年収に対して無謀なローン その２０

[匿名]

その２０へ突入です。

以下テンプレです。

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。



このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

【本文を（テンプレ変更後に）訂正しました。2011.12.30　管理担当】

[201: 匿名さん]

お世話になります。ご意見よろしくお願いします。
■世帯年収
　本人　　税込680
　配偶者　専業主婦(いずれパートをする強い意欲)

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　30歳
　子供2　3・1歳 (女の子)

■物件価格・種類
　3050万円　新築マンション (諸費用込)

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　9.000円・5.500円・11.000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費込)
　・借入　2850万円
　・フラット35Sエコ(月々8.5万前後想定)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　40歳750万・50歳800万

■定年・退職金
　65歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　打ち止め

■その他事情
　・親から相続有り。時期未定で推定8.000万前後。
　・近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
　・地方政令都市で公立志向。
　・貯蓄が少なかったのが大きな反省点。

[202: 匿名]

>>201
ここで相談するまでもない余裕なローンだと思います。
むしろ相続税の心配をされたほうがよいかと？8000万とは土地家屋の現時点での資産価値でしょうか。相続税、贈与税はこれからいじくられて改正される対象となっていますので気をつけてうまく利用されることをおすすめします。

[203: 匿名さん]

>>202
201です。
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
相続財産は土地・家屋が中心なのですが家屋は価値がないものとして書きました。
一度税理士に相談してみようと思います。

[205: 匿名さん]

そもそも、こんな不特定多数のところに
住宅ローンの相談する事が無謀だ。

[206: 匿名]

友達や会社の同僚に住宅ローンの相談なんてできないからイイんでないの？
知り合いだと頭金に2000万持ってると言えば嫉妬され、200万しかないと馬鹿にされる。
しかも一人に話せばすぐ周りに広がるよ。それに、ばっかじゃねぇの？と思っても本人前にして無謀だと言う正直者はいないしね。
見えないネットの他人の助言のほうが邪心がないだけマシかもよ。

[207: 匿名]

■世帯年収
　本人　　510万 高校教師
　配偶者　専業主婦だがいずれパートする予定

■家族構成　
今は独身。結婚と同時に家を購入。
　本人　30歳
　配偶者　30歳 (予定)


■物件価格・種類
　3400万　一戸建て (諸費用込)


■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費込)
　・借入　3300万円
　・変動金利0.975％

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　有

■定年
　65歳
　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2人欲しい

■その他事情
　互いの親からの資金援助は一切なし。

[208: 匿名さん]

>>207
２０７さんは四国にお住まいですか？
私（３５歳）を含め、私の周辺の人間は、２０７さんと同じような借り入れ額です。
ただ、私の周りはフラットが多いですが。

ちなみに、私の職場で住宅ローンを組んだ人間で平均的な年収、物件価格は
３０代年収５００万台、子供２人（公立優位）
土地１５００万前後（当方地域はマンションより一戸建て購入が圧倒的に多い。）
建物１５００万～２０００万（２０００万前後となると有名メーカーでの建築）
諸費用２００万位
自己資金４００万～６００万（自己資金１０００万以上を用意出来る人は共働きか親からの援助が多いです）
借り入れ３０００万～

と言ったところでしょうか。

[209: 匿名さん]

>>207
申し訳ないけど借入額が年収に比べて多すぎる気がしますがいかがでしょうか。
しかも子供の人数確定してないけど部屋数とかそのあたりは変更可能な物件ですかね。

在来ならまだあれだけど、2×4とかプレハブは間取りは自由に変更とはいかない
かもしれませんので要確認でしょうけど。

[210: 匿名]

高校教師って、公立かな？公務員で、定年までの給料がはっきり決まってるのなら、全然問題ないでしょうに。それ見越して借り入れ決めたんじゃないんですか？

私立の教師だったら分からんけど。

[211: 匿名]

〇×△の人来なくなっちゃったね

[212: 購入経験者さん]

207さん

地方都市のようですから物価面でも大丈夫でしょう。お子さん２人以上が大学で都会に下宿、となると奥様もパートなどで働かないとまずいでしょう。
ですが、いつも申し上げるのですが、子どもの予定が全く見えない中、少子高齢化で消費税増額以上に不動産価格が下降すると思われる今、巣を購入することが私には賛同できません。

