Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン 入居者限定 PART 15

[マンション住民さん]

こちらは住民板で、契約後の方、入居済の方のみ利用可となります。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：山手線 「東京」駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分 （区画道路完成時＜2011年3月末予定＞以降は徒歩3分予定）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
間取：4LDK
面積：366.19平米
売主：東京建物
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売

[352: 匿名さん]

あのみっともないいアレンジメント見るたびに悲しくなります。大好きな空間だったのに。

[353: 匿名さん]

最近ネズミがでます
どうスレば良い？

[354: 匿名]

２Fの花は、12月には、撤収されるそうですよ。

[355: 匿名さん]

この快適な季節にもろもろ残念なことですね。

[356: 入居済みさん]

＞たかが月15万円出すのに非難轟々
とか言ってるけど、そりゃムダにお金使われたら当然いやでしょう。
そういうのはケチじゃなくて節約っていうの。

他人をケチよばわりするなら自分で出したら　笑
こういうやつに限って一番お金を出し渋るからなー

[357: 入居済みさん]

床にじかに置いてあったとき、むしろ貧弱に見えた。
床が広いい、隅っこだし、そういう前提で作られていないから。
業者がなにかとカネを使わせようとする魂胆がみえる。
床ならオブジェのほうがいいけど、破壊する人間も現れそうな悪い予感がするので何もないほうがいい。

[358: マンション住民さん]

自分は初期プランのほうがいいと思ったけどね。
まぁアンチ造花や場所が危険というのもわからなくはない

[359: 入居済みさん]

南西だけど。今、お台場の花火がすごい綺麗だよ。
ぜひお勧め。バーやガーデンからも見えるかも

[360: 入居済みさん]

毎年7000発だってね最高！！！

[361: 入居済みさん]

>>たかが月15万円出すのに非難轟々
>とか言ってるけど、そりゃムダにお金使われたら当然いやでしょう。
>そういうのはケチじゃなくて節約っていうの。

結局、管理組合が結論出せないからランチ撤退するんでしょ。今はテストランだもんね。
月15万円、年間180万円の出資で、棟内でランチが食べられる"価値"を考えたら
それは、安いもんだと思うけどね。
年180万円、1000戸で割れば、一年当たり1800円/戸の計算だよ。3倍でも喜んで出すよ。
重要なのは、自分が使うかどうかではなくて、
「外から見た他人が、ランチ営業に価値を感じるかどうか」の話だよ。

有明のほかのマンションが夜のバー営業運営委託にいくら払ってるか知ってる？
さすがに匿名掲示板によそ様の具体例は書かないけど、
月15万、一月あたり150円の出資で有明の他のマンションでできないランチ営業ができれば
ブリリアマーレの価値は相対的に上がると思うから上記のように書いたんだけど。

[362: 入居済みさん]

>361さんへ

あなたに一票！　
他の人は、「だめ、だめ」ばかり。「より良くするための意見がまったくなし」。

[363: 匿名さん]

あの無用極まるアレンジメントもどきにつき、掲示板に言い訳めいた文章が貼っ
てあったが　要はプロでない方もしくはせいぜいお花の先生の方にお願 いした
ということではないか
であればあのありさまも宜なるかなというしろもの
あとは某コンサルが、プロとは呼べない人間をわざわざに起用し殊更に展示という愚挙を強行したに至る経緯の公表
また、展示場所の場所貸し代金を事後的であっても請求すべきではないかの検討
が必要
タダより高いものはないの教訓はしかり

[365: 契約済みさん]

２階の広々したロビーは何も無いとのっぺらぼうになりますから、あの壺と花（生ならなおよし）が良いアクセントになっていると思います。それからランチ営業ですが、夜の部は賃料どうしてるんですかね？夜は採算が合っていて、ランチは採算が合わないので１５万円の月負担を求めているのでしょうか？よく内情がわかりません。私は結構ランチ利用してますので、３６１さんに賛成ですが、夜のみ営業のほうが業者にとって負担が少ないというのが今一つ疑問です。

[366: 入居済みさん]

>>365
夜は業者にお金払ってないよ。入居当初からルール変わって一人一品頼まないといけないわけ。
ちなみに、バー運営、カフェ運営があるマンションで店員2人出してもらって
人件費ゼロは日本中さがしてもウチだけだと思うね。

