その２０へ突入です。
以下テンプレです。
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。
ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。
年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。
相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！
例）
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
11000円・5600円・10000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円用意有）
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年）
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。
※前スレ
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/
【本文を（テンプレ変更後に）訂正しました。2011.12.30 管理担当】
[スレ作成日時]2011-12-29 10:04:02
年収に対して無謀なローン その２０
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3:
匿名さん
[2011-12-29 17:19:24]
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4:
匿名
[2011-12-29 18:42:37]
3さんと同じくテンプレートが従来のままで
がっかりしました。 いずれも支払い計画の根幹に関わる部分ですから 可能であれば付け加えてもらいたいです。 |
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5:
サラリーマンさん
[2011-12-30 13:04:55]
来年から住民税増税・復興税さらに2014年からは消費税増税。。。
住宅ローン減税の恩恵がある10年間はまだましかもしれませんが。。。 皆さん年収の5倍以内にしましょうね。私は3.5倍です。 |
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6:
契約済みさん
[2011-12-30 16:45:01]
■世帯年収
本人 税込1345万円（外資系なので年俸制、ベースは1200万、ボーナス145 - 今年の実績） 配偶者 税込0万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 42歳 配偶者 41歳 子供１ 10歳 ■物件価格 5800万円 ■住宅ローン ・頭金 1100万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 4700万円 ・変動 27年・0.775% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 50万円 外貨 約300万 株 約250万 ■昇給見込み 20万/年 ■定年・退職金 65歳 退職金なし ■その他事情 ・車 １台、ローンなし。4年後普通のミニバンを買い替え予定 ・子供を中高一貫の私立に入学させる予定で、大学は国立予定ですけど。能力があれば、大学院までサポートするつもりで。 ・会社はいずれにしても買収されると思うが、技術職で特に心配がないです。ただ、会社はどうなっても出世はここまで。 ・まま人気の駅に徒歩5分の70米前半の新築マンションで、万が一の場合でも売れると思う。（損することはもちろん覚悟している） ローンは無謀かどうか以外に、特に聞きたいのは: 今まで、たいした生命保険をかけた事がないです。これからどうすべきか。 |
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8:
匿名さん
[2011-12-30 21:09:39]
テンプレを訂正した新しいスレッドの方へどうぞ。
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9:
匿名
[2011-12-31 09:04:13]
外資系はすぐ身売りとかリストラがあるから将来計画が立てにくいですね。退職金もない所が多いですし。そのぶん収入が多いのは魅力といえばそうだけど、よほど自分自身がしっかりしてないと落差の激しい人生になってしまう。万が一の事を考えて生命保険は絶対に加入しておくべき。
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10:
購入経験者さん
[2011-12-31 20:03:24]
回答者が厳しすぎる。一般的に普通に返していける額なのに。
ここの回答者の意見に忠実に守っていたら、家なんか買える人間はほとんどいないよ。 |
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11:
匿名さん
[2011-12-31 21:33:25]
◎○▲△×は特に厳しすぎるとは思わないけど。
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12:
匿名さん
[2012-01-01 01:25:15]
>>6
その年収で借入4700万円なんて余裕じゃないでしょうか。 生命保険もそんなに必要なものでしょうかね。 もしもの時に、現在の資産含めて、奥様、お子様にどの程度残したいか 考えれば、イメージがわいてくるのではないでしょうか。 また、ローンについても３大疾病もつければ、大分カバー出来るように思いますが。 |
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13:
申込予定さん
[2012-01-01 04:12:51]
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
