その２０へ突入です。
以下テンプレです。
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。
ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。
年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。
相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！
例）
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
11000円・5600円・10000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円用意有）
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年）
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。
※前スレ
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/
【本文を（テンプレ変更後に）訂正しました。2011.12.30 管理担当】
[スレ作成日時]2011-12-29 10:04:02
注文住宅のオンライン相談
年収に対して無謀なローン その２０
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24:
匿名
[2012-01-02 19:48:30]
18さんが医師であれば、25年後の再就職またはバイトを考えているようですが、今後の医療事情などで困難かもしれません。それとその年収では手取りはそれほど残らないですよ。また子供が大きくなると色々入り用ですよ。47歳同業者より
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25:
匿名さん
[2012-01-02 20:26:01]
18です。>>24さんありがとうございます。お察しの通り勤務医ですが、確かに手取りは残りませんね。
ただ、結構切り詰めているつもり（飲み会等除き小遣い月1万、車は100万台半ばのコンパクトカーなど） ですので、どうなのかなと思った次第です。医者の家系ではないので、子供に跡を継がせる義務もないです。 |
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26:
匿名さん
[2012-01-02 20:55:18]
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27:
匿名さん
[2012-01-02 22:59:15]
>18
奥さんがしばらく専業主婦なんでしょうけれど、お稽古ごとなどに入れ込み過ぎたり、 美容にお金かけないと差が出る年齢が見えてきたりで、少々給料良くてもいつも足りない、 って感じになるかも。今後は教育費もかかってくるし、今と同じペースの節約生活は できなくなるつもりで計画してれば怖くないと思いますよ。 |
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28:
匿名さん
[2012-01-03 00:06:16]
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29:
匿名さん
[2012-01-03 00:10:30]
30代で年収400万とはお寒い時代ですね。
バブル体験している私からは考えられない年収です。 チョット前は35歳で誰もが年収1000万。 今50歳以上の人は殆どそうでしょう。 |
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30:
匿名さん
[2012-01-03 00:24:09]
能力がないのにお金が入ってしまった時代ですね。
今の50代、自分が仕事ができないことに気づかない 使えない人ばかりです。 |
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31:
匿名
[2012-01-03 01:01:10]
35で誰でも1.000万は統計上でも嘘が明らかですね。
ただ平均年収は確かここ15年で100万ぐらいは 下がってたと思います。 バブル期購入組は高い物件価格+超高金利ローンにも 関わらずその後の不動産バブル崩壊による 資産価値大下落もありましたからね。 今買える人は不動産もお手頃価格な上に超低金利 +数多くの優遇制度ですからお得と言えるかも。 |
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32:
匿名さん
[2012-01-03 01:30:19]
>28
周りの生活レベルも似たようならば、特に我慢を強いられた感じもなく 生活できますが、小学校からお受験でそこそこお金かけてる暮らしぶりの人達と お付き合いして行くとなれば、一馬力1,200万超の高給取りでも、楽では ないです。 |
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33:
匿名
[2012-01-03 07:46:55]
30さん
確かに～！ウチの会社も40前半くらいから50歳くらいははっきり言ってクズばかりです。逆に定年を迎える、団塊の世代はいわゆる職人ばかり！ そんな私は25歳で年収300万円代！笑 子供２人、嫁さんパート(100万)で2200万円のローン組んでます。 一生の家なんで妥協したくないし裕福な生活ではないが週末は子供連れてショッピングモール行ったり嫁にも流行りの服買ったり趣味のサッカー観戦行ったり友人と飲みに出たり…家族みんな、幸せだと思います。 貯金は年間20万くらいかな? でも二人とも学資入れてますし、若いうちは家族で色々経験したり遊んだりしたいんで貯蓄はあまり意識してません！ |
