その２０へ突入です。
以下テンプレです。
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。
ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。
年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。
相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！
例）
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
11000円・5600円・10000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円用意有）
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年）
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。
※前スレ
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/
【本文を（テンプレ変更後に）訂正しました。2011.12.30 管理担当】
[スレ作成日時]2011-12-29 10:04:02
注文住宅のオンライン相談
年収に対して無謀なローン その２０
| No.101 |
by 匿名さん 2012-01-08 19:43:12
削除依頼
年収１千万、１千万借り入れ、定年まで８年ローン、金利が良く分からないが年１．５％前後として
年間１３０万位の返済？ 年収３００万台だったら無謀かもしれませんが、 家買うか、買わないか、どちらにしても居住費は払うでしょう。 恐らく家賃並の返済で良いのでは？ 年齢の事を考えても、子供の事を考えても余裕では？ ご自分の人生なんだから こんなところで質問せずに少しはシュミレーションして考えてくださいよ |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名 2012-01-08 19:45:12
>>99
まずは妊娠おめでとうございます。 お子さんが3人でまだ小さいですし、家は確保しておきたいですね。 旦那さんには定年後の再就職はどんなツテをつかっても頑張ってもらうとして、奥さんの資格ですか…。 40歳くらいから働くとなると 介護職 銀行のロビー係 コールセンターの入力 お子さんが小さいですし何年も学校に通ってとる資格はできませんよね。 教職などあれば（なくていいところもありますが）塾講師とか。自宅で学研や公文などするのはいかがですか。これも本部へ納める金額を考えると割りのいい仕事ではありませんが。 考え過ぎて身体壊さないように元気な赤ちゃん産んで下さい。 |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2012-01-08 20:18:05
>>99
年収と頭金と借入金額と退職金。本当に客観的に判断できないのなら、購入は無謀と思う。 |
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| No.104 |
by 匿名 2012-01-08 22:06:42
99さんのような場合、退職後の賃貸のほうが無謀感ありますよ。家無しで子供3人、夫に万が一のことがあったら妻子は路頭に迷います。保険のつもりで家はあったほうがいいです。退職金には手をつけないように、返済は数年で片付けるのがよいでしょう。
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| No.105 |
by 匿名 2012-01-08 22:51:29
ところでよく話しに出てくる、「デべ」とはどういう意味ですか？何かの略ですか？
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| No.106 |
by 匿名 2012-01-09 02:00:30
既に購入済みですが、皆さん年収が高く、物件も高いものが多いので、不安になって投稿させていただきました。
■世帯年収 本人 税込600万円（ボーナス120万円） 配偶者 専業主婦 ※子供が小学校に入った時点で年5～60万程度稼げるパート予定 ■家族構成 本人 31歳 配偶者 31歳 子供2人 5歳・3歳 ※3人目は予定なし ■物件価格 5000万円 （土地3100万円・建物1500万円、諸費用・家具購入400万） ■住宅ローン ・頭金 1100万円 ・借入 3850万円 ・変動 35年・0.825%（優遇1.65%） ※1度繰り上げ返済したため、残借入は約3700万円。 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 400万円 ■昇給見込み 有 ■定年・退職金 60歳 退職金:確定拠出年金（1200万程度?） ■その他事情 ・車1台有（ローン無） ・教育費（小中高は公立の予定） ・保険料3万（学資保険含む） ・定期預金月3万･ボーナス月20万（住宅購入前から実施しているものを継続） よろしくお願いします。 |