本人 税込720万円 正社員 手取り３５万 ボーナス１５０万 配偶者 専業主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 40歳 配偶者 35歳 子供１ 5歳 ３歳 ０歳 ■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 1600万円 中古マンション （築９年） ■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 7450円・4500円・11000円 ／月 ■住宅ローン ・頭金 160万円（諸経費別途150万円用意有） ・借入 1440万円 ・変動 35年・0.975% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 1700万円 そのほか子ども保険などもあり。 ■昇給見込み あり ４５歳 ８００万 ５０歳 ９００万 ５５歳１０００万 ■定年・退職金 60歳 2500万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収600万程度） ■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合） ■その他事情 ・親からの援助なし（お祝いは５０万頂いた） ・固定資産税 年１５万 ・車のローンなし。１２年後を目安に２００万程度の車に買い替え。 ・子どもは３人とも大学まで国公立。東京に下宿するものと考えている。 住宅ローンの板ですが、住宅ローンより、子どもの教育費がとても不安です。 父親が子煩悩でそこそこ勉強ができる人なので、中学生くらいまでは塾いらないかな～と考えてはおります。 教育費をメインにこのローンは無謀かどうかご助言願います。 ちなみに保証料は０円です。 |
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14:
匿名さん
[2012-01-01 06:21:07]
楽勝です。こどもを全員中学から私立とかでなければ。
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15:
匿名さん
[2012-01-01 17:31:28]
13 大丈夫に決まってるじゃん、何を心配してるの？
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16:
匿名
[2012-01-01 20:53:54]
でも子供3人東京に下宿だと教育費は掛かりそうですね。3人を塾要らずで勉強のできる子に育てるのを頑張って下さい。
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17:
申込予定さん
[2012-01-01 22:41:52]
13です。皆さんありがとうございます。
私たち夫婦は家よりも子どもの教育費をなんとか確保したいという夫婦でして・・・。 「一生賃貸かなあ・・・」と思っていたのですが今回、たまたま希望学区にちょうど良い物件が見つかりまして、 購入に向けていろいろ考えております。 |
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18:
匿名さん
[2012-01-02 00:02:48]
■世帯年収
本人 税込1450万円（資格職 手取り月80万 ボーナス手取り160万） 配偶者 税込0万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 40歳 配偶者 38歳 子供2 5歳、2歳 もう一人欲しい。 ■物件価格 9000万円 (新築戸建全部込) ■住宅ローン ・頭金 3500万円（諸経費別途用意有） ・借入 5500万円 ・変動 25年・0.875% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 株・有価証券 約500万 別途子供の学資保険あり ■昇給見込み 10万/年 ■定年・退職金 65歳 ただし資格を生かして体力の続く限り働ける。少なくみて1000万/年くらいか 退職金未定(ないも同然かと) ■その他事情 ・地方政令都市なので車は要ります。 ・車 １台、ローンなし。3-4年後普通のミニバンを買い替え予定 ・子供は高校まで全員公立予定(小中学が国立の可能性はあるが私立には行かせない)。大学は国立予定ですけど、大学から(たとえ地元の大学でも)家を出す予定。能力があれば6年間サポート予定。 ・現在市内で1、2番人気の駅徒歩5分の100平米強のマンション在住。消費税が上がる前にこれを売って、近くに戸建を建てたいと思っています。マンションの売値が安く見積もって3500万で、これを頭金と考えた場合のシミュレーションにつきご意見ください。 |
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19:
匿名さん
[2012-01-02 00:06:20]
18ですが、マンションのローンはあと1年で完済です。9年前に25年4000万のローンを組みました。
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20:
匿名さん
[2012-01-02 00:21:22]
このスレみてると大部分余裕な人が多いから、自分のが不安になってくるなぁ。
感覚がずれているらしい。。。 |
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21:
申込予定さん
[2012-01-02 01:40:22]
国立小学校は進学校ではありません。
親のフォローがなければ、塾代がかなりかかると思います。 |
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22:
購入経験者さん
[2012-01-02 06:53:22]
18さん
お医者様のようですね？ 資金的には、現在マンションが３５００万で予定通り売れるかどうかが課題ですね。不動産屋の手数料（３％？）も考慮に入れてますよね？ |
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23:
匿名さん
[2012-01-02 07:44:33]
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24:
匿名
[2012-01-02 19:48:30]
18さんが医師であれば、25年後の再就職またはバイトを考えているようですが、今後の医療事情などで困難かもしれません。それとその年収では手取りはそれほど残らないですよ。また子供が大きくなると色々入り用ですよ。47歳同業者より
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25:
匿名さん
[2012-01-02 20:26:01]
18です。>>24さんありがとうございます。お察しの通り勤務医ですが、確かに手取りは残りませんね。
ただ、結構切り詰めているつもり（飲み会等除き小遣い月1万、車は100万台半ばのコンパクトカーなど） ですので、どうなのかなと思った次第です。医者の家系ではないので、子供に跡を継がせる義務もないです。 |