[367: 建築関係]

二階ロビーはテニスの森を借景的に生かすためあえて装飾品を排除する設計。高度にフォーカルポイント(注視点)の設計がされているのに、散漫な印象になり残念な限りです。造花だろうが生花だろうが不要の一言です。プロに相談すべきと考えます。

[368: 住民さんＡ]

造花のままでお願いします

[369: マンション住民さん]

>>367
エスカレータ上がったところで
借景なんてほとんどないっしょ、
柱が太いし。

[370: 入居済みさん]

テニスの森が借景ですと！？　センスが・・・・

[371: マンション住民さん]

多分お隣と思うんですが、ベランダ喫煙してて日に何度も匂ってくる…。1Fに言えば、私の家とわからず注意してくれるかな？

[372: マンション住民さん]

注意喚起のポスティングをもらったことがあるので
そのようなポスティングはしてくれるみたいよ

[373: 匿名]

幼稚園のバスから降りた子供達が、マンション玄関手前にある水のエントランス？に入って遊んでました。びっくりしましたが、入ってもいいんでしたっけ？

[374: 住民さんＡ]

みんなあの花についてブーブー言ってるけど、無料なんだったらいいんじゃない？

いままで結構殺風景過ぎだったし、結構いいと思うんだけどなー

まあど真ん中においたのはちょっとあぶなかったかもね。
マンションができた最初のときからずっとなら良かったんだけど、
途中からいきなりあれだと酔っ払って帰ってきた人でぶつかる人が出てもおかしくない。

あの花を置いてくれた人がどういう人か知らないけど、
好意でやってくれてるようなんだからそんなひどい言い方はないと思うけどなー

NO363のやつ、言いすぎだよ。
「展示場所の場所貸し代金を事後的であっても請求すべき」ってww
友達はいないのかねww？人格障害だねw

[375: マンション住民さん]

>>373
ルールじゃなくてマナーレベルでしょうね。
行為自体は微笑ましいけど、親の教育でしょうね。
間違って飲んじゃったらどうなるかわからないし。

>>374
自分も花置くのは賛成なんだけど、
あれは個人の好意で置かれたものなの？

[376: ３７６]

マンションロビー近辺でたむろってる幼稚園組のママ達・・。おしゃべりに夢中で、子供達が水遊びしててもお構いなし！誰かの部屋で話せば良いのになって思います。

[377: 住民主婦さん]

あのお花、ほんとうにいやなんです。好意？自分の趣味を押し付けないで。。。。

[378: 住民さんＥ]

2階のメールボックス・ルームで子供を遊ばせながらおしゃべりしているママたち、おしゃべりに夢中で子供を見ていないから子供たちはポストのダイヤルを回し放題。順に回して遊んでる。

ドアを閉めているだけのボックスは、なかの郵便物が引き出される心配がある。

げんに、郵便物が床にばら撒かれていたという目撃もあります。

おしゃべりは別のところでやってほしい。小さな子供はなにもわからないのだから、監視するのは親の責任です。

[379: マンション住民さん]

そういう人達ってやっぱり
専業主婦なのかな。

[380: 匿名]

>>376さんも見かけたのですか

私は１F水景で手をぬらし、その水をかけ合っている男子児童二人を不幸にも発見；
「他の人が滑ると危ないからやめよう」
と注意していると、その横で妹が手を洗いだす始末･･･笑ってしまいました。
（;ーーー）ξ
親に直接注意したのですが、「（え？ダメなの？）」というケゲンな表情。
・・・ハァ↓


専業主婦でも品格・人格の素敵なお母様はいます。
けど、割合的に　<感覚の異様な人・親の役割を果たせていない人>　が多くなっている
そうです（小学校教諭な妻いわく）

ま、常識ある周囲から徐々に疎外され、いずれは　孤独　ですかねｗ

[381: 匿名]

ＢＡＲの皿は汚いまま放置。
ＰＯＯＬの更衣室はビチャビチャ。
ＳＰＡの洗い場のイスは使ったら、そのまま乱雑に蹴散らす。

悲しい気分になること多いですよね。本当に残念です。

[382: マンション住民]

