Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン 入居者限定 PART 15

[マンション住民さん]

こちらは住民板で、契約後の方、入居済の方のみ利用可となります。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：山手線 「東京」駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分 （区画道路完成時＜2011年3月末予定＞以降は徒歩3分予定）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
間取：4LDK
面積：366.19平米
売主：東京建物
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売

[421: 住民さんＡ]

大人のくせに、
自分のことを言われて
慌てて火消しにと自己正当化は見苦しいですね

barに子供を連れちゃ行けないと規約に書いてあるんですかね

ルールにないルールを強制する大人が
まともな輩とは思えませんね

ここはファミリーマンションです
子供を一人で留守番させられない親の方だってたくさんいるはずです

barはもちろん、すべての共用施設は子供を連れても、当然OKですから
わけのわからない押しつけに負けないように頑張りましょう

[422: 入居済みさん]

barであってbarではない、ここは本当に難しいところだよ。
個人的に酒の場に未就学児を連れてくるのはいかがなものかと
思うけど、皆が1/1000の権利を等しく持っているから乳幼児
制限なんて夢のまた夢、無理だね。
だからここは利用者のモラル向上を訴えたい。
子供が土足でソファーの上跳ねてるのを何度も見たけど次からは注意するわ。
数十万円するソファーに土足で上がって騒いでるのを見て
なにも注意しない、言わない親は親の資格がない。

[424: 匿名さん]

422さんが正論。
421は小学校の道徳からやり直し。

[425: 住人]

>数十万円するソファー
たとえ千円のソファーでもジャンプしたり登ったり（土足はもってのほか）するものではないですね。

住民同士で注意しあえる関係になっていれば良いのですが、そうでない場合は、
トラブルにもなりかねないので防災センターに連絡し警備員に注意してもらったりするのがよいと思いますよ。
さすがに子供でも、警備員に注意されたらビビるでしょうし、
状況によっては後日自宅に防災センターから連絡が行くようにするとよいと思います。

ところで、barですが、海外だと社交場となっていて、家族連れも珍しくありません。
私もちょうど走り回るくらいの子供がいますが、マナーを教えるチャンスと思います。
なぜ、飛び跳ねたりしてはいけないか、の理由を教えるとともに、
大人ばかりで会話をしていて、子供がつまらなくしていないか、など
子供が飛び跳ねる原因も考えてあげて下さい。

バーに入る前に、
「走ってはいけない、ソファーの上に登っては行けない、大きな声をだしてはいけない」
という約束をして（できれば復唱）、約束を守った場合と破った場合の話を事前にしておくとよいと思います。

別の子供がうるさい時は、「〇〇君にも教えてあげて。」
と自分の子供を使って注意すれば、自分の子供にも別の子供にも同時に注意ができます。

理想的には、せっかくのご近所ですので、バーで会ったのを機会に、
少なくとも子供を注意しあえるくらいの関係（子供がいてもいなくても）になれる、
社交場として活用できるようになれると良いですね。

[426: 住民さんＡ]

ソファで飛び跳ねてる子供を見た事が無いです

そこで本日管理事務所で確認した所

なんと

そういった通報はこれまで無いそうです！！！！

どういうことでしょうか？

またここの意地の悪い大人たちの
虚言でしょうか？

子供たちに何か恨みでもあるのですか？

子供を守る意味でも、
金輪際、嘘を言うのも、
barへの出入りはやめてもらいたい。

ウソとは、本当にあきれています

[427: マンション住民さん]

５０代のおばさんです。
３３階バーはときどき利用しますが、
大人でも子どもでもマナーの悪い人は見かけますね。

バーで走り回っている子ども、ソファの上で飛び跳ねている子どもとも見たことがありますし、
直接子どもに注意したこともあります。
素直にやめてくれる子も、悪態をつく子もいますね。

あまりにひどい状態で改善されないときは（これは大人でも子どもでも）、
私はあきらめて自宅に戻ってしまうタイプなので、
しつこく注意したりすることはありませんが。

やれやれと思いながらも、私は管理事務所に通報したことはありません。
ただし、私の友人（住民）が警備の人に言っていたことはあるので、
通報や苦情が皆無とは言えないと思いますよ。