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| No.107 |
by 匿名 2012-01-09 02:41:55
106さん
このスレの方達は収入も生活のレベルも一般庶民とはかけ離れた方が多いですから。それらに関するコメントは気にしない方が良いかと思います。 物件は決して無謀ではないと思います。奥さんが少しでも働いてくれたら。 そしてローン払いながら現在それだけ定期預金出来ているんですから、家計に負担の少ない上手な生活をされてるんじゃないんでしょうか。 このまま頑張って下さいね！ にしても土地だけで3100万ですか… |
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| No.108 |
by 小金井市民 2012-01-09 08:23:33
99さん
再雇用は６５歳まで義務化されているはずでは？ そうでないにしても、プライドを捨ててコンビニでバイトしてもらいましょう。自己責任ですから。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2012-01-09 09:02:21
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| No.110 |
by 匿名さん 2012-01-09 09:46:04
コンビニでバイトするよりコンビニ経営したほうが良くないですか？
65歳まで雇用が延びたとしても、まだ下のお子さん二人は成人してないわけですし。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2012-01-09 10:40:49
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| No.112 |
by 匿名さん 2012-01-09 11:45:00
>106
頭金も貯蓄もそこそこ残せているようで、 奥様の収入も考慮に入れていないのは素晴らしいと思います。 ただ、やはりローン額が高い気はします。 今の金利が続いても月々の返済は10万強ですよね。 金利が2%まで上がると月々12万強です。 とは言え、それもその家その家で金銭感覚が違うので、 そこは個人差が大きいですが。 ただ、定年の年齢よりも長くローンを組む場合は、 ボーナスは考えずに、月々の収入でローンを返済しながら 生活が成り立つかで考えるべきです。 この支払いをボーナスを考えずにおこなえると思えるのなら大丈夫だと思います。 そんな感じで考えてみて下さいね。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2012-01-11 00:31:03
いかがなものでしょうか。２馬力前提なのが間違いな気もするのですが・・・
■世帯年収 本人 税込720万円 配偶者 看護師（現在育児にて退職。3年後フルで働く予定） ■家族構成 本人 36歳 配偶者 24歳 子供1人 0歳 ※一人の予定 ■物件価格 4500万円 （土地2800万円・建物1400万円、諸費用・家具購入300万） ■住宅ローン ・頭金 800万円 ・借入 3700万円 ・フラット３５Sエコ 35年・2.45%（最初5年は1.75% 6年目～20年目まで2.15%） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 有 ■定年・退職金 60歳 退職金:確定拠出年金（2000万程度?） ■その他事情 ・車1台有（ローン無） ・教育費（小中は公立,高校は私立の予定） アドバイスよろしくお願いいたします。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-01-11 01:01:52
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| No.115 |
by 匿名 2012-01-11 11:10:34
いくら看護師であっても、経験年数が少なく、小さい子供がいるとなると、
夜勤なし、土日休みなど、条件の良い再就職は厳しいですよ。 一馬力でもやっていけるローン金額だと思うので、 まずはその方向で家計の見直しをするとよいと思います。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2012-01-12 22:50:18
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| No.117 |
by 匿名 2012-01-12 23:30:24
7割は返事無しです。
購入済みや契約済みの人がとりあえず 書いてみたという感じでしょう。 返事も無いから優秀なアドバイザーも 徐々に去っていく寂しさもあります。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-01-12 23:55:16
でも、いいんじゃない。だって、ここの７割りは、ローン後、支払いは大変だと思います。ましてや、ほとんどの方が変動金利ですから。いくらアドバイス（大丈夫）って言っても、金利が上がれば、苦しくなりますよ。