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26:
匿名さん
[2012-01-02 20:55:18]
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27:
匿名さん
[2012-01-02 22:59:15]
>18
奥さんがしばらく専業主婦なんでしょうけれど、お稽古ごとなどに入れ込み過ぎたり、 美容にお金かけないと差が出る年齢が見えてきたりで、少々給料良くてもいつも足りない、 って感じになるかも。今後は教育費もかかってくるし、今と同じペースの節約生活は できなくなるつもりで計画してれば怖くないと思いますよ。 |
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28:
匿名さん
[2012-01-03 00:06:16]
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29:
匿名さん
[2012-01-03 00:10:30]
30代で年収400万とはお寒い時代ですね。
バブル体験している私からは考えられない年収です。 チョット前は35歳で誰もが年収1000万。 今50歳以上の人は殆どそうでしょう。 |
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30:
匿名さん
[2012-01-03 00:24:09]
能力がないのにお金が入ってしまった時代ですね。
今の50代、自分が仕事ができないことに気づかない 使えない人ばかりです。 |
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31:
匿名
[2012-01-03 01:01:10]
35で誰でも1.000万は統計上でも嘘が明らかですね。
ただ平均年収は確かここ15年で100万ぐらいは 下がってたと思います。 バブル期購入組は高い物件価格+超高金利ローンにも 関わらずその後の不動産バブル崩壊による 資産価値大下落もありましたからね。 今買える人は不動産もお手頃価格な上に超低金利 +数多くの優遇制度ですからお得と言えるかも。 |
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32:
匿名さん
[2012-01-03 01:30:19]
>28
周りの生活レベルも似たようならば、特に我慢を強いられた感じもなく 生活できますが、小学校からお受験でそこそこお金かけてる暮らしぶりの人達と お付き合いして行くとなれば、一馬力1,200万超の高給取りでも、楽では ないです。 |
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33:
匿名
[2012-01-03 07:46:55]
30さん
確かに～！ウチの会社も40前半くらいから50歳くらいははっきり言ってクズばかりです。逆に定年を迎える、団塊の世代はいわゆる職人ばかり！ そんな私は25歳で年収300万円代！笑 子供２人、嫁さんパート(100万)で2200万円のローン組んでます。 一生の家なんで妥協したくないし裕福な生活ではないが週末は子供連れてショッピングモール行ったり嫁にも流行りの服買ったり趣味のサッカー観戦行ったり友人と飲みに出たり…家族みんな、幸せだと思います。 貯金は年間20万くらいかな? でも二人とも学資入れてますし、若いうちは家族で色々経験したり遊んだりしたいんで貯蓄はあまり意識してません！ |
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34:
購入経験者さん
[2012-01-03 07:47:23]
３０さん
止めなさいって、根拠のない世代批判は。できる人もいればそうでない人も各世代にはいます。バブルを経験してその後酷い目にあった人もいるのだから、羨むべきでもない。 ２８さん 人それぞれではないですか？親からの支援があるものもいれば、そうでない者もいる。出世して年収アップするものもいればそうでないものもいる。「普通に生活する」ってのも具体的には分からない言葉ですもんね。ライフスタイルもそれぞれだから。 「無謀なローン」ってのは、親の支援や将来の年収アップ（目安＝年齢×２０万）も期待できないのに、子供が複数いて、現状の年収の５倍以上のローンを３０～４０才代に組むこと、かな？無理やり定義すると。 |
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35:
匿名
[2012-01-03 08:23:30]
このスレの無謀 20代 世帯年収700万。年収の5倍越え 30代 世帯年収800万。年収の4倍越え 40代 世帯年収900万。年収の3倍越え 50代 世帯年収1000万。年収の2倍越え 庶民の無謀 20代 世帯年収400万。年収の6倍越え 30代 世帯年収500万。年収の5倍越え 40代 世帯年収600万。年収の4倍越え 50代 世帯年収700万。年収の3倍越え |
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36:
匿名さん
[2012-01-03 12:44:11]
このスレ自体がお金はあるのに見栄を張りたいから
やりくりが甘くて不安になってるお金持ちの為のスレなんじゃない |
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37:
匿名さん
[2012-01-03 13:23:46]
確かにバブルのころは給料はよかったです。
でも金利が高かったのでローンの返済は２倍ぐらいですよ。 住宅の下落など損したほうが多いのではないですか。 |
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38:
匿名さん
[2012-01-03 13:24:19]
株価も下落しました。
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39:
匿名さん
[2012-01-03 13:29:51]
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40:
匿名さん
[2012-01-03 13:38:04]
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41:
匿名さん
[2012-01-03 15:04:18]
うちは妻がいわゆる『定年まで働ける職業』
世帯年収1，200程度。（600×2） このパターンの世帯は少なからずいると思うのですが。特に都市部では。 |