[213: 匿名さん]

>207
失礼ですが、婚約者さんは現在30歳独身無職ということでしょうか。
そういう方が、もっと年をとってお子さんを二人抱えてから、例えパートであっても働けるものでしょうかね。
207さんが、専業主婦の奥さまと30過ぎてから出来たお子さんを二人、500万一馬力で養いながら、年収の6倍を越えるローンを払う覚悟があるかどうかだと思います。
頭金、貯金も少ないようですしね。
地方の方で最低限の生活で良いのなら、可能というレベルではないでしょうか。
私なら結婚生活が軌道に乗って、二人の生活でどのくらいのペースで貯金できるかの目処がつくまで買いません。

[214: 匿名さん]

>>207
公務員さんでしょうか？
確かに少し借入額が多い気がしますが現行の公務員制度なら毎年昇給するし、退職金も有る。
贅沢な暮らしをしなければ問題無く返済できると思います。
子供から手が離れたら奥さんがパートにでも出てくれたら更に良しです。

>>208
私の周りも口を揃えて３０００万前後の住宅ローンを組んだって言いますね。

>>212
２１２さんに限らず、ここの回答者大半に言えることですが…
確かに教育費の想定も必要ですが、考えすぎてたら大借金抱えて家なんて買えない。
なるようにしかなりませんよ。
教育費にしろ不動産の価格の下落にしろ、２１２さんのように仮定で物事考えてたら
家なんて買えない。
不安を抱えながら思い切って家を購入する人間が大半ですよ。

２０７さんの場合、今の低金利、年齢を考えたら購入しても良いと思います。
私の場合、２０代後半で住宅ローンを組んでいたらどんなに良かったかと、後悔しています。
（購入物件が気に入っているっていうのが大前提ですが）

長文失礼。

[215: 匿名さん]

>214
年齢や目先の低金利より、年齢相当の貯金があるかとか、ローンと年収のバランスとか、将来の見通しとかの方が、無謀かどうかを判断する材料になるんではないですかね。
まあ207さんはなんとかなる線だとは私も思うけどね。

[216: 匿名さん]

>>２１３
覚悟ですか…
このご時世、３０過ぎで出来た子供、年収５００万一馬力なんて世帯ゴマンといるのに。
この人達が平均的な住宅ローン（３０００万）を組んだら破滅するのか聞きたい。

それと借入額の目安で年収の６倍までって昔から言われていますけど、
今は公庫でいうと１０年前と比べ１％位金利が下がっています。１％違うと総返済額が大きく違いますね。

結局のところ、借り入れのシュミレーションをして返済していけるとご自身が
判断できたら、それは「健全な借り入れ額」と判断して良いと私は思います。
私の場合、シュミレーションして家賃並みの返済額となったため、年収の６倍を超えましたが
住宅ローンを組みました。１０年位前の金利ならちょっと辛かったかもしれませんね。

[217: 匿名]

いくら低金利とはいえ3000万変動で月3万は利息　
大手や公務員なら社宅や借り上げ住宅あるでしょう
月2万とかで住めるでしょうに
お金貯めてからでもよいのでは？
中古や建売なら一括で買うつもりでしたが結局注文にしました　　　　　　　　　　　　

[218: 購入経験者さん＝２１２]

214さん

確かに色々と思い悩んで決断できないのは、一番まずい結果になると思います。
しかし、２０７さんの場合、まだ結婚もしていないのに家を購入する必要があるとは思えません。失礼ですがそれを餌に護憲婚するのでしょうか？
家というのは、夫婦が協力して将来を見据えて（ある程度目鼻がたってから）購入するものだと思います。結婚が軌道に乗るか、子供ができるか、仕事が軌道に乗るか、全く見えない中で家を購入するのは優先順位が違うのではないかと思います。
家は道具（手段）であって目的ではありません。
213さん、215さんも同趣旨だと理解しています。

匹夫の勇、という言葉ををご存じでしょうか？

[219: 匿名さん]

>218
余計なお世話過ぎ。

[220: ・・・]

お前がアホすぎるからだろう。ほんとこーゆータワケがいっぱいいるから
マイホーム破産が増えるんだ

[221: 匿名]