以前ＳＰＡ（女）に行った時の事・・。洗い場の排水溝の所に、なんとウンチ（子供のものと思われる）が落ちていました！

それ以来ＳＰＡに行く気が失せてしまっています↓

それにしても酷過ぎる！！

[383: 匿名さん]

>380
心が狭いですね～。
あそこは、濡れても滑る材質ではないと思いますが。
子供がいないのかな～？
あなたも成長しましょう！！

[384: マンション住民さん]

そもそもあそこは子供を遊ばす場所ではないでしょ？
迷惑とおもっている人がいるんです、空気を読みましょうよ。
子供はガーデンかテニスの森で遊びましょう！

[386: マンション住民さん]

ここに書いてるアンタら本当にみんな住んでるの？
それなら、ここに書かずにマンション住民専用の掲示板が
用意されているんだからそこに書いてくれないかな。

ここにひとつ書くごとに、自分の資産価値を削ってるってのがわかってる？？
どーせわかってないから平気で書いてるんだろうけど。
建設的な意見はほとんど出さずに表じゃ口に出せない罵詈雑言ばかり。
これ見て誰が住みたいと思う？中古で買う人のことを考えてごらん？
不安になって二の足を踏む→なかなか売れずに値段を下げる、ってことになるよ。
実際見ると本当に素晴らしいマンションなのにね。

文句や意見を書く場所は皆の資産価値を落とさないよう、別の場所に用意されている。
書く場や内容をわきまえなよ。

[387: 匿名]

んー。住民専用の掲示板はどうも信用できんなー。やめといたほうが無難だろうね。まあ管理会社には妙味のあるツールだろうけどね。

[389: マンション住民さん]

>>388
不動産関係者なら安くて早く売れるほうが良いんだよ。
数百万円売主が値下げしようが、手数料収入は10万円程度しかかわらないからな。
そんなこともわからんの？まーいいけど。

居住者なら、自分のマンションの価値を維持することにだれでも納得すると思うけどね。
結局、みんなの利益より自分のウサ晴らしが大事ですか。
本当に角部屋住民？

[390: 匿名性]

一般論として匿名性が完全に担保されない掲示板でクレーマー扱いされて放置されるよりは、オープンな場で議論したほうがよっぽど良いでしょうね。問題解決されることのほうがよほど重要なわけでね。私はそのほうが長期的には資産価値の向上につながると信じていますよ。まあ気に入らない人は見に来なければ良いわけです。自治に関する言論の自由は、法律上の権利関係からも最優位にあるわけで。少なくとも、本掲示板の存在意義を否定するような書き込みも許容するマンコミの民主制を私は支持、信頼しますよ。

[391: 住民さんＡ]

石原さん辞任で市場の豊洲移転があやしくなってきましたね。

[392: マンション住民さん]

それは無い

[393: 匿名さん]

うん、ない。
カジノは当分ないだろうけど。
オリンピックはどうだろう？
文部科学大臣にでもなれば盛り上がるだろうか。。。

[394: 住民でない人さん]

マンコミュと住民専用掲示板両方に同じ書き込みをすればよい。

[395: 入居済みさん]

石原さん辞任で次期知事によっては
市場の豊洲移転、
オリンピック誘致は完全凍結に向かうそうです。
楽しみにしていたのに残念です。

お台場カジノ構想は
逆に国会議員としてそれなりの役職につけば
ありえるかもしれませんね

[396: マンション住民さん]

それはない。
カジノは可能性有り。

[397: 入居済みさん]

オリンピックも市場も無くなったら、本当にやばそうだ。
引き際を見極めなくては、、、


五輪招致委、重い空気…石原ブランド消え衝撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00001062-yom-spo

[398: 匿名さん]

何の引き際やw あほか。

[399: 住民さんＡ]

図星で、逆ギレ？

[400: 匿名]

まあ市場もオリンピックも来なければ来ないなりの開発があるわけで。どちらにしてもショボいことにはなりませんよ。そして開発が遅れればこの広大な感じをより長く楽しめるわけでもあり。どう転んでも悪いことにならないと思いまする

[401: 匿名さん]

全く同感。

[402: マンション住民さん]

都議会で決まったこと。
もう一度最初からやることなどありえない。

五輪はすでに立候補手続きを終え、やれることはすべてやって結果を待つだけの状態。
豊洲市場は議会で決定して工事も着々と進行中。

独裁国家ではない日本、勝手に中止されることはありえない。

きみは石原都知事嫌いなんだろうけど常識が欠如している。

[403: 匿名さん]