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34:
購入経験者さん
[2012-01-03 07:47:23]
３０さん
止めなさいって、根拠のない世代批判は。できる人もいればそうでない人も各世代にはいます。バブルを経験してその後酷い目にあった人もいるのだから、羨むべきでもない。 ２８さん 人それぞれではないですか？親からの支援があるものもいれば、そうでない者もいる。出世して年収アップするものもいればそうでないものもいる。「普通に生活する」ってのも具体的には分からない言葉ですもんね。ライフスタイルもそれぞれだから。 「無謀なローン」ってのは、親の支援や将来の年収アップ（目安＝年齢×２０万）も期待できないのに、子供が複数いて、現状の年収の５倍以上のローンを３０～４０才代に組むこと、かな？無理やり定義すると。 |
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35:
匿名
[2012-01-03 08:23:30]
このスレの無謀 20代 世帯年収700万。年収の5倍越え 30代 世帯年収800万。年収の4倍越え 40代 世帯年収900万。年収の3倍越え 50代 世帯年収1000万。年収の2倍越え 庶民の無謀 20代 世帯年収400万。年収の6倍越え 30代 世帯年収500万。年収の5倍越え 40代 世帯年収600万。年収の4倍越え 50代 世帯年収700万。年収の3倍越え |
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36:
匿名さん
[2012-01-03 12:44:11]
このスレ自体がお金はあるのに見栄を張りたいから
やりくりが甘くて不安になってるお金持ちの為のスレなんじゃない |
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37:
匿名さん
[2012-01-03 13:23:46]
確かにバブルのころは給料はよかったです。
でも金利が高かったのでローンの返済は２倍ぐらいですよ。 住宅の下落など損したほうが多いのではないですか。 |
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38:
匿名さん
[2012-01-03 13:24:19]
株価も下落しました。
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39:
匿名さん
[2012-01-03 13:29:51]
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40:
匿名さん
[2012-01-03 13:38:04]
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41:
匿名さん
[2012-01-03 15:04:18]
うちは妻がいわゆる『定年まで働ける職業』
世帯年収1，200程度。（600×2） このパターンの世帯は少なからずいると思うのですが。特に都市部では。 |
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42:
匿名さん
[2012-01-03 22:00:09]
ここの回答者って、子供を小学校から私学に通わせることを前提としているようですね。
都会は、お受験で大変ですね。 こちらは地方都市で小学校から高校まで公立が優位です。 （私の周りで小学校から受験する子供って５０人に一人もいないと思う。） >>３２さんのような高給取りのような人で住宅ローンの支払にシンドイのなら 世の中の一般的なサラリーマンは家なんか買えないですね （私は５年前に子供２人、年収の６倍越でローンを組みましたが） 無謀かどうかの判断って、年収の何倍かよりもシュミレーションして その人にとって払っていけるかどうかで判断すれば良いんじゃないですか？ (私の場合、払っていける目安として現在の家賃並みの額で判断しました） |
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43:
匿名さん
[2012-01-03 22:44:43]
高収入のうえ高学歴っぽいのにこんなところで質問してるのが不思議
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44:
申込予定さん
[2012-01-03 22:55:12]
地方住みだけど、子どもを東京に下宿させるとなると私立小学校なみの費用がかかると思う。
こちらの私立は月謝月30000円以下で普通のサラリーマン家庭が多いみたいだけど。 バイトさせても学業がおろそかになっては本末転倒だし、学部によってはバイトする暇なんてないこともある。 いざとなったら奨学金もあるけど、要は借金だからできれば借りたくないしその頃は年収が上がって借りられないと思う。 子ども3人、大学の学費とは別にひと月の仕送り10万を確保と老後の生活資金、月20万を確保しようとしたら年収の2倍が限度でした。 |
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45:
匿名さん
[2012-01-03 23:50:44]
>>子ども3人、大学の学費とは別にひと月の仕送り10万を確保と老後の生活資金、