教師なら収入も安定してそうだし大丈夫じゃないですか？
奥さんになる人のことを色々憶測で書かれてますが、結婚にあたって退職したばかりかもしれませんし。新居が決まればそこに根付いて仕事も出産も計画たてやすくなるでしょう。
公務員社宅って築40年くらいのひどい造りのが大半ですよ。よくテレビでやってる都心一等地のすごいのは例外です。住宅買って新婚生活おくるのを応援します。

[222: 匿名さん]

>>219
余計なお世話すぎってのは言いすぎ。
２１８さんの考えも一つの考え。「匹夫の勇」って言葉は生まれて初めて知りましたが。

私の場合、家賃並の支払いで家が買えるのに頭金貯めるまで家賃を払い続けるのが
バカらしいと思ったから購入。自己資金は２割程用意しましたが。
年収５００万、一馬力でこのスレで合格貰える頭金貯めるまで何年かかるでしょうか。
「いずれ購入」する気持ちがあるのなら、出来るだけ早い方が良いってのが私の考えです。

教育資金云々言ってますけど、住宅ローンの月々返済額が家賃並みとなれば
とりあえず一つの目安として、やっていける借入額と言って良いのでは？
家賃って大半の人が払っている固定費なのだから。

[223: 匿名]

3000万利息だけで年36万
固定資産税も毎年ある
5年で最低180万　　　　　よーやるわ

[224: 匿名さん]

巣ってどういう人たちが使う言葉？

[225: 匿名さん]

だって親からの相続ない先生でしょ？ 出来るだけ早く自分の家を持ちたいって気持ちわかるよ。

[226: 匿名]

我が家も主人は地方公務員(年収530万30歳)現在建築中で借入3000万です。銀行からは主人１人でも渋る事なく借入できました。けど毎月かかる計算をすると１人の給料ではギリギリ。貯金なんてできそぅもないので、私も働いてます(年収300万)２人の収入ならもっと借入できる様ですがやっぱりゆとりがほしいですよね。ちなみに子供も２人(３歳１歳)います。
　　
207さんも子供ができてからとか生活が慣れてからでも良いとは思いますが…

けどこの低金利、消費税高騰前悩みますよねぇ。

[227: 匿名さん]

多くの場合、賃貸も購入もトータルコストは大差無い。
あまり急いで多額のローンを抱えるのは避けましょう。

[228: 匿名さん]

論点がずれていて議論がかみ合ってないような気がしますね。
213,215,218さんあたりが言っているのは、借金の多寡はともかく、生活が固定されていないのに結構多額のローンを固定しちゃうのはどうかっていうことですよね？
私も同感です。

222さんは頭金を貯められる生活がちゃんとできて、その上で家賃がもったいないと思ったから購入された。
226さんは先に結婚生活があって、生活実感をもとに計算して、大丈夫って判断できたから買った方ですよね。しかも、小さなお子さんがいても、奥さんが300万も稼いでいらっしゃる。
それはそれでいいと思いますよ。
207さんは、書いてある条件だけから判断すると、それとはちょっと違うように感じます。
結婚生活これからです、貯金はしたことないです、奥さんは今働いてないけどパートすると思います、世間的にはこのくらいってみんな言ってるし。みたいな感じ。

216さん、ローンの金額が世間並だったら誰もが大丈夫だってこと？
同じ年収500万でも、30歳までに1000万貯められている人と、300万しか手持ちがない人と、同じ額借りて大丈夫だと本当に思ってますか？お金のかかる趣味を辞められない人と、質素な生活が楽しめる人は？親援助がある人とない人は？奥さんがいざとなったら稼げる実力のある人とそうでない人は？
218さんたちが危惧しているのはそういうことではないかと思います。

[229: 匿名さん]

>>208
借り入れ安全圏である年収４倍となると自己資金１０００万は必要ですが
頭金を１０００万以上用意できる人って限られてますね。
私の場合ボーナス（年間９０万）を使わず貯めて１０年は必要です。

今、３７歳。頭金貯めてると４７歳。
家を買うのは現実的じゃなくなる。

[230: 購入経験者さん]

