コミュニティとは、ネットとはそのためのものなのでしょうか？
Ｑ&Ａにならずに議論の焦点がズレ、ストレス発散、自己主張に
充ちた思慮に欠けた発言が続くのは、理解に苦しみます。
せっかく、皆さんはしっかりした考えを持っているにも関わらず。
本来であれば、もうコミュニティには参加しないつもりでしたが、
皆さん、論点が変わり、全く私の意図を理解されずに、話を盛り上げて
いるだけなねはお気付きですか？
阪神大震災との引き合い、それを軽々しくと非難する、上海、仙台がでてきて、
場所も違う売主の販売状況を共有して何につながりますか？
阪神大震災では、私は灘区の阪急沿線の上に住んでいましたが、家は半壊でした。
山手のマンションはほとんど影響は受けていない、JR線は壊滅でした。
有名な話ですが、だから何ですか？

これが何につながりますか？どのような状況の収束を期待しますか？

コミュニティで半永久的に議論を続けますか？

その上、ウェブで調べて、生半可な情報を調べて、
自身で納得出来ないので、共有して何を期待しますか？

皆さん、違いますよね。アクションとは、専門家に確認、売主に確認、
自身の耳で聞いて、納得出来ないのであれば、身内に相談するまたは1番信頼
出来る方と話すことではないですか？

1番重要なのは、売主とトコトン話すことです。
私の担当が、皆さんの担当と思いますので、自信を持って、話すことを
オススメ出来るのです。

Dear friends,

Please understand what i meant, please.
I really want you to sit down and have a deep discussion with
Hankyu, then make a decision after consultation with your best
partner.

Best

[634: 匿名]

アグリ～

[636: 匿名さん]

同じ長文でもこの人のは読みやすい。

[637: 匿名]

そうかなぁ〜⁈

[639: 匿名さん]

ジオは、買ったら最後！

[640: 匿名さん]

外大の先生か何かかな。非常に頭の良さが解る文章だと思います。

[641: 匿名]

639様
買ったら終わりとは？具体的に教えてもらえますか？
ここはコミュニティなので、言い逃げは良くないですよ。
みんなが知りたいと思いますよ。
どんな風に終わったのですか？
終ったとは何がですか？

[642: 匿名]

すみません、買ったら最後でした。
終わりではなく。
なので、買ったら最後の理由を教えてください！

[645: 匿名さん]

>625

阪神淡路大震災では、平地部の被害が大々的に報じられてますが、
実は、傾斜部の崩落など、山間の被害も結構多かったですよ。

http://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_1_000000023.html

この地すべりでも多くの方が犠牲となられましたが、教訓は生かされてないですね。
上のニュースにもありますが、自治体が盛土ＭＡＰを公開しない理由が
「土地の資産価値低下を招きかねない」というのは呆れるばかりです。

主人が地盤を調べ倒して安心して購入って、自分でボーリング調査して、構造設計されたのですか？
個人で安心できる調査なんかできないし、災害の状態も予想不可能ですよ。

[646: 匿名さん]

>641

モンセーヌ南茨木
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/old/2-6-12-03=monsenuminam...(kitsuda).htm
千里タワー
http://www42.atwiki.jp/senritower/

モンセーヌ南茨木の際は、阪急不動産がモンセーヌ、阪急電鉄がジオで販売してました。

どちらも、事故そのものも問題ですが、事故後の対応が良くなかったかと。

[647: 匿名]

646様
モンセーヌも千里中央のどちらも承知しております。
確かに大変な事故でしたね。
事故後の対応も確かに自分に重ねた時には疑問を感じますね。
ですが、私はたまたまこのいぶきが気に入り子育てには最適だと判断しここに決めました。
二度と同じ様な事故を起こさないと信じて購入いたしました。
リスキーな物件に思われるでしょうが私の場合は納得しています。
確かに、モンセーヌや千里の事故の事はみなさんご存知なのかなと思いますよね。
購入された方がこの事故を承知の上だと良いのですが。

[648: 匿名]

いぶき完売らしいですねー！
嬉しいですね、やっぱり。

[650: 匿名さん]

どんなマンションでもいずれは完売しますからね。
最後はどこまでお得感を訴えるかでしょうから。

[658: 匿名さん]

完売御礼

公式HPでは物件情報の掲載を終了いたしました
長らくありがとうございました