426の「住民さんＡ」さんがたまたま見たことがないのかもしれませんが、
だからといって、他の投稿者をうそつき呼ばわりするのはやめませんか？
とても大人の態度とは思えません。

住民専用の、中の掲示板にもマナーについての書き込みありますので
そちらで、反論なさってはいかがでしょうか。

[428: 入居済みさん]

いや、わたしも良くBARは
利用しますが
子供がソファで飛び跳ねてる姿は
見たことがないですね

たとえ、いたとしても
それは管理事務所に対処してもらえばいいことで
ここで言うことでしょうか？

そのような道徳心の無いことから
嘘だと疑われても仕方ない気もします

むしろ、私は大声で騒いでいる大人の
グループがいて、嫌な思いをしたことがあります。

[429: 住民さんＡ]

>やれやれと思いながらも、私は管理事務所に通報したことはありません。
>ただし、私の友人（住民）が警備の人に言っていたことはあるので、
>通報や苦情が皆無とは言えないと思いますよ。

それは想像ですよね？
実際に私は確認しています

そういった想像や妄想で
多くの子供を持つ親御さんが誤解されたり
傷ついていることがわかりませんか？

＞大人でも子どもでもマナーの悪い人は見かけますね。
と言う事なら
子供たちの事をとやかく言う前に
大人が手本を示すべきじゃないですか？

どこかのテレビで言っていましたが
ゴミのポイ捨てや信号無視などは
子供より圧倒的に大人の方が多いそうです

＞大人でも子どもでもマナーの悪い人は見かけますね。

といっておきながら
攻撃の矛先は子供だけに向けてくる
っておかしくないですか？

意見は平等にお願いします
平等に見せかけて偏った意見を言う事を偽善というのですよ

まずは一部の大人のマナーの悪さを徹底追及しましょう

[430: 匿名]

今まで書き込みせず傍観してましたが
こちらの『住民さんＡ』のかたの書き込みがあまりにも低レベルすぎて読んでいて気分が悪くなりました。
他の方はごく当たり前のマナーについてごく当たり前の意見をのべているにすぎないようにみえます。
お子さんにも確かに『権利』はあると思いますが『他人の気分を害してまで主張できる権利』はワガママすぎませんか？
少なくともこのマンションで私が目撃してきた事例はほとんどが躾のなっていないお子さん達が引き起こしているはた迷惑な行動です。
『子供が迷惑』と言われるのがそこまで気に障るなら『まともにきちんと子供を教育』されることをオススメします。
きっと『子供の迷惑な行動』よりも、あなたのような『子供を盾に開き直る親の態度』が周りの方の気分を一番害しているのだと思いますよ

[431: マンション住民さん]

子供原理主義…？

[432: 住民さんＣ]

私が見たのは角とその内側のソファをめちゃくちゃに移動させて、小さな迷路？基地？を作って騒いでいる子供３、４人を見ました。
バーは比較的すいていたのですが、なおさら奇声が響いてました。
母親らしい大人数人はお喋りに夢中でお構いなしでした。
私と友人は顔を見合わせ苦笑い…。バーを後にしました。
バースタッフや管理会社に苦情を訴えるなんてしません、私達が我慢すればいい事だし面倒な事になりたくないだけです。

[433: 住民さんＡ]

>他の方はごく当たり前のマナーについてごく当たり前の意見をのべているにすぎないようにみえます。

それはどの辺を指して述べられているのでしょうか？
具体的な理由をあげることなく、一方的に自分の感情や都合で意見を言うのはワガママすぎませんか？

時おり理由も無く自分の感情だけで子供を怒鳴り散らす大人がいます。
それでは子供は言う事を聞きません。
ちゃんと理由を述べてから叱ってやってください。大丈夫ですか？
私は我慢できますが、子供たちはあなたのような暴言はトラウマにりかねませんよ。