猪瀬さんで十分だby石原慎太郎。

[404: マンション住民さん]

無責任な最低都知事、青島だぁ！みたいな人が当選すればちゃぶ台返しもあり得るが、
そんな人が選ばれると思えない。みんな青島だぁ！にこりごりしたでしょ？

新市場もオリンピックも決定事項です！

[405: 住民さんＡ]

猪上さんで十分だby石原慎太郎　ｗｗ

[406: 入居済みさん]

例えば東国原のマニフェストは豊洲移転に全面賛成ではなかったよ

さてどうなることやら。

[407: 匿名さん]

33階のソファーが綺麗に生まれ変わりそうで、嬉しい。これを良い機会とし、子どもをピョンピョン跳ねさせるのは金輪際勘弁してほしい。最近は減ってきてますが、見るに耐えない。
よその子でも、注意出来る環境になるのが、一番ではありますが、兎に角、共有資産の修復に労力・経費がかかってしまい、経費は結局住民の皆で負担することになること、そのような行為はマナーがなっていないことを、再考してもらうチャンスです。

[408: 住民]

「見るに耐えない」その通りですよね！

私は「息をするに耐えない」です。即センターへ通報しますχ
（以前、そのサマをウチの子どもがうらやましがってしまったので；ｗ；　まだまだ教育が足りないです、ウチも；）


そういえば、スイートの改修、枯れにくい植栽のへ植え替えもされるとのこと、
リニューアルは明るいニュースでうれしいです＾＾

[409: 住民さんＡ]

あのソファーで泥酔したり、暴れている大人を見た事があります。
ここはファミリー向けマンションなのですから
大人の方は節度を持った行動が必要です。
飲んで騒いでをやりたい、子供のいない大人は転居をおすすめします。

一部の品性かけるシングルライフ族から、未来ある子供たちを守りましょう

[410: 匿名]

利権に関してはシングルもファミリーも関係ない。
それを言うならむしろ飲んで騒いでのシングル層やセカンドハウス向きの物件で、お子様を盾に一部の自己中かつ神経質なファミリー層こそ転居されたほうが良いかと。

[411: 匿名さん]

子供のいない家庭への蔑視発言にしか受け取れませんが？
"Bar" という言葉の意味がわかってますか？

[412: 匿名]

大体、子供と"bar"を共有する事自体、無理がある。
ちなみに我が家では倫理的教育上、子供に利用させてない。

[413: 匿名さん]

バータイムの酒の席に子供連れて来て、それが当然で尊重されるべき行為だと思う大人こそ、転居して欲しいですね。
ごく普通の感覚で申し上げました。

[414: マンション住民さん]

たしかにBARに子供は来ない。

[416: 住民さんＢ]

子持ちの方はここに書き込まない方がいいですよ。
寂しいシングルの総攻撃を受けるだけです。

寂しいですね。こんなに国のことを考え子供を産んでるのに。

ただBARで暴れさせる子供を注意しない親はいかれてる。
BARで泥酔し、大声でしゃべる禿げた親父が若い女をはべらす姿もいかれてる。

私はそう思う。

子供は悪くない。

[417: 住民さんＡ]

飲んで騒いで、嘔吐している大人に比べれば
子供がたまにソファで跳ねている程度をとやかくいうのはお門違い

まあ、私はソファで跳ねている子供を一度も見た事は無いですが。

そんなマナーもろくに守れないなら、
子供たちに示しもつきませんから、barを閉鎖した方が良いと思いますよ

あと
精神障害と記載された方。

マナーというより法律をご存じないようで
しっかりログは取らせていただいたので
通報とともに、名誉毀損で訴えるつもりです。
私にもそうですが、障害者の方に対してあまりにも失礼ですので。

[418: 匿名]

御自分の都合が悪くなったら、今度は"bar"を閉鎖に…ですか？笑
一体、何様のつもりなのでしょうかねぇ～苦笑

そもそも飲んで騒いで嘔吐するなど、今どき小汚い大衆酒場ですら目にする様な事もありませんが…
もし本当にそんな光景をここのbarでご覧になったのでしたら、ある意味めちゃくちゃレアですね!!
きっと普段からの善行の賜物ですよ。笑