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| No.119 |
by 匿名さん 2012-01-14 23:05:18
返済比率25％以下が安全ってよく聞きますがどう思いますか？
私は返済比率21％程度ですが、年収510万で3000万の借入予定です。 そうすると、ここで話題に出た30代 世帯年収500万。 年収の5倍越えになってしますのですが。。。 |
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| No.120 |
by 購入検討中さん 2012-01-14 23:30:17
■世帯年収
本人 税込650万円 配偶者 税込0円 ■家族構成 本人 31歳 (会社員) 配偶者 32歳 （専業主婦・・・当面ずっと） 子供1 1歳 ■物件価格 4300万円 (都内で75㎡程度) ■住宅ローン ・頭金 1300万円（諸経費別途200万円＋引越しや家具等で別途100万円用意有） ・借入 3000万円 ・固定 35年金利変動 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 150万円 ■昇給見込み 年1回・・・昇給すれば5万円/年 UP ■定年・退職金 60歳 1500万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収不明） ■その他事情 ・車なし・・・都内で生活していくなら持たない。 ・親からの援助0万円 ・1年後位に子供1人作る予定 ・現在賃貸：95000円（管理費込み） ・会社から賃貸補助22000円/月※住宅購入すると賃貸補助なくなります。 ・今のところ年200万は貯蓄可能 診断お願いいたします。 |
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| No.121 |
by 入居済み住民さん 2012-01-14 23:41:05
＞＞１１９さん
私は４年前３２９０万を年収４４０万妻と合わせても５１０万足らずの時に購入（３５年固定２．５２２％） 現在は私年収５２０万 妻年収 ３０万（自営になっちゃいました。申告上ですので実際はこの倍くらいあるはず？？） 子供 小２ 小１ 年少 １歳半 残債２９７０万まだ１割返していませんが。。。返済率はギリ２４％やってけないことはないです。（年収の約５．４倍）ちゃんと学資も４人に４００万弱づつしています。（まみんな大学までいった場合公立～国立ねらいですけど）ただ現在の貯蓄が、１００万ほどしかありませんのでその部分は若干不安材料ではあります。 後車は中古ですね。（新車は手が出ません） |
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| No.122 |
by 購入経験者さん 2012-01-15 08:37:29
公立高校に入れるために塾に行かせました。１年間だけ。全部で１００万かかりました。大学のためにも同額以上かかるでしょう。
４人分は大変ですな。今は一番お金がかからない時期だから楽だけど。 もし、私立大学に行くなら初年度文系で２００万、理系なら３００万。２年目から授業料だけで１００～２００万。下宿させるならプラス１００万です。 覚悟した方が良いですよ。学資保険かけないと無理だし、奨学金も貰わないとね。 収入が子どもの成長に合わせて伸長しないとね・・・ 私はおかげさんで３５歳⇒４５歳で倍（1000万）になりました。だからなんとか子ども３人をパートの嫁と養ってローンを年間２００万支払っています。固定だから高いけど変動は破たんの危険性があるから。 |
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| No.123 |
by 匿名 2012-01-15 12:24:04
学費はかかりますね～。姪が国立薬学部に入学しましたが、他の私大も併願したので3校分の入学金払ったと言ってました。うちはこども二人、受験期には予備校と塾で年350万かかりました。教育費は赤ちゃんのときに想定した5倍くらいかかっています。かけないつもりでも、結果ものすごくかかりました。
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| No.124 |
by 購入経験者さん 2012-01-15 17:13:49
121さん
貴兄の年齢がわかりませんが、お子さんたくさん作りましたね。 日本の人口減には大変貢献されていますが、将来かかる教育費について もう少し考えるべきだったのでは。 日本で子供を一人育てるのに、平均５千万必要なこと知ってました？ 子供が小さいときはお金はかかりませんが、中学／高校から急上昇します。 122さんや123さんと同じですが、私も子供二人にすごくお金がかかっています。 今にして思えば、３人目を作らなくて本当によかったと思います。 住宅ローン返済の一方で、学資保険を始めることをお勧めします。 お子さんが大きくなってから、一人当たり数百万円なんていきなり用意できませんよ。 |
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| No.125 |
by 匿名 2012-01-15 20:03:50