>少なくともこのマンションで私が目撃してきた事例は
>ほとんどが躾のなっていないお子さん達が引き起こしているはた迷惑な行動です。

そんな事例は無いそうです。管理事務所で確認しました
（我慢できない位、迷惑な事例なら届けるべきではないですか？本当に住人の方ですか？）

私が言っているのは
100歩譲ってそういう子供がいたとしても
barで騒ぎまくっている大人を糾弾するのが先じゃないですか？ということです。

子供は大人を見て育つのですよ？それとも糾弾されると何か都合が悪いですか？
騒いでる大人はチェックをして出入り禁止にすべきです。

>『子供が迷惑』と言われるのがそこまで気に障るなら『まともにきちんと子供を教育』されることをオススメします。

何か勘違いされているようですが、私は子供がおりませんので。せっかくのアドバイスですがお門違いです。
まあ、そういった確認もせずに、単なる妄想で失礼な言葉を投げかける訳ですから
『まともにきちんと自分を教育』することは無理そうですね

[434: 住民さんＡ]

私が見たのはソファ付近に集まり、騒ぎまくって飲み物をこぼし、嘔吐している大人を見ました。
バーは比較的すいていたのですが、なおさら奇声が響いてました。 酷い状況です。
一番年配の男性は若い女性とのお喋りに夢中でお構いなしでした。
私は招待した友人と顔を見合わせ苦笑い…。バーを後にしました。 友人に対し恥ずかしくて仕方なかったです。
そして見て見ぬ振りは嫌ですから管理会社に苦情を訴えました。
面倒な事は嫌だと言う事なかれ主義では何も言う資格がないと思うからです

[435: マンション住民さん]

住民さんAが釣りだと分かりましたね？みなさん。
相手するのやめましょう！

[436: 422]

大人が度を越して騒いでいたり、有料合コンしたり、テラスで喫煙していたら
すぐに管理事務所に通報が行って警備員が飛んで来てすぐ注意するよ。
ただ、子供に対しては皆が遠慮するのか通報はなかなかしない、できない。
というか、私は今までそうしてこなかった。

ちなみに、住民さんＡの
「管理事務所に警備に通報がない＝子供がソファー上で騒いだ事象がない」
は論理的に矛盾している。

夜のbarというのは酒を飲む場所。
酒が入れば、少なからず羽目を外したり大声が出す大人が必ず出てくる。
飲酒の席に子供を呼ぶべきでない、という"常識"のはそこから来ている。

百歩譲って酒場で酒を飲んで嘔吐するのと（ヘビーユーザの私は一度も見たことないが…）
ソファーの上で土足で騒ぐ子供は、別次元の問題で一緒に論じるのはあり得ない。

どちらにしろ、マナー向上活動をしていくべき。
皆が気を付ければいい。

[437: 入居済みさん]

そうですかね？
私も子供のことより、まず大人から
手本を見せる、というのは正論だと思いますよ

飲酒の席に子供を呼ぶべきでない、
それが常識だと
言い切るなら、子供がいる
主婦はどこも出かけるなってことですかね

ふざけた常識論ですね

[438: マンション住民さん]

泥酔した大人も、躾のなってないうるさい子供もバーに来て欲しくありません。
マナーをきちんと守れるなら子供を連れて来て下さい。
ここはマンションのバーです、お見合いパーティーをしたり、度を越したドンチャン騒ぎをする場ではありません。
気遣いが出来ない人は大人だろうが子供だろうがご遠慮願いたい。

[439: 入居済みさん]

賛成、有料合コンとか
とんでもない

[440: 匿名さん]

住民Aさんはちょっと…

[441: 住民さんＣ]

あー、あれはお見合いパーティなんですか！
主催者は使用禁止にすべきですね

[442: 匿名さん]

一応、確認しとくけどバーにて合コンが禁止されているわけじゃない。
不特定多数の男女を集めて金銭のやり取りがあった場合、ルール違反ということで退場になる。

[443: 住民さんＣ]

言い訳ですか？
あそこは住人の憩いの場、
合コンとか、非常識です。
やめてください

[445: 匿名]

飲酒の場に子供を連れていかない、くらいは大人のマナーだと思います。

「子供のいる主婦にはどこにも出かけるなと言うのか」と書いている方がいますが、少なくとも騒ぐのを我慢できない年齢のお子さんがいる主婦の方はお子さんが育ちあがる間の数年くらいご自身が我慢するのが親のつとめだと思います。
お子さんをお祖父様お祖母様（もしくはシッターさん等）に預けBarに出かける、またはご自宅で宅呑みされるのはご自由に。

