年収に対して無謀なローン その２０

[匿名]

その２０へ突入です。

以下テンプレです。

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。



このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

【本文を（テンプレ変更後に）訂正しました。2011.12.30　管理担当】

[381: 匿名さん]

>>346
昇給するかどうか不明で
退職金は無しですか。

となると教育費が掛かるようになる頃には
共働きしないとシンドイね。

昇給有りで退職金２０００万以上あるなら
余裕の借り入れだと思う。

[382: 契約済みさん]

>>378　379
回答ありがとうございます。
大まじめに質問しています。
自分でもシュミレーションしましたが、ギリギリかなと思いまして。

[383: 匿名]

>>377
その借り入れ額でギリギリだと、賃貸ですら生活できないんじゃない？

[384: 匿名]

＞377さん
お子さん二人が下宿となると、ぎりぎりですね。
仕送り、学費で１人あたり月20万近くかかりますから、
ご主人が58歳を過ぎたらほとんど貯金はできない生活になるでしょう。
退職金はしっかり出るようなので、それを丸々老後資金にできるよう、
それまでにローンを返しておきましょう。

子供には奨学金を利用してもらうなど、逃げ道もありますから、
生活が破綻するようなことにはならないでしょう。
ただし、三人目は作らないと心に決めましょう。

[385: 匿名さん]

>>３８４
世のサラリーマンは住宅ローンは組んじゃいけないし
子供も作れませんねえ。

>>３７７さんのスペック、借入額で
３人目を作ったらアカンって…
こりゃ日本は少子化社会になるはずだわ。

[386: 購入経験者さん]

３７７さんは年齢からいって、３人目はまずいと思います。大学卒業時に６０歳なら大丈夫ですが。
であれば全くもって大丈夫です。

下宿に関しては、奥様の収入によりますね。しかし、一人仕送り２０万というのは、馬鹿げた話ですが。新入社員は手取り２０万ないですよ。そんなに甘やかしてどうするんですか。東京でも家賃込みで１２万でしょうかね。あとはバイトか奨学金。

[387: 匿名]

家賃込みで12万円でも甘やかし過ぎだと思うけど…
公立大学なら仕送り不要、私立大学でも月3、4万程度で十分。

子供は甘やかすとろくな育ち方しないよ。

[388: 匿名さん]

ほんと、このスレの住民の教育費の考えに従っていたら
賃貸でも住めませんね。

[389: 購入希望者]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人:400万円　正社員 　手取り20万　ボーナス100万
　配偶者：アルバイト（月手取り15～18万円）
■家族構成　※要年齢
　本人：31歳 　
　配偶者：25歳
　子供：なし
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3280万円　中古マンション （築3年）
■管理費・修繕積立金・駐車場代　　その他（駐輪場やネット使用料など）
　5410円・12900円・4000円 ／月　3500円
■住宅ローン
　・頭金：770万円（諸経費別途230万円用意有）
　・借入：2510万円
　・変動　35年・0.875%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　不明
　一昨年、昨年は13000円アップ
■定年・退職金
　60歳
　退職金未定
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収600万程度）　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　2年後くらいに子供は欲しいです
■その他事情
　・車あり（ローンなし）
　・固定資産税　年8万

宜しくお願い致します

[390: 匿名]

■世帯年収
本人・女５５０万(５８歳)
父親２２０万(８７歳)年金
母親２００万(８２歳)年金
■家族構成は３人
■ローン残高は２４００万固定(４.２％)残り２０年
■修繕費・管理費・駐車場代合わせて５２０００円
■車１台所有６５歳定年時に手放す予定
■退職金・１０００万
■貯蓄１０００万
■マンションを昨年不動産屋に査定してもらったところ３２００万であった。
■５年前に離婚
■こどもは２人(３３歳.３１歳)いますが２人とも結婚しています。
■こどもからはローンの組み直せと言われています。

ローンを組み直すにも知識がないのでアドバイス下さい。

[391: 匿名]

借り換えは無理です。58歳ではね…。

[392: 匿名]

娘と二人なら組み直しできるみたいです。

[393: 匿名さん]

>>390
現在58歳でローン残年数が20年ということは
43歳ぐらいの時に35年ローンを組んで繰上げできていないという状態でしょうか。

定年まで後2年ですので手持ち貯蓄と退職金を合わせて2.000万、加えて退職までの
2年間に400万払えば取り敢えず定年までに完済できますが老後資金は0スタート
になりますね。