身の丈にあった住宅がいいのは当然ですが、離職中の奥さんの復帰を当て込んだ買い物もやめたほうがいいです。お子さんが手が掛かる子だったり病気がちだったりしたら仕事復帰はまず無理です。
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| No.126 |
by 入居済み住民さん 2012-01-15 20:58:12
１２１です。
数百万準備するつもりで４人に学資は400万弱づつ合計１５５０万強しています。（もう少し増資をするつもりですが） 公立～国公立でなければ、高卒～就職の道を選んでもらうつもりです。塾等に頼らなければ大学等にに行けないのは、それは子供の実力だと言い聞かせています。 ただそれでも、不安ではありますよね。私は３５歳です。 ６０歳までに完済するつもりですが。ただ余裕のある暮らしはできていないです。不安もないわけではないですし。 まあ自分で招いた状況ですので頑張ります。（＾－＾） |
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-01-15 22:25:36
頑張れ！子どもは宝だね。親がいなくても子は育つ。幸運を！
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| No.128 |
by 契約済みさん 2012-01-15 22:34:28
こんにちは。
以前こちらでマンション購入の相談をさせて頂き、無事にマンション購入した者です。 その度は大変お世話になりました。本日入居説明など諸々の手続きを済ませてきました。 四月よりローン返済が始まります。 しかし、今日不明なことがあり、ここの皆様にまた相談に載って頂きたく書き込みいたしました。 よろしくお願い致します。 マンションを購入しましたが実際に住むのは二年以上先になります。 そのことは始めに営業さんに話してあります。 その間、出来れば賃貸として貸し出したいと申し出たら新築でまだマンションもできていないのにそれは銀行の融資も厳しいと言われました。 なので仕方が無いと思いその間は二重家賃になっても仕方ないと思い諦めていました。 しかし、今日隣の席になったご夫婦が、しばらく貸し出すと話していました。 正直、え？貸し出せるの？駄目だと言われたんだけど…？と…。思いました。 私たちはまだ年齢が若く、営業さんの信頼が始めはなかったのかなど色々考えました。 融資銀行にはまだ話していません。 でも、貸し出せるなら貸し出したいのです。 これからどうしたらいいか教えて頂きたいです。 よろしくお願いします。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-01-15 23:35:00
>>128
隣のご夫婦はローンを組まないで購入するんじゃないでしょうか？もしくは最初から セカンドハウスローンなのか。 通常の住宅ローンは、自己居住用だから極端な低金利なのです。賃貸に出すのは 条件違反です。 |
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| No.130 |
by 購入検討中さん 2012-01-15 23:37:33
よろしくお願いします。
■世帯年収 本人 税込480万円 正社員 （手取り月約23万円、ボーナス年40万円前後） 配偶者 税込150万円 パート ■家族構成 ※要年齢 本人 29歳 配偶者 30歳 ■物件価格・種類 3720万円 新築マンション ■管理修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 23,810円・6,000円 ／月 ■住宅ローン ・頭金 180万円（諸経費別途220万円用意有） ・借入 3,540万円 ・変動 35年・0.575% 民間金融機関提携ローン利用 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 毎年0.5万円 ■定年 60歳 ■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合） 今後３年以内に２人欲しい ■その他事情 ・軽自動車（中古）はキャッシュで購入 ・親からの援助なし ・妻は正社員からパートに変わったが、厚生年金・社会保険に継続して加入 比較的産休育休が取りやすい職場。近隣に実家有り、若干の育児協力が見込める。 |
|
| No.131 |
by 契約済みさん 2012-01-16 01:07:40
129さんご返答ありがとうございます。
は～、そうですか。。 やはり賃貸に出すのは無理なんですかね。 それならそれでいいのですが、最後にもう一つ教えてください！ 例えば半年程住んで転勤になった場合などでも賃貸に出すのは違反なのでしょうか？ 無知ですみませんがよろしくお願いします。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2012-01-16 01:40:09
>131
大丈夫ですよ。 一般論としては転勤などやむを得ない事情であれば銀行も配慮してくれます。 ただ、銀行に住民票を提出するなりして、転勤の事実を証明し、現住所変更の手続きをしなければなりません。 また、住宅ローン減税（今年は総額300万円）はあきらめることになるでしょう