次世代をになう子供達を育てるのであれば常識を持った大人になってください

[446: 住民さんＣ]

走り回っている子どもがいたので、母親にここは運動場ではないから、速やかに立ち去るよう
に伝えましたよ。
その後とった行動は、キッチンコーナーに行きました。それで良いと思います。
ただ、キッチンコーナーのドアも占める気遣いまであれば完璧ではありましたが。

[447: 匿名さん]

BARタイムであるにも関わらず、子供らが大騒ぎして走り回っていたり、ソファーで飛び跳ねていたりなどの狂気を目にする度、防災センターに通報し、巡回をお願いしました。防災センターはその度に警備員をよこしてくれましたが、どなたかが仰せの「今までクレームがきたことがない」がもし本当の事であれば、これらの私の要請は、クレームの扱いにはなっていないようですね。
それで何ら問題ないですが、要は警備員を呼ばなくてはならない事態になる前に、親御さんはきちんと子供らを注意し、監督してください。
BARであり、全住民が憩う場所である限り、その環境にあった使い方をするべきで、使用している一人一人が周囲に迷惑をかけないよう配慮をしてください。
他人から注意されたら、余程の事でない限りは、迷惑をかけている方が、その行為を自粛するべきです。

[448: 住民さんＡ]

また子供たたきをして誤摩化そうとする輩の出現です。

管理事務所に問い合わせしましたが
ソファーで飛びはねているという苦情は無いそうです。
わたしも一度もそんな場面に遭遇したことがありせん。

合コン、お見合いパーティ、キャバクラ嬢の同伴など
自分のおかしな使い方を指摘されるのが怖いのでしょうか？


まず大人の方々が常識を持って使用する事。

それが見本となって子供たちにも伝わるのです。

酔って騒いで、下品な振る舞いをしている大人が
注意した所で伝わるのでしょうか？

分別のつくはずの大人がやる方が
幼い子供の行為より何十倍も悪徳です。

子供たちはちゃんと見ているのです。

教育されるのはあなたの方です。

見透かされないように気をつけた方が良いですよ

[449: 住民さんＡ]

＞飲酒の場に子供を連れていかない、くらいは大人のマナーだと思います。
＞数年くらいご自身が我慢するのが親のつとめだと思います。

これはどういう時代錯誤の発言でしょうか？
今は小さなお子様のいる主婦たちのために
チャイルドスペースを設けた飲酒できるお店もどんどん増えています。
だいたい

＞数年くらいご自身が我慢するのが親のつとめだと思います。

というのなら
まずあなたは数年間、飲みに行くのを自粛してから言ってください
できるんですか？
それがどれくらい大変なことかわかっていっているんですか？

自分が出来もしない事を押してけてないでもらいたい。

子供がいる母親は飲みに行くな！それが常識だとは

非常識な母親差別も甚だしい。

騒ぐのを我慢できないといいますが大人も騒いでますよね？

二人三人と子供がいらっしゃる家庭の主婦は
何十年も飲酒の場には行くな！ということでしょうか？

じゃーまずあなたが10年間、外では禁酒してください、できるのですか？

こういった時代錯誤の子育ての知識の乏しい輩がいることが
少子化が進み、日本の経済成長を止めている最大の元凶といえるでしょう

日本と我々の将来を支えてくれる子供たちを守り
安心してストレスなく子育てのできる環境を皆で協力してつくっていきましょう

[450: 住民]

チャイルドスペースや公園で元気に遊べばいい

BARはそもそも子供が出入りするべき場所ではない

規約に書いていないからと言って常識からかけ離れすぎている

まともな親達は今までもそのようにまともな子育てをしてきた

ヒトリだけ非常識が紛れ込んでいますね

[451: 入居済みさん]

誰とは言わないけど・・・
なんか・・・文脈から人格障害かって聞きたくなる。気分悪い。
住人ではないことを祈ります。

[452: 住民さんＡ]