月20万を確保しようとしたら年収の2倍が限度でした。 借金もせず、子供３人を東京に下宿させ、大学に通わせ おまけに老後の生活資金云々まで考えてるって どう考えても一般のサラリーマンの年収では絶対無理。 それで年収の２倍の住宅ローンで家を買えてしまう >>４４さんって普通のサラリーマンじゃないでしょう… |
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46:
匿名さん
[2012-01-04 00:23:20]
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47:
申込予定さん
[2012-01-04 00:26:14]
普通のサラリーマンですが。むしろ考えてない方がびっくりです。
これはもう性格によるのでしょうね。私は元がビビりなので年収の割には生活レベルも低いです。ビビりなので保険料と食費は普通の家庭より高めだと思います。 ぱっと使っちゃう生き方が羨ましくてカッコいいと思うのですが、実は姑がそういう生き方をしてきていて多大な迷惑をかけられたので・・・。 自分たちの代で起きたことを子どもの代まで起こしたくないという思いです。 住宅メーカーの営業マンは「6000万まで借りれますよ」とぬかしましたが、中古マンションを購入しました。 ローンを組みましたが、金利が上がればいつでも返せるだけの預貯金はあります。 |
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48:
匿名さん
[2012-01-04 00:30:03]
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49:
匿名さん
[2012-01-04 00:45:07]
>>普通のサラリーマンですが。
>>住宅メーカーの営業マンは「6000万まで借りれますよ」とぬかしましたが、中古マンションを購入しました。 ローンを組みましたが、金利が上がればいつでも返せるだけの預貯金はあります。 >>自分たちの代で起きたことを子どもの代まで起こしたくないという思いです。 借金作りたくないのならばローン組まず、現金で家を買いましょうよ。 ４７さんなら出来ますよ… 子供の進学の話といい、 絶対に普通のサラリーマンとは思えない |
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50:
申込予定さん
[2012-01-04 00:46:05]
中古でも築浅です。
建て替えのことはあまり考えてないのですが、（地方政令都市に住んでいますがこの市ではまだ建て替えの実例がないそうです）その頃には2ＬＤＫを購入しているかもしれないし、一人ならば老人ホームに入っているかも。 |
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51:
申込予定さん
[2012-01-04 00:51:45]
都心の事情はよくわからないのですが49さんは千葉とか茨木とか首都圏だけど東京に通勤通学は不可能な場所にお住まいですか？
地方では新築でも3000万出せば100平米超えのマンションは買えますよ。 |
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52:
匿名
[2012-01-04 00:52:59]
思ってました！
年収に対して無謀でない方が多すぎる！ 最初の方は年収500万とかで3000万円近くのローンを組んでる、いたって一般的な方達が励まし合ったり情報交換したりする温かいスレでした！ なのに年収がずば抜けて高い人達が余裕、贅沢な書き込みをしたり大して無謀でもない人を不安にさせるような書き込みが後を絶ちません。 頑張ってる人を応援し、悩んでる人を励まし、そして何より購買意欲を高めるような書き込みを求める！ 年収に対して余裕なローンの方は他にて自慢し合って下さい！ 私は29歳、子供1人、世帯年収500万円で3100万の35年ローンでやっちょります！！ |
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53:
匿名さん
[2012-01-04 01:15:48]
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54:
匿名さん
[2012-01-04 01:45:54]
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55:
匿名さん
[2012-01-04 02:26:20]
ココは、教育費などを異常に高く見積もるアドバイザーが多いよね。
大学と下宿にかかる費用を、何も親が全額出さなくても、大学生がバイトして授業料や生活費の足しにして、奨学金を将来自分で返すでも良いだろうに・・。本人が、進学を本気で望んでいるのであれば。 バイト優先で学業が疎かじゃあ本末転倒はその通りだけど、4年間通じて、本当にバイトできない程忙しい学部なんて、ほぼないのでは。自分が、理系の忙しい学部だったから言えるんだけど。時間がないなりに、塾の講師とか時給の良いバイトで効率よく稼いだりしたもんだ。卒業後、育英会の奨学金、自分で返していったし。授業料の一部であっても自分でバイトして払っているという自覚があったから、勉強も頑張ったよ。遊ぶ余裕は、あまりなかったけれど。 まぁ個人個人でライフスタイルや教育方針は違うから、言っても仕方ないけれどね。 |
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56:
匿名さん
[2012-01-04 02:47:20]
今は就活での交通費や労力も半端じゃないから、今の親世代のような
頑張って大学生活、って学生が報われる土壌が少なくなっているように 思っています。だから、学資はしっかり用意しています。 |