不動産屋の査定は依頼欲しさに甘めの査定ですから話半分ですが、
仮にそうだとして売却すればキャッシュが手元に残りますが両親共々住む場所に
困りますよね。

いずれにしても4.2％の固定は高すぎるので銀行に相談に行った方がいいでしょう。
「2.400万・20年返済の場合」
金利4.20なら月々147.977
金利1.18なら月々112.312

[394: 匿名]

ありがとうございます。
定年は６５歳です。
５年前に離婚したことによって、描いていた返済計画が崩れました。
娘の名前を借りないといけない状況なだけに、相談したところ、娘の夫には、年寄り２人いるし先の事を考えると、変動より固定にした方が…、と言われています。

[395: 匿名]

384ですけど、みんなよく読んで！
仕送り、学費で20万近くです。
学費は国立だと１月あたり５万くらいですから、
仕送りは15万近くということです。
まあ仕送りに関しては人それぞれですが。

[396: 匿名さん]

>>３９５
どちらにしても
そんなに仕送りできんでしょ

[397: 匿名さん]

社会人になって親がどれだけ自分の学費を払うのが大変だったか身に染みてわかった。
一年浪人して私立大学で四年間一人暮らし。
月の仕送りは１０万もらってた。
卒業まで学費やら生活費やらで一千万はかかったはず。
共働きだったとはいえ、余裕は無かっただろうし。
お父さんお母さんありがとう。
本当にありがとう。
親は偉大です。

スレ違いですみませんでした。

[398: 販売関係者さん]

>389さん

頭金は親からの援助ですね？

借入、年収から考えると路頭に迷います。

だめぽよー

[399: 匿名さん]

>>３９８
だめぽよ？

何で頭金が親からの援助となる？
自力で貯めたのなら、また、昇給有りで変動を固定（フラット）
にしたら、何とか返済できる借り入れ額。

[400: 購入経験者さん]

３９０さん

会社が提携している銀行ローンや会社からの融資は無いでしょうか？
居住されているので、マンションを担保にすれば、それ以外でも組み替えられると思いますよ。
ただ、退職金で一括返済しなければ、６５歳になっても返済が残る勘定になりますね。今の返済金額が分からないのですが・・・

[401: 購入検討中さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込500万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　27歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6100万円・新築マンション ・80㎡・3LDK

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　合計26000円／月

■住宅ローン
　頭金　300万円（諸経費別途250万円用意有）
　借入　5800万円
　固定・35年・3.00%・3500万円（本人のみ）　＆　変動・25年・1%弱・2300万円 （本人1000万、配偶者1300万）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現金　　　100万
　株・投信　300万

■昇給見込み
　年20万程度

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供3年以内にもう1人希望（妻の育児休暇中のローンをどうするか？）

■その他事情
　・車無し（カーシェアで済ます予定）
　・親からの援助無し
　・電車で15分ぐらいに妻実家有り、育児協力が見込める。

ローンは組めそうですが、子供を私立に入れるとかは無理な感じになりそうです。
趣味のゴルフなんかもかなり制約されそう。
あとは僕が5〜6年後には大阪転勤の可能性大なので、その時どうするかですね…。

あと1000万安い物件ならかなり余裕のある計算なのですが…。ただし、その部屋は70㎡ちょっとで狭い。
…無謀でしょうか？広さは我慢すべき？

[402: 匿名さん]

>>401

余計なお世話ですが、
３年以内にもう一人子供を作る予定で、５～６年後に大阪に転勤があるなら家はまだ購入しない方がいいのでは？
よほど気に入られた物件なのでしょうか。
奥さんと小さな子ども二人を残して単身赴任する可能性もあるわけですよね。
それとも一家で大阪に引っ越しでしょうか。

ご夫婦ともにまだお若いですし、世帯年収で１２００万あるようなので、
二人目のお子さんが生まれるまではもっと頭金をためておくのはどうでしょうか。
そのころまでには、もしかしたら転勤の話も変更があるかもしれないですし。

[403: 匿名]

>>401
世帯年収から楽勝なんじゃない？昇給もそれなりにあるし、若いしね。
…ただ固定35年は勿体ない、繰り上げも余裕で出来るんだし。

[404: 購入経験者さん]

４０１さん

経済的には大丈夫だと思います。
しかし、４０２さんもご指摘の通り、もう少し様子を見たほうが良いのではないでしょうか。
私は、逆に、大阪にマンション購入して２年後に東京に転勤しました。賃貸にしています。その後も転勤があり、大阪には戻れていません。というか、子どもが進学し、東京から離れられなくなりました。家族全員、大阪に戻る気がないのです。
ローンは楽ですが、人生設計が崩れました。
あなたも、長期の単身赴任がやってくるかもしれません。
人生は、想定外の事が起きます。