まあ、いくら助言してもご本人から反応なしでから、あまり期待はしていません。

それより、これを閲覧している方々に少しでも参考になればと思っています。

[231: 匿名さん]

結局>>207の先生からも返事も何もなかったですね。
お礼を言うことの少ない教職ってのも一因かもしれませんけど。

[232: 匿名さん]

10年前に聞いた話だけど
就職してから10年、28歳で1000万貯めた人(♀)がいたんですよね
普通の事務員さんですけど(実家住まいで推定年収300万円代)
貯めると決めて貯めたそうです
(手弁当で水筒を持っていくなどやりくりしたそう)
そして結婚してしばらくしたら新居へ
就職してから10年なんて、何も考えていなかった自分…
ちゃんと貯金していればよかったと反省しました

[233: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込400万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
　手取り約22万　ボーナス年70万

■家族構成　
　本人　26歳
　配偶者　26歳
　子供１　4歳
　子供２　2歳　　

■物件価格
　2900万円　新築一戸建て（土地94坪で800万、建物34坪+外構+地盤補強+付帯工事で2100万）


■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　35年・0.975（現在店頭金利2.475、35年間1.50%引き下げ優遇有り）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　130万円（ほぼ子供のための貯金）

■昇給見込み
　有り。　現在の会社に就業以来毎年（4年目）基本給で1万円以上昇給しています。

■定年
　60歳　退職金はあるが金額不明　

■将来の家族構成の予定
　子供増やす予定無し


■その他事情
　・車等のローンは無し 、また仕事の関係で買い替えになったとしても車は格安で手に入れれます。
　・下の子が小学校に上がれば妻が正社員になる可能性はありますが、時代が時代なので今のパートベースで
　・土地の値段からお分かり頂けるかと思いますが地方都市です。
　・勤続している会社は社員数50人以下の中小零細で、創業から50年ばかりの会社です。
　・借入が年収の7倍（妻と合算しても5.5倍）になる事が不安
　・土地が広い事で固定資産税が高く事が不安
　・町の若者定住支援で50万円ほどの補助が出ます。（年10万ｘ5年で支給、固定資産税に充てる予定）
　・いずれは消費税が上がる事、ローンが今無い事、35年ローンでも繰り上げ出来れば年齢的に余裕が有る事などを考えると多少無理をしても今のタイミングが一番良いのかと考えています。御教授お願いいたします。

[234: 購入経験者さん]

233さん

やっていけるとは思いますが、変動金利なのが怖いですね。

[235: 匿名]

奥さんのパートは収入合算できないはずだから、
ということは年収400万で2.800万の銀行ローン
って承認でるもんなんかな。

夫単独で500万でも少し躊躇するかもという感じ
だけど、妻パートでの合わせ技でしかも残りと貯金額
考えたら勇気が結構いる計画だと思うけど。

[236: 匿名さん]

>>233

若いというのは最大の利点。それ以外にプラスポイントは今のところあまりないです。
なので、いま慌てる必要はないと思うのですが、如何でしょうか？
もう少し頭金を増やして借入を減らした方が良い気がします。
手取り22万の中から、毎月9万円がローンに消えます。これでやりくりは
大丈夫なのでしょうか。返済比率も27%近いし。

[237: 匿名]

土日にグラブ引率があり、ネット見れなくて申し訳ございません。今日は代休なので書き込みさせていただきます。

皆様、親身な助言をありがとうございました。以下に述べる文は皆様へのお礼と補足ということで、本来ならばお一人お一人に返信したいところですがご容赦くださいませ。

大阪の郊外(市内から速達電車で20分程度）です。
私立勤務でそこそこの進学校です。

家は道具というのは理解できます。ただ、大阪のため、賃貸借りても家賃がそれなりに高く、お金があまりたまりません。

ゆえに、思いきって一戸建てに踏み切りました。昔から知っている土地です。


妻の予定の者は、今現在正社員として勤務しています。
貯蓄が少ないとのことですが、学生期間が長かったこと、車費用がかかったことが大きいです。結婚費用、家具費用を除いた残りのお金を「貯金」と書かせていただきました。したがって実際には今現在もっとあります。