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57:
購入経験者さん
[2012-01-04 07:27:35]
52さん
中国地方出身ですか？私も同じです。懐かしや。 その年齢と家族構成で、そのローン金額自体を誰も無謀とは言わないと思いますよ。 ただ、居住環境や奥様のキャリアが不明で突っ込みようもありません。 そして、今後の昇級や家族計画が？であり、収入がアップしないと教育費がかさむので苦しいですよ、と年配者は余計な心配をしているのではないですか？ 小学校までは大した金はかかりませんが、中学になると公立でも高校受験の塾代がかかりますし、高校でも大学に向けて同じく。そして、大学で下宿させる（私立文系だと初年度２００万、理系だと３００万）と大変だということです。 そういった家庭環境は時系列で変わります。ただ家庭ごとに状況が相違しますので一概には論じられません。 皆様と自分の幸運をお祈りします。 |
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58:
匿名さん
[2012-01-04 07:39:39]
>今後の昇級や家族計画が？であり、収入がアップしないと教育費がかさむので苦しいですよ、と年配者は余計な心配をしているのではないですか？
今の若い世代は、そもそも収入アップはあまりないくらいに考えていて その中できつくてもやっていこうって感じなんじゃないかなぁ。 収入アップを予定に入れられる人は 無謀なローンは組まなくてすむのではないかなぁ。 |
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59:
匿名
[2012-01-04 09:26:26]
■世帯年収
本人 税込400万円 正社員(月手取り18万円 ボーナス年手取り50万円) 配偶者 税込み100万円 パート ■家族構成 本人 26歳 配偶者 27歳 子供２ 4歳、0歳 ■物件価格・種類 3000万円 新築戸建て ■住宅ローン ・頭金 100万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 2700万円 ・変動 35年・0.97% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 微増(年間10程度) ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度） ■将来の家族構成の予定 なし ■その他事情 車2台所有(普通車、軽自動車)ローン完済 現在、家賃6万円 旦那の趣味?金遣いの荒さ?(月一回程度泊まりで釣り旅行、１シーズン7回はスノボー、6ｹ月に一泊程度の温泉旅行、3ｹ月に一度程度ｷｬﾊﾞｸﾗ、2､3週に1度居酒屋、)を解消出来るか… |
||
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60:
優柔不断
[2012-01-04 10:47:09]
世帯年収
本人 税込370万円 ■家族構成 本人 30歳 配偶者 32歳 子供3 8歳、4歳、1歳 ■物件価格・種類 1600万円 新築戸建て (諸経費込み)田舎なので新築でも土地代込みでこの位で建てれます。 ■住宅ローン ・頭金 なし ・借入 1600万円 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 微増 ■定年・退職金 60歳 退職金不明 定年後、再雇用制度有り ■将来の家族構成の予定 なし ■その他事情 車2台所有(普通車、軽自動車)ローン完済 現在、市営住宅の為家賃1万8千円 市営で部屋が狭いので思いきって買おうか悩んでいます。妻は子供がもう少し大きくなるまで専業主婦の予定ですが、無謀でしょうか？ |
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61:
匿名さん
[2012-01-04 12:42:23]
>>60
返済比率的にはさほど高くありませんが、毎月ローン返済が６万弱です。 これをどう考えるかですね。現在の家賃の３倍くらいですよ。 家賃が格安の1.8万円だけど、貯100万しか貯められていない現状と、 これから子供に教育費が掛かることを考えて、それでもやりくりできそう と思えばGoすればよいのではないでしょうか。引越費用やカーテンなど 新調・買い増しが必要な物で、100万の残預金なんてあっという間に 飛んでいきます（多分足りない）。 まあ、私ならいったん見送ってやりくりを検証し、預金を増やすことから 着手します。 |
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62:
匿名
[2012-01-04 17:33:55]
52さん
私もこちらには違和感を感じていた一人です。 でも ＞年収に対して余裕なローンの方は他にて自慢し合って下さい！ というのはちょっと言い過ぎかもって＾＾ 恐らく皆さんローンを抱えて不安で大丈夫という回答をもらいたいという気持ちもあるのかなって思います。 自慢とかじゃなく大丈夫と言ってもらいたいみたいな？ 私もまあ普通と思っていたのですがこちらを読んでから無謀だったのか？とっても不安になりました。 多分ローン額だけは同じ感じですよ☆ でもうちのが厳しいです。なので大丈夫、頑張ってください！ というか一緒に頑張りましょう！！ うちはちなみに世帯年収５５０弱で３５年３５００ローンです。 大きく違うのがうちはもう３３歳。２９歳羨ましい若さです☆ 元気なちびっ子が２人います。１台ですが車ありで通勤に使用するので手放せず。 妻は手に職なし。下はまだＢＡＢＹなのでパートさえしばらく無理。 ただでさえ待機児童が多い地域なのに預けられる身内も近くにいない。 妻が働くと会社からの配偶者手当約５万（これがデカイ）が打ち切られるので妻が働くにも充分検討が必要。 ね？厳しいでしょう？ 恐らく無謀無謀と言われそうですね。 たしかに子供に充分な教育費は出してやれないかもしれませんね。 でも５５さんの書き込みを見ると勇気がわきます。 まあとにかくもう始まってしまったんです。 正直不安はいっぱいですが前向きに頑張りますよ！ |