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42:
匿名さん
[2012-01-03 22:00:09]
ここの回答者って、子供を小学校から私学に通わせることを前提としているようですね。
都会は、お受験で大変ですね。 こちらは地方都市で小学校から高校まで公立が優位です。 （私の周りで小学校から受験する子供って５０人に一人もいないと思う。） >>３２さんのような高給取りのような人で住宅ローンの支払にシンドイのなら 世の中の一般的なサラリーマンは家なんか買えないですね （私は５年前に子供２人、年収の６倍越でローンを組みましたが） 無謀かどうかの判断って、年収の何倍かよりもシュミレーションして その人にとって払っていけるかどうかで判断すれば良いんじゃないですか？ (私の場合、払っていける目安として現在の家賃並みの額で判断しました） |
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43:
匿名さん
[2012-01-03 22:44:43]
高収入のうえ高学歴っぽいのにこんなところで質問してるのが不思議
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44:
申込予定さん
[2012-01-03 22:55:12]
地方住みだけど、子どもを東京に下宿させるとなると私立小学校なみの費用がかかると思う。
こちらの私立は月謝月30000円以下で普通のサラリーマン家庭が多いみたいだけど。 バイトさせても学業がおろそかになっては本末転倒だし、学部によってはバイトする暇なんてないこともある。 いざとなったら奨学金もあるけど、要は借金だからできれば借りたくないしその頃は年収が上がって借りられないと思う。 子ども3人、大学の学費とは別にひと月の仕送り10万を確保と老後の生活資金、月20万を確保しようとしたら年収の2倍が限度でした。 |
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45:
匿名さん
[2012-01-03 23:50:44]
>>子ども3人、大学の学費とは別にひと月の仕送り10万を確保と老後の生活資金、
月20万を確保しようとしたら年収の2倍が限度でした。 借金もせず、子供３人を東京に下宿させ、大学に通わせ おまけに老後の生活資金云々まで考えてるって どう考えても一般のサラリーマンの年収では絶対無理。 それで年収の２倍の住宅ローンで家を買えてしまう >>４４さんって普通のサラリーマンじゃないでしょう… |
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46:
匿名さん
[2012-01-04 00:23:20]
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47:
申込予定さん
[2012-01-04 00:26:14]
普通のサラリーマンですが。むしろ考えてない方がびっくりです。
これはもう性格によるのでしょうね。私は元がビビりなので年収の割には生活レベルも低いです。ビビりなので保険料と食費は普通の家庭より高めだと思います。 ぱっと使っちゃう生き方が羨ましくてカッコいいと思うのですが、実は姑がそういう生き方をしてきていて多大な迷惑をかけられたので・・・。 自分たちの代で起きたことを子どもの代まで起こしたくないという思いです。 住宅メーカーの営業マンは「6000万まで借りれますよ」とぬかしましたが、中古マンションを購入しました。 ローンを組みましたが、金利が上がればいつでも返せるだけの預貯金はあります。 |
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48:
匿名さん
[2012-01-04 00:30:03]
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49:
匿名さん
[2012-01-04 00:45:07]
>>普通のサラリーマンですが。
>>住宅メーカーの営業マンは「6000万まで借りれますよ」とぬかしましたが、中古マンションを購入しました。 ローンを組みましたが、金利が上がればいつでも返せるだけの預貯金はあります。 >>自分たちの代で起きたことを子どもの代まで起こしたくないという思いです。 借金作りたくないのならばローン組まず、現金で家を買いましょうよ。 ４７さんなら出来ますよ… 子供の進学の話といい、 絶対に普通のサラリーマンとは思えない |
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50:
申込予定さん
[2012-01-04 00:46:05]
中古でも築浅です。
建て替えのことはあまり考えてないのですが、（地方政令都市に住んでいますがこの市ではまだ建て替えの実例がないそうです）その頃には2ＬＤＫを購入しているかもしれないし、一人ならば老人ホームに入っているかも。 |
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51:
申込予定さん
[2012-01-04 00:51:45]
都心の事情はよくわからないのですが49さんは千葉とか茨木とか首都圏だけど東京に通勤通学は不可能な場所にお住まいですか？
地方では新築でも3000万出せば100平米超えのマンションは買えますよ。 |
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52:
匿名
[2012-01-04 00:52:59]
思ってました！
年収に対して無謀でない方が多すぎる！ 最初の方は年収500万とかで3000万円近くのローンを組んでる、いたって一般的な方達が励まし合ったり情報交換したりする温かいスレでした！ なのに年収がずば抜けて高い人達が余裕、贅沢な書き込みをしたり大して無謀でもない人を不安にさせるような書き込みが後を絶ちません。 頑張ってる人を応援し、悩んでる人を励まし、そして何より購買意欲を高めるような書き込みを求める！ 年収に対して余裕なローンの方は他にて自慢し合って下さい！ 私は29歳、子供1人、世帯年収500万円で3100万の35年ローンでやっちょります！！ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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マンションの人は管理費・修繕積立金・駐車場代。
これをテンプレに加えることになってたはずです。
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