あと精神障害と記した方へのコメントですが、全く意味がわかりません。ホント日本語でぉKって感じですね。
もしかしたら415さんへの事ではないかと思ったのですが、しかし415さんは『精神障害な方なのかも…』と仰っていて『精神障害』と決め付けた文章にはなっていないのに、何処が争点で何処が名誉毀損なのか…
何方か頭の良い方、教えて下さい笑

[419: マンション住民さん]

酔った人は見かける、BARだから。嘔吐している人は見ないなぁ？

[420: 匿名さん]

ゲロ吐いてる大人は見たことないが、バータイムの酒の席で跳び跳ねる子供をほったらかしの大人は見かけますね。
のびのび「ゆとり」子育ては共同所有者のに迷惑を掛けない範囲でやってもらいたい。
あ、そんなお子さんが大人になったら、どのみち社会に迷惑掛けるんでしょうけど、ここではそこまでは言ってませんので。

[421: 住民さんＡ]

大人のくせに、
自分のことを言われて
慌てて火消しにと自己正当化は見苦しいですね

barに子供を連れちゃ行けないと規約に書いてあるんですかね

ルールにないルールを強制する大人が
まともな輩とは思えませんね

ここはファミリーマンションです
子供を一人で留守番させられない親の方だってたくさんいるはずです

barはもちろん、すべての共用施設は子供を連れても、当然OKですから
わけのわからない押しつけに負けないように頑張りましょう

[422: 入居済みさん]

barであってbarではない、ここは本当に難しいところだよ。
個人的に酒の場に未就学児を連れてくるのはいかがなものかと
思うけど、皆が1/1000の権利を等しく持っているから乳幼児
制限なんて夢のまた夢、無理だね。
だからここは利用者のモラル向上を訴えたい。
子供が土足でソファーの上跳ねてるのを何度も見たけど次からは注意するわ。
数十万円するソファーに土足で上がって騒いでるのを見て
なにも注意しない、言わない親は親の資格がない。

[424: 匿名さん]

422さんが正論。
421は小学校の道徳からやり直し。

[425: 住人]

>数十万円するソファー
たとえ千円のソファーでもジャンプしたり登ったり（土足はもってのほか）するものではないですね。

住民同士で注意しあえる関係になっていれば良いのですが、そうでない場合は、
トラブルにもなりかねないので防災センターに連絡し警備員に注意してもらったりするのがよいと思いますよ。
さすがに子供でも、警備員に注意されたらビビるでしょうし、
状況によっては後日自宅に防災センターから連絡が行くようにするとよいと思います。

ところで、barですが、海外だと社交場となっていて、家族連れも珍しくありません。
私もちょうど走り回るくらいの子供がいますが、マナーを教えるチャンスと思います。
なぜ、飛び跳ねたりしてはいけないか、の理由を教えるとともに、
大人ばかりで会話をしていて、子供がつまらなくしていないか、など
子供が飛び跳ねる原因も考えてあげて下さい。

バーに入る前に、
「走ってはいけない、ソファーの上に登っては行けない、大きな声をだしてはいけない」
という約束をして（できれば復唱）、約束を守った場合と破った場合の話を事前にしておくとよいと思います。

別の子供がうるさい時は、「〇〇君にも教えてあげて。」
と自分の子供を使って注意すれば、自分の子供にも別の子供にも同時に注意ができます。

理想的には、せっかくのご近所ですので、バーで会ったのを機会に、
少なくとも子供を注意しあえるくらいの関係（子供がいてもいなくても）になれる、
社交場として活用できるようになれると良いですね。

[426: 住民さんＡ]

ソファで飛び跳ねてる子供を見た事が無いです

そこで本日管理事務所で確認した所

なんと

そういった通報はこれまで無いそうです！！！！

どういうことでしょうか？

またここの意地の悪い大人たちの
虚言でしょうか？

子供たちに何か恨みでもあるのですか？

子供を守る意味でも、
金輪際、嘘を言うのも、
barへの出入りはやめてもらいたい。

ウソとは、本当にあきれています

[427: マンション住民さん]

５０代のおばさんです。
３３階バーはときどき利用しますが、
大人でも子どもでもマナーの悪い人は見かけますね。

バーで走り回っている子ども、ソファの上で飛び跳ねている子どもとも見たことがありますし、
直接子どもに注意したこともあります。
素直にやめてくれる子も、悪態をつく子もいますね。

