地元の工務店での新築を検討しており、
耐震等級、気密・断熱性能は高くしたいと考えております。
特に工務店が信用できないわけではないのですが、当制度を知り、
・家の性能を把握することができそう
・現場施工が丁寧に行われそう
などという理由から、興味を持っております。
工務店にとっては、めんどくさい制度なのかもしれませんが、
実際に使用された方、ご検討されている方等々、
「こんな点がよかった。」「こんなものは無意味。」
のような点（その他何でも結構です）を教えて頂けませんでしょうか？
[スレ作成日時]2012-01-03 15:56:37
注文住宅のオンライン相談
住宅性能表示制度
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41:
匿名
[2012-10-01 23:21:22]
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42:
匿名さん
[2012-10-02 10:45:49]
設計のほうの性能評価なんて目安でしょ目安
このぐらいの仕様にしたい的な範疇を出ない もちろん設計段階で各等級を明確に位置づけるのは意味はあるけど 結局、設計の性能評価を施主が入れるか入れないかの話 施工サイドからすれば、入れて欲しくないかどうかの話 |
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43:
匿名さん
[2012-10-02 14:15:38]
一応、構造計算で等級を決めるんじゃないかと想像してるんですが。構造計算自体が目安だと言われればそれまでですけど。
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44:
匿名さん
[2012-10-02 21:23:18]
>>４１
その大事な建物が建築確認、構造計算、仕様書どおりに施工されているか 確認するための施主側の最低限にして簡易な手立てが建設の性能評価です。 ＨＭの社内検査や施工管理が如何に杜撰で当てにならないかは新聞見てれば 猿でも判りますよね。 |
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45:
匿名さん
[2012-10-02 22:12:28]
>ど素人でしょ？
>一般的に現場って｢工程管理｣ ｢品質管理｣ ｢予算管理｣ をするのが現場管理者 >図面を描いている設計士を監督者といいます ど素人にど素人って言われた（苦笑い） 現場管理者っていわゆる現場監督の事でしょ。 設計士って設計する人であって図面を書くとは限りませんが 工事監理者は通常建築士が行う。現場管理と現場監理は違うことは常識ですよ。 ちなみに設計士という資格はない。設計業務に携わってる人を指す事がおおいけど 構造設計とか設備設計とかあって、必ずしも図面を引いているとは限らない。 現場監督も施工図作るしね。 >はっきり言って現場が全ての品質を守っていないとダメなわけです。 設計者、協力業者、現場監督、そして最後の砦として監理者が一丸となって 品質保持と向上に努める・・・というのが普通では。 一般建築の現場監督なら当たり前に知ってるＳＤ３４５なんかを 木造住宅専門の現場監督に話しても「何ですかそれ？」って言われることが多い。 知識のない奴は品質基準すら理解できないので、彼らに全ての品質をチェックさせ るのはやめたほうが良い。 >お施主様は高いお金を出して何を買うんですか？ >図面と性能評価の書類？ 設計契約と工事請負契約が別々のところは図面や性能評価も買う。 建物だけでなく、デザインセンスやローンの知識、アフターメンテサービスなども 買う。 |
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46:
匿名さん
[2012-10-02 22:51:35]
姉歯のおかげで？新築マンションで性能評価の付いてないものなどマトモな物件では皆無に近い状態になった。果たして戸建は？不祥事が数珠繋ぎに起きても、違法建築が頻発してても消費者サイドは変わらない？供給サイドも変えない？１軒たかだか６０万ぐらいなのに？小ぶりな建物で上モノ価格の２～３％程度の金額。大手ＨＭなど値引き幅の誤差の範囲では。何故やらないか。やりたくない理由があるから。この掲示板の流れ読んでても明白。
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47:
匿名
[2012-10-02 23:32:39]
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48:
匿名さん
[2012-10-02 23:44:01]
外野で関係ないですが、うち多分SD３４５だったはず。耐震等級３のＲＣ。
４７ 意味ないって言い切るなら必死に反論せずに施主の要望に応じて黙ってやったらわ。 世間的にはＨＭ社内検査とかの方がよっぽど意味ないようにうつってるんだからさ。 |
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49:
匿名さん
[2012-10-02 23:46:55]
そういやさー
マンションのときもさー Ｓの付く財閥系商社の関係者と思しきとかがさー 必死で反論してたんだよねー あんなのやっても無駄だってね で、柱が座屈してたけど |
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50:
匿名さん
[2012-10-02 23:51:51]
結局さー
最悪６０万程度の利益削るのもケチってさー 検査の手間も面倒だから嫌ってさー 掲示板で素人相手に言いたいこと言ってさー 問題ばっか起こすんだよねー 工務店さんに聞いたら朝から最低半日は居座るらしいからね ＨＭの社内検査って２０分ぐらいなんだって 雨じまいとか、そういうとこしか、見ないから その工務店さん、以前大手ＨＭの下請けやってたところだけど |
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51:
匿名
[2012-10-02 23:53:57]
>48
あのね別に必死じゃないんですけど…本当の価値を考えて欲しいだけ 施主としては第3者が中間で見張るから大丈夫って思ってるんでしょ？ だけど実際は関係ないんです あとSD345を使っているそうですね では主筋径は？D22以上で圧接しましたか？ その時の検査記録貰いましたか？ 住宅にしては過剰設計とは思いませんでしたか？ |