規約に書いていないからと言って
合コンやお見合いパーティや同伴に利用してよいのですか？

常識からかけ離れすぎていませんか？

大人から手本を見せましょう。

いくら論理的に反論できなくて悔しいからと言って

>人格●●

とは！！

差別用語はここの規約違反ですよ
知らないのですかね
おこちゃま以下ですね

[453: 住民さんＣ]

なんだか、合コンくんが
必死になってるのが
明らかになってきましたね。

住人のメリットのない
合コンは禁止にできないか、
理事会で検討してもらいたいです。

[454: 匿名さん]

合コンも、暴れる子供を野放しにしとく親も、どちらもお断り。
最も迷惑度では後者の方がダントツで上だけど。

[455: 入居済みさん]

>>453
合コンを推進しているわけじゃないんけど…
１「合コン」とどう判断するの？区別がつきにくい居住者の会社仲間のパーティーとかたまに見るけど。
２「全員ゲストです」と言い張られたらどうするの？居住者と居住者のゲストなら使う権利があるんだけど。

禁止しているのは、「お金のやり取りがある有料合コン」だよ。
たまに玄関で送迎待ちの人がいるとか、HPで宣伝するとかあるけどこんなのはもってのほか
上二項クリアにしないと、簡単に禁止できないよ。
誰もが納得するルール作りを他人に投げるんじゃなくて、自分で提案しなよ。

[456: マンション住民さん]

合コンと書くと混乱するので営利行為としましょう！
職場や取引先の若い人を連れて来てパーティーするのはまったく問題ないです（ドンチャン騒ぎは論外ですが）。
不特定多数の人からお金を取ってパーティーするのはNG

[457: 住民さんＡ]

>職場や取引先の若い人を連れて来てパーティーするのはまったく問題ないです

そうでしょうか？私は大人の常識として
このファミリーマンションでそういった合コンまがいのパーティをすることは
賛成できません。

部外者のくせに、たいてい騒がしくしていて迷惑です

そういった利用は外の店でやってほしいです。
ここは住人や家族、仲の良いご友人の交流を目的としたもので
不特定多数の部外者が利用するためのものではありません。

そのくらいの常識はないのでしょうか？

管理費を払っている私たちが肩身の狭い思いをする必要はありません。
見かけたら堂々と注意しましょう

[458: マンション住民さん]

↑もうこの人に関わるのやめましょう…。

[459: 住民さんＡ]

合コン、お見合いパーティ、キャバクラ嬢の同伴など
そういったものは一切禁止にしてください

酔って騒いで、下品な振る舞いをしている大人が
注意した所で伝わるのでしょうか？

まず大人の方々が常識を持って使用する事。

それが見本となって子供たちにも伝わるのです。

[460: 住民さんＣ]

確かにそうだ。

一理あるな。

[461: 匿名さん]

> それが見本となって子供たちにも伝わるのです。

いや、だから、子供じゃなくて、その親の姿勢を問題視してるんですよ。
騒ぐ子供を甘やかしてる大人も、騒いだり営利利用する大人も、どちらも問題のある大人で、どちらが先になおすべきとか言う話ではない。

意図的に問題すり替えてんのかなあ、この人。

[462: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

批判の矛先が子供だと言うことにすれば、「子供を批判するなんて、なんて大人！」と言えるからでしょう。
子供をしつけられないのは親の問題なのに、それを子供のせいにして逃れたいんでしょう。
「子供を問題視するなんて大人げない！！」と。
あなたが問題なんですよ。

[463: お隣さん]

↑端から見ててもイカれてると思いますね、このひと笑
思い切りcafeとbarを履き違えてますわ。

[464: お隣さん]

↑すんません、住民Aさんに対してのコメントです。

[465: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民Aさんの人気に嫉妬

[466: 働くパパさん]

今週は更新が多いですねー

＞Aさん
主張は一貫しているのですが
書き方を変えると摩擦を抑えることができますよ。

[467: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

書き方の問題じゃないですよ…

[468: 働くパパさん]

Oh,そうだね。根本的な見地の違いはありそうだね。

意見の主張と、相手への理解を書けば
まぁここまで摩擦が発生することはなかったかもね。

[469: マンション住民さん]

Aはからかっているだけだよ！