あまりにひどい状態で改善されないときは（これは大人でも子どもでも）、
私はあきらめて自宅に戻ってしまうタイプなので、
しつこく注意したりすることはありませんが。

やれやれと思いながらも、私は管理事務所に通報したことはありません。
ただし、私の友人（住民）が警備の人に言っていたことはあるので、
通報や苦情が皆無とは言えないと思いますよ。

426の「住民さんＡ」さんがたまたま見たことがないのかもしれませんが、
だからといって、他の投稿者をうそつき呼ばわりするのはやめませんか？
とても大人の態度とは思えません。

住民専用の、中の掲示板にもマナーについての書き込みありますので
そちらで、反論なさってはいかがでしょうか。

[428: 入居済みさん]

いや、わたしも良くBARは
利用しますが
子供がソファで飛び跳ねてる姿は
見たことがないですね

たとえ、いたとしても
それは管理事務所に対処してもらえばいいことで
ここで言うことでしょうか？

そのような道徳心の無いことから
嘘だと疑われても仕方ない気もします

むしろ、私は大声で騒いでいる大人の
グループがいて、嫌な思いをしたことがあります。

[429: 住民さんＡ]

>やれやれと思いながらも、私は管理事務所に通報したことはありません。
>ただし、私の友人（住民）が警備の人に言っていたことはあるので、
>通報や苦情が皆無とは言えないと思いますよ。

それは想像ですよね？
実際に私は確認しています

そういった想像や妄想で
多くの子供を持つ親御さんが誤解されたり
傷ついていることがわかりませんか？

＞大人でも子どもでもマナーの悪い人は見かけますね。
と言う事なら
子供たちの事をとやかく言う前に
大人が手本を示すべきじゃないですか？

どこかのテレビで言っていましたが
ゴミのポイ捨てや信号無視などは
子供より圧倒的に大人の方が多いそうです

＞大人でも子どもでもマナーの悪い人は見かけますね。

といっておきながら
攻撃の矛先は子供だけに向けてくる
っておかしくないですか？

意見は平等にお願いします
平等に見せかけて偏った意見を言う事を偽善というのですよ

まずは一部の大人のマナーの悪さを徹底追及しましょう

[430: 匿名]

今まで書き込みせず傍観してましたが
こちらの『住民さんＡ』のかたの書き込みがあまりにも低レベルすぎて読んでいて気分が悪くなりました。
他の方はごく当たり前のマナーについてごく当たり前の意見をのべているにすぎないようにみえます。
お子さんにも確かに『権利』はあると思いますが『他人の気分を害してまで主張できる権利』はワガママすぎませんか？
少なくともこのマンションで私が目撃してきた事例はほとんどが躾のなっていないお子さん達が引き起こしているはた迷惑な行動です。
『子供が迷惑』と言われるのがそこまで気に障るなら『まともにきちんと子供を教育』されることをオススメします。
きっと『子供の迷惑な行動』よりも、あなたのような『子供を盾に開き直る親の態度』が周りの方の気分を一番害しているのだと思いますよ

[431: マンション住民さん]

子供原理主義…？

[432: 住民さんＣ]

私が見たのは角とその内側のソファをめちゃくちゃに移動させて、小さな迷路？基地？を作って騒いでいる子供３、４人を見ました。
バーは比較的すいていたのですが、なおさら奇声が響いてました。
母親らしい大人数人はお喋りに夢中でお構いなしでした。
私と友人は顔を見合わせ苦笑い…。バーを後にしました。
バースタッフや管理会社に苦情を訴えるなんてしません、私達が我慢すればいい事だし面倒な事になりたくないだけです。

[433: 住民さんＡ]

>他の方はごく当たり前のマナーについてごく当たり前の意見をのべているにすぎないようにみえます。

それはどの辺を指して述べられているのでしょうか？
具体的な理由をあげることなく、一方的に自分の感情や都合で意見を言うのはワガママすぎませんか？

時おり理由も無く自分の感情だけで子供を怒鳴り散らす大人がいます。
それでは子供は言う事を聞きません。
ちゃんと理由を述べてから叱ってやってください。大丈夫ですか？
私は我慢できますが、子供たちはあなたのような暴言はトラウマにりかねませんよ。