[405: 401]

401です。

>>402　>>404
回答ありがとうございます。
基本的には東京をベースに大体5年スパンで大阪・名古屋などの大都市に転勤の可能性があります。
東京⇒大阪⇒東京⇒大阪、みたいな流れです。もちろん東京に10年いる人もいますが、大阪に10年と言う人はいません。
それと僕も妻も実家が首都圏なので、基本的にはこちらに根を張るつもりです。

もちろん、あと2〜3年ぐらい我慢して頭金を1000万ぐらい貯めることも考えました。
ただ、そうすると逆に転勤の時期がある程度見えているため、買った1年後に転勤なんてのもマヌケだよな〜と思ったり…。
時期尚早なのは分かってるだけに悩んでおります（笑）。
この状況でローンを組むと月々の返済が22万ぐらいになりそうなので…。

[406: 購入検討中さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人　　税込1,060万円(内、ボーナス240万円)　正社員
　配偶者　税込0万円 主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　34歳
　子供無し (妻は子作りの為、離職)

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7300万円・新築マンション ・84㎡・3LDK

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　合計35000円／月

■住宅ローン
　頭金　400万円（諸経費別途250万円用意有)
　借入　6900万円
　変動・35年・約1%・6900万円（本人のみ）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現金　　　200万
　株・投信　200万

■昇給見込み
　年30万程度

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供3年以内に2人希望

■その他事情
　・車無し（所有しない）
　・親からの援助無し

海外転勤等異動が多いので貸せる物件にしたいと思い人気があるだろう中央区湾岸のタワーマンションを購入したいと
考えています。
仕事は会社員ですが大手で日本経済が悪いので安心は出来ませんがそれでも比較的安定していると思います。
正直なところ購入可能上限を越えていると感じており、皆さんのコメントを拝見する限りかなり無謀な感じかと思ってます。

皆さんのコメントお願いします。

[407: 契約済みさん]

377です。

みなさんありがとうございます。
教育費の考え方によって、変わるということですかね？

子どもの小学校入学までにと思い、人気地区の中古マンションを探しておりこの度やっと
いい物件を見つけることができました。
この状態で三人目は無理でしょうか？

[408: 匿名さん]

＞406　自分で分かってるみたいだけど、無謀。7300万のタワマンだったら賃貸に出すとしても、
このご時世簡単に借り手はつかないと思いますよ。
すべて思惑通りに運んだとしても、子供は全部国公立でないとまともな暮らしが
出来ないんじゃないでしょうか。まともというのは、今30台前半で1000万オーバー
の人が謳歌しているまともな暮らしです。
（自分がちょっと特殊な仕事で、1年目年収300万→10年で1500万あるので
大体のことはわかっているつもりです。）
貧乏で夫婦仲にも容易に亀裂が入ります。
海外転勤でお金も貯まるだろうから、その後に買うか、今は二人なので安めの分譲を購入しておいて
それを貸すか、将来的に売り払うほうがリスク少ないと思います。

[409: 購入経験者さん]

406さん

経済的にはかなり厳しいですが、給与も高いし、まだお若いので大丈夫だと思います。
＞変動・35年・約1%・6900万円
は危険だと思います。固定の組み入れやフラットも検討すべきではないでしょうか。

しかし、以前にも、何度も書かれていますが、転勤による想定外の事案（単身赴任や生活拠点の変動など）や家族計画の不透明さ（子宝は授かりもの）から、急ぐ必要があるのか、という疑問があります。

[410: 購入希望者]

398　
だめぽよ？
きっと売れない営業なんだろうね

[411: 匿名さん]

406さんは、商社？なんて、まあどうでもいいですが、商社勤務の方が海外に行くと、沢山手当てもらって、しっかり預金をして帰国、高いマンションを買われます。帰国されてからでもいいと思いますよ。皆さん、書かれている通り、湾岸貸しやすいかな？世田谷とか、大田区とか、実際、住居としての歴史があり、人口も多いほうが、貸しやすいし、値崩れもしにくいです

[412: 無謀というが]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更
本人 850万円 正社員
配偶者 450万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 34歳
配偶者 34歳
子供無し（予定２人）