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52:
匿名さん
[2012-10-03 00:08:29]
うちのことはどうでもいいけど、何か現場で溶接するらしいよ
配筋図が手元にないけど 耐震等級、劣化対策等級ともに３、 それが過剰なのかはよくわからない 構造計算で指示された内容みたいだけど 実際低層マンションでも大丈夫だそうだ （まあ、マンションは耐震１が大半だけど） 地盤が６０でもいけるそうだから 水セメント比５０％以下、呼び強度３０はこちらでお願いしたよ 当初５５％以下の呼び２４の予定だったけど で、十分に必死に見えますよ どう聞いてもポジショントークにしか聞こえないし 施主に依頼されても困らないなら受ければいいじゃん 意味が有るか無いかはあなたが決めることでもなし 件の某商社は不祥事後はタワマン含め全物件で性能評価付けてるね 泥縄だとは思うけど改善ではあるんだろう マンションでも社内検査の検査表を客に出すのを当初拒否してたが 今は三井とか野村とか大手は出したりしてるそうだね インスペクターの五月蝿いのがいてくれて客側には良いことだ 戸建は業界古いから駄目だろうな 淘汰が必要 |
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53:
匿名さん
[2012-10-03 00:14:37]
そもそも客に安心を提供するのが本来であり
そこに少しでも客観性を見出すのに 性能評価を自主的に用いようとするのが販売施工側の正しい姿だろう 本来町場の工務店でない大手ＨＭが率先して導入、誘導すべきであるのに その大手ＨＭが胴縁抜いたりビス短かったりで開き直ったり ちゃんちゃらおかしい 商売をなんと心得ている 所詮大手ＨＭなんていっても殆どシェアが無い業界だから 業界を引っ張る気概や理念を持った会社など大手でも皆無 掲示板で素人相手にくっちゃべってる暇あったら商品改善なり努力しろ |
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54:
匿名
[2012-10-03 00:23:28]
まあさ、ＨＭなんて今回のスミリンあたりの対応見ててもあんなもんだからさ、客から言わない限り絶対自主的に性能評価を標準で付けたりしないだろうから当分。
ここを見てる工務店さん、建設会社さんで理念心意気のあるところが出来れば標準でつけるか、標準が無理でも厭わずにお客にオプションでも追加を勧めるのが良いと思う。私の工務店さんは、施主側にはメリットあると思いますよと正直に笑いながら舞台裏まで話してくれました。 |
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55:
匿名
[2012-10-03 00:35:28]
>52
うちのことはどーでもいいなら 最初からSD345とか言わなければ？ 何か溶接するらしい？ 圧接ね 溶接なんかしてたら大変ですよ それと意味が本当に伝わらないですよね〜 私は年間約40棟くらい施工しますが 全て性能評価有りの物件ですよ 否定なんかしてません 黙って施主の言う通りしてますよ でも中身は実際こうですよあなたのお宅も耐震等級3ですか？誰が耐震等級決めました？ |
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56:
匿名さん
[2012-10-03 00:44:23]
SD３４５って俺が言ったわけじゃないからね
会話に出たから横レスしただけで あなたのとこが年４０棟やってて 性能評価付けてるならそれでいいじゃないの 何でそれを意味が無いとか言うの？ あなたの会社の仕事のレベルがどのレベルか知らないけど 一般論として見解することには語弊があるでしょう？ でも建設の性能評価４０棟全部やってたら立派だね 耐震等級３は当然指定しましたよ |
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57:
匿名さん
[2012-10-03 00:46:10]
ちなみに、その費用は施主から取っていますか？表向きの話として。
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58:
匿名さん
[2012-10-03 00:50:58]
というか、大手ＨＭの検査の方が厳しいとか言ってた人が、
急に年間４０棟で全部性能評価付けてるとか変わり身ですか。 大手の下請けしてるって設定？ |
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59:
匿名
[2012-10-03 01:02:44]
設計の性能評価だけってオチだったりして・・・
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60:
匿名さん
[2012-10-03 01:11:26]
>監督者(建築士)管理者(施工管理技能技師) 監理なんて言葉無いんだよ
通常、工事監理業務は建築士が行います。 建築士法によって、建築士は建築士は、工事監理終了後、建て主に工事監理の内容を記述した 工事監理報告書を提出することを義務付けています。 監理なんて言葉が無いのであれば、この工事監理報告書って物の存在自体ないはずだけど。 監督者って作業主任者とか現場管理者の事を指す。 現場監督といえば一般には現場管理者の事。 現場管理者には現場代理人・監理技術者・主任技術者の三つがある。 現場代理人：特別な資格は必要としない（受注業者の正社員） 主任技術者：建設業法第7条第2号の規定による資格（施工管理技士） 監理技術者：建設業法第15条第2号の規定による資格（建築士） まぁ、無資格で常駐せずに現場監督（現場担当といった方がよいね）やってる人 たくさんいるね。 >なんにしてもほとんどの住宅でD19以下の設計の中でSD345を聞くなよ 圧接しないんだから ベタ基礎の鉄筋としてSD345のD13使ってるとこいっぱいあるけど・・・。 そんな事も知らない現場監督に品質管理任せたほうが良いという君の意見には賛成できないね。 |
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ど素人でしょ？
一般的に現場って｢工程管理｣ ｢品質管理｣ ｢予算管理｣ をするのが現場管理者
図面を描いている設計士を監督者といいます
設計士も現場を知らない人がほとんどですよ
はっきり言って現場が全ての品質を守っていないとダメなわけです
お施主様は高いお金を出して何を買うんですか？
図面と性能評価の書類？
建物でしょ？