>少なくともこのマンションで私が目撃してきた事例は
>ほとんどが躾のなっていないお子さん達が引き起こしているはた迷惑な行動です。

そんな事例は無いそうです。管理事務所で確認しました
（我慢できない位、迷惑な事例なら届けるべきではないですか？本当に住人の方ですか？）

私が言っているのは
100歩譲ってそういう子供がいたとしても
barで騒ぎまくっている大人を糾弾するのが先じゃないですか？ということです。

子供は大人を見て育つのですよ？それとも糾弾されると何か都合が悪いですか？
騒いでる大人はチェックをして出入り禁止にすべきです。

>『子供が迷惑』と言われるのがそこまで気に障るなら『まともにきちんと子供を教育』されることをオススメします。

何か勘違いされているようですが、私は子供がおりませんので。せっかくのアドバイスですがお門違いです。
まあ、そういった確認もせずに、単なる妄想で失礼な言葉を投げかける訳ですから
『まともにきちんと自分を教育』することは無理そうですね

[434: 住民さんＡ]

私が見たのはソファ付近に集まり、騒ぎまくって飲み物をこぼし、嘔吐している大人を見ました。
バーは比較的すいていたのですが、なおさら奇声が響いてました。 酷い状況です。
一番年配の男性は若い女性とのお喋りに夢中でお構いなしでした。
私は招待した友人と顔を見合わせ苦笑い…。バーを後にしました。 友人に対し恥ずかしくて仕方なかったです。
そして見て見ぬ振りは嫌ですから管理会社に苦情を訴えました。
面倒な事は嫌だと言う事なかれ主義では何も言う資格がないと思うからです

[435: マンション住民さん]

住民さんAが釣りだと分かりましたね？みなさん。
相手するのやめましょう！

[436: 422]

大人が度を越して騒いでいたり、有料合コンしたり、テラスで喫煙していたら
すぐに管理事務所に通報が行って警備員が飛んで来てすぐ注意するよ。
ただ、子供に対しては皆が遠慮するのか通報はなかなかしない、できない。
というか、私は今までそうしてこなかった。

ちなみに、住民さんＡの
「管理事務所に警備に通報がない＝子供がソファー上で騒いだ事象がない」
は論理的に矛盾している。

夜のbarというのは酒を飲む場所。
酒が入れば、少なからず羽目を外したり大声が出す大人が必ず出てくる。
飲酒の席に子供を呼ぶべきでない、という"常識"のはそこから来ている。

百歩譲って酒場で酒を飲んで嘔吐するのと（ヘビーユーザの私は一度も見たことないが…）
ソファーの上で土足で騒ぐ子供は、別次元の問題で一緒に論じるのはあり得ない。

どちらにしろ、マナー向上活動をしていくべき。
皆が気を付ければいい。

[437: 入居済みさん]

そうですかね？
私も子供のことより、まず大人から
手本を見せる、というのは正論だと思いますよ

飲酒の席に子供を呼ぶべきでない、
それが常識だと
言い切るなら、子供がいる
主婦はどこも出かけるなってことですかね

ふざけた常識論ですね

[438: マンション住民さん]

泥酔した大人も、躾のなってないうるさい子供もバーに来て欲しくありません。
マナーをきちんと守れるなら子供を連れて来て下さい。
ここはマンションのバーです、お見合いパーティーをしたり、度を越したドンチャン騒ぎをする場ではありません。
気遣いが出来ない人は大人だろうが子供だろうがご遠慮願いたい。

[439: 入居済みさん]

賛成、有料合コンとか
とんでもない

[440: 匿名さん]

住民Aさんはちょっと…

[441: 住民さんＣ]

あー、あれはお見合いパーティなんですか！
主催者は使用禁止にすべきですね

[442: 匿名さん]

一応、確認しとくけどバーにて合コンが禁止されているわけじゃない。
不特定多数の男女を集めて金銭のやり取りがあった場合、ルール違反ということで退場になる。

[443: 住民さんＣ]

言い訳ですか？
あそこは住人の憩いの場、
合コンとか、非常識です。
やめてください

[445: 匿名]