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63:
匿名さん
[2012-01-04 17:50:49]
優柔不断さん
計算に奥さんの収入を入れないのは良いことだと思います。 ただ、私の感覚だと、無謀かどうかは別にして、 頭金0で、購入後の残貯金が100万円というのが気になります。 建売だとしても、火災保険、ローン手数料、登記代、水道加入料など、 家を買う時にかかるお金は結構あります。 それ以外にも、カーテン、家具、電化製品など、 新しい家には最初の出費も多いです。 ローンの借入額がどうよりも、貯金をもう少し増やした方が良いと思います。 肯定的な書き込みにならずにすいません。 |
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64:
優柔不断
[2012-01-04 19:07:04]
アドバイスありがとうございます。
書き忘れましたが、引っ越しに必要な経費は別途あり、子供達は学資保険で教育費を貯めています。 親からの援助もありますが、あと1〜2年貯金を頑張って手持ちを増やしてからにしようと思います。 |
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65:
匿名さん
[2012-01-04 19:34:16]
>>６４
諸費用(建物、土地代以外に新築に掛かる諸々の費用）を融資してくれる 銀行もありますよ。 一度、銀行に相談し事前審査でもしてみたらどうですか？ 今検討している物件が凄く気に入ってて 融資してくれる銀行があるならば、購入するには年齢的に良いタイミングかもしれませんね。 |
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66:
匿名さん
[2012-01-04 20:02:00]
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67:
匿名さん
[2012-01-05 19:31:23]
前のスレッド（その１９）をざっと見たけど
やっぱり異常だと思いました。 前のスレッドの回答者の意見を鵜呑みにした人、可哀相ですね。 |
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68:
匿名さん
[2012-01-05 20:33:51]
>>59
悪い事言わないのでやめた方が無難。 浪費癖あるし頭金少なすぎ。 旦那の手取り18万＋奥さん手取り8万－住宅ローン10万で残り16万だけどこれで生活出来る？ 教育費、老後の資金とか貯金できる？ 買うのはいつでも出来るからまず家計を貯蓄体質に変えてから。 |
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69:
購入経験者さん
[2012-01-05 22:44:48]
家を購入することが人生の目的かどうか、ではないでしょうか？答えはないかもしれませんが。
ローンは払えて生活はできても、趣味が持てないとか、家具や衣服がボロボロ、というのでは嫌だ、という方も多いでしょうしね。価値観です。 どなたの意見も間違いではないし正解でもない。参考にして自分で決めるだけではありませんか。自己責任ですから。 だから色々な意見があって良いと思います。 |
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70:
匿名
[2012-01-05 23:18:45]
>>60 うちも田舎ですが 1600万はかなりお安いですね 相場がそれくらいの地域なら貯めてからでもよいと思うけど 値下がりした建て売りとかならなかなか出てこないのではないかなぁと思いました。 年齢的にもお子さんの人数から見てもそろそろの時期ではあるし 消費税もあがるし 無茶苦茶無理があるという額ではないと思いました
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71:
優柔不断
[2012-01-06 08:26:51]
>>70さん
年収が年収なので、ローコストで建ててくれる工務店をまわって相談したら、32坪のシンプルな造りで1200万ほどで建てれるというところが多く、土地は80坪位で300万以内で(うまくいけば200万でもある)あるので諸経費込みで1600万でいけそうです。 みなさんからもっと厳しい書き込みがあるかと思いましたが、もう少し貯金を増やせばいけそうな気がしてきました。 頑張って増税になる前に建てたいと思います。 ありがとうございました！ |
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72:
契約済みさん
[2012-01-06 09:18:39]
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73:
匿名さん
[2012-01-06 09:28:18]
１６００万円とか２５００万円とか、土地はタダみたいなものですね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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