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
6900万円・新築戸建て ・120㎡・4LDK

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
無し

■住宅ローン
頭金 1000万円（諸経費別途250万円用意有)
借入 5900万円
変動・35年・約0.8%・2900万円
フラット35S・3000万

■貯蓄 (購入後の残貯金)
現金500万
純金300万

■昇給見込み
微増

■定年・退職金
60歳 1000万程度見込み
再雇用あり

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供5年以内に2人希望 （２人で妻リタイア予定）

■その他事情
・車あり
・月手取り75万（妻リタイア後50万） 、
　ローン支払い17万
　貯金30万


素晴らしい家に住めて、生活もエンジョイできてるぞ。
10万以上の家賃を捨ててる賃貸信者の諸君ら、一国一城の主になりたくはないか。
定年後も家賃払い続ける気かい。それとも50になって溜まった金で家買うのかい。それまで楽しんだ方が得だろう。こんなに金利が低いんだぞ。大家さんに貢ぎながら残り金を貯めるのと、自分の城に支払うの、どっちが得か分かるよね。
ローンびびり達に叩かれてるみんな、全然間違えていないぞ。収入の三倍まで？？そんなんで納得する家あるかい。毎日住む家、後悔しながら生きるのかい。
不況で会社潰れたらどうする？？そんなん家賃だってローン額だって関係ないやろ。デフレ極地の超低金利だからこそ借りれるだけ借りてしまおう。年収8倍まではオーケーだ。10年の減税デカいぞ。余剰金は純金にして万一の金利上昇に備えておくんや。もう日本は「良い」金利上昇は俺が生きてる間は有り得ないからな。

長くなったが、賃貸信者と借金びびり君の批判に惑わされず、頑張って建てた我が家で家族とエンジョイしましょう。

[413: 購入経験者さん]

412さん

なかなか、スカっとする内容でした。

日本経済に貢献している、素晴らしい。

でもね、一応、余計な意見を。

年収やローン額面以前に、412さん以外の各員へ、

「子供が出来て、できれば、小学校に入学するころまで、待った方が。。。」という意見。

もしもの不妊治療は大変よ。

二人目の予定が双子だったら。。。

もしも子供に障害が。。。家どころじゃないってば。

どこにリスクを負うかは各自の自由です。

以上

[414: 匿名]

嫁さん34歳から子作りってリスク高いよな。

[415: 購入経験者さん]

４１３さん

確かに４１２さんは潔いというか思い切りが良いですね。みんなこの方のように割り切れると気持ち良いですね。

そして、どこにリスクを負うかは勿論、自由です。当然、責任も自分で取るのです。

しかし、このスレの目的は、アドバイスを欲しいとの依頼に対して、皆さんは自由に意見を言うことです。

あなたは、自分で自由に意見を述べながら、他の人には、余計なことを言うな、と仰っているのでしょうか？？矛盾しますね。

４１２さん、余計なお世話ですが、子宝は授かりものです。思い切りよければ何とかなるものでも、割り切れるものでもありません。縁起でもありませんが、二人で４LDKの広いお宅に住むということがないように、幸運を心からお祈りします。

[416: 無謀というが]

＞413
どんだけマイナス思考なんだ。。。さては何も決断できないモジモジ根暗くんかな。それと俺以外の各員に発信。意味不明で面白いw

＞415
確かに神のみぞ知りますな。でも例え不運にも子宝に恵まれなくとも、そのせいで家買ったこと後悔することは無いから、まさに余計なお世話ですな。気遣いはありがとう。

[417: 匿名さん]

>>416

このスレの趣旨は理解されてますか？
何の目的でこのスレに書き込みをされたのかよくわかりません。
他人のアドバイスが必要ないのであれば、スレ違いですよ。
まあ、すでにローンを実行されてますけどね。
自分のローンの現状報告がしたかっただけでしょうか？

[418: 匿名]

別にいいじゃん

[419: 無謀というが]

＞417
ちゃんとテンプレに乗っ取ってるやん？必要な情報さらけ出して。

君の書き込みの方がこのスレに不要では？
匿名で文句だけボソッと呟いてもねー。。。
それともスレ主さんでっか。

[420: 同意マン]

同意します。

[421: 匿名]

413は、本当に余計なお世話だと思う。リスクを異常に高く見積もり過ぎ。

[422: 匿名]

>412
貴殿が自己肯定するのは結構だが、将来に対する不安の感じ方は人それぞれ。

解雇、減収、病気、災害…確かに気にしたらきりはないが、将来収入が減って人生計画が破綻しないことを祈る。

[423: 匿名]

412さんの内容にはスカッとしました。

解雇にビビってたら、ローンなんて組めませんよね。

家を買うとき、一括払いしたいものですわ。

[426: 匿名さん]

解雇、減収、病気、災害…確かに気にしたらきりはないが、将来収入が減って人生計画が破綻しないことを祈る。

賃貸でも物件購入でも、そんな不安は同じでは？

[428: 匿名]

〇×△の人は最近コンスタントに来なくなっちゃったね