飲酒の場に子供を連れていかない、くらいは大人のマナーだと思います。

「子供のいる主婦にはどこにも出かけるなと言うのか」と書いている方がいますが、少なくとも騒ぐのを我慢できない年齢のお子さんがいる主婦の方はお子さんが育ちあがる間の数年くらいご自身が我慢するのが親のつとめだと思います。
お子さんをお祖父様お祖母様（もしくはシッターさん等）に預けBarに出かける、またはご自宅で宅呑みされるのはご自由に。

次世代をになう子供達を育てるのであれば常識を持った大人になってください

[446: 住民さんＣ]

走り回っている子どもがいたので、母親にここは運動場ではないから、速やかに立ち去るよう
に伝えましたよ。
その後とった行動は、キッチンコーナーに行きました。それで良いと思います。
ただ、キッチンコーナーのドアも占める気遣いまであれば完璧ではありましたが。

[447: 匿名さん]

BARタイムであるにも関わらず、子供らが大騒ぎして走り回っていたり、ソファーで飛び跳ねていたりなどの狂気を目にする度、防災センターに通報し、巡回をお願いしました。防災センターはその度に警備員をよこしてくれましたが、どなたかが仰せの「今までクレームがきたことがない」がもし本当の事であれば、これらの私の要請は、クレームの扱いにはなっていないようですね。
それで何ら問題ないですが、要は警備員を呼ばなくてはならない事態になる前に、親御さんはきちんと子供らを注意し、監督してください。
BARであり、全住民が憩う場所である限り、その環境にあった使い方をするべきで、使用している一人一人が周囲に迷惑をかけないよう配慮をしてください。
他人から注意されたら、余程の事でない限りは、迷惑をかけている方が、その行為を自粛するべきです。

[448: 住民さんＡ]

また子供たたきをして誤摩化そうとする輩の出現です。

管理事務所に問い合わせしましたが
ソファーで飛びはねているという苦情は無いそうです。
わたしも一度もそんな場面に遭遇したことがありせん。

合コン、お見合いパーティ、キャバクラ嬢の同伴など
自分のおかしな使い方を指摘されるのが怖いのでしょうか？


まず大人の方々が常識を持って使用する事。

それが見本となって子供たちにも伝わるのです。

酔って騒いで、下品な振る舞いをしている大人が
注意した所で伝わるのでしょうか？

分別のつくはずの大人がやる方が
幼い子供の行為より何十倍も悪徳です。

子供たちはちゃんと見ているのです。

教育されるのはあなたの方です。

見透かされないように気をつけた方が良いですよ

[449: 住民さんＡ]

＞飲酒の場に子供を連れていかない、くらいは大人のマナーだと思います。
＞数年くらいご自身が我慢するのが親のつとめだと思います。

これはどういう時代錯誤の発言でしょうか？
今は小さなお子様のいる主婦たちのために
チャイルドスペースを設けた飲酒できるお店もどんどん増えています。
だいたい

＞数年くらいご自身が我慢するのが親のつとめだと思います。

というのなら
まずあなたは数年間、飲みに行くのを自粛してから言ってください
できるんですか？
それがどれくらい大変なことかわかっていっているんですか？

自分が出来もしない事を押してけてないでもらいたい。

子供がいる母親は飲みに行くな！それが常識だとは

非常識な母親差別も甚だしい。

騒ぐのを我慢できないといいますが大人も騒いでますよね？

二人三人と子供がいらっしゃる家庭の主婦は
何十年も飲酒の場には行くな！ということでしょうか？

じゃーまずあなたが10年間、外では禁酒してください、できるのですか？

こういった時代錯誤の子育ての知識の乏しい輩がいることが
少子化が進み、日本の経済成長を止めている最大の元凶といえるでしょう

日本と我々の将来を支えてくれる子供たちを守り
安心してストレスなく子育てのできる環境を皆で協力してつくっていきましょう

[450: 住民]

チャイルドスペースや公園で元気に遊べばいい

BARはそもそも子供が出入りするべき場所ではない

規約に書いていないからと言って常識からかけ離れすぎている

まともな親達は今までもそのようにまともな子育てをしてきた

ヒトリだけ非常識が紛れ込んでいますね

[451: 入居済みさん]

誰とは言わないけど・・・
なんか・・・文脈から人格障害かって聞きたくなる。気分悪い。
住人ではないことを祈ります。