昇給は確実にあるので、年収はそこまで心配をしていませんが、子供が大きくなったら妻のパートにも頼らざるを得なくなると思います。

そして、何があるかわからないから、子供ができて、小さいうちは、妻のパートは全額貯金したいと考えています。

無謀か無謀でないかボーダーラインかな、と思って書き込まさせていただきました。

返信が遅く不快にさせてしまった方々、大変申し訳ございませんでした。

応援の書き込みをしてくださった方、お叱りの書き込みをしてくださった方、誠にありがとうございました。

[238: 匿名]

237の書き込みは207です。失礼いたしました。

[239: 233です]

>>235
ご回答ありがとう御座います。

貯蓄に関してですが手持ち現金以外に子供の学資保険もかけています。

正直もう少し厳しい意見が出るかと思っていました。
躊躇する、勇気がいるラインであるという事は私次第という事ですね＾＾；


>>236
ご回答ありがとう御座います。
貯蓄をするといっても現在年間100万未満しか出来ません。(賃貸暮らしの為)
貯蓄の間に消費税や利率が上がれば元も子も無いと考えてしまうのですが・・・

支払いに関しては
今建てて、まとまったお金が出来たら繰越返済をして利息負担を減らす≒貯蓄をしながら2～3年待ち借り入れ金額を減らし利息負担を減らす
と考えたら手元に家があるか無いかの差で今建てた方が良いかと考えたのですが
この考え方自体危険でしょうか・・・

[240: 匿名]

>>233さん

お子さんはすでに保育園に通われていますか？
もしこれから幼稚園でしたら、月約３万×二人分の教育費がかかります。
それを乗り越えて子供さんたちが小学生になったら、楽になると思います。

私なら土地を半分にして、土地代半分にします。

[241: 233です]

>>240

既に子供は二人とも保育園に通っており、二人分の保育料を払っている状態です。
保育料+家賃というのも中々貯蓄が進まない要因です。

土地ですが半分の交渉は厳しいと思われます。
変形地が理由で売れにくく格安になっている物件(周囲の坪単価は16万～）なのですが、半分残ると更に売れにくくなる為地主さんが首を縦に振ってくれないと思われます。

[242: 購入検討中さん]

どうぞよろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込450万円　正社員
　配偶者　税込150万円　パート(※育児休暇中、1年以内に復帰予定)

■家族構成
　本人　28歳
　配偶者　28歳
　子供　0歳

■物件価格・種類
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　7000円・4000円・0円 ／月
　※車なしの為

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　2400万円
　・変動　35年・0.875%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　550万円

■昇給見込み
　年間合計1万5千円程度(月1000円程度)
　子供２人目ができた場合、年間合計3万程度追加(月に3000円程度)

■定年・退職金
　60歳
　1000万〜1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　
　
■将来の家族構成の予定
　子供３年以内に２人目を希望

■その他事情
　・車の購入予定なし
　・親からの援助なし
　・妻の勤め先が育児休暇を取り易い環境

[243: 匿名]

>>242
若いのに堅実だと思います。
頭金も貯蓄も物件価格も良いバランスです。

[244: 匿名さん]

>>233
２３３さんが公務員とかだったら
２６歳、年収４００万でも
昇給見込んで十分やっていけるラインなんですけどね…

[245: 242]

>>243 様
ご回答ありがとうございます。
私だけの収入（４５０万円／年）で考えた場合
借入金（２４００万円）の５倍強となってしまうので
少し不安だったのですが、そう言っていただけると心強いです。

辛口でも構いませんので、他にアドバイス等ありましたら
お待ちしております。

よろしくお願い致します。

[246: 不安です]

チャレンジャーですかね

■世帯年収
本人　600万
妻　600万

■家族構成
本人36　正社員
妻30　正社員（外資）
新婚子供無し（目標２人）

■物件
新築戸建て
6500万

■ローン
5500万
ミックス35年

■定年
60歳（基準満たせば65）
退職金1000万くらい
（妻　微々たるもの）

■貯金
800万

■その他
妻が仕事やめたら・・・

[247: 匿名]

246さん
もし奥様が仕事を辞めたら、完全にアウトですね。

[249: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[250: 匿名]

妻が仕事を辞めるかもしれない時点で
バランスはよくないでしょ。

というか辞めたら単独では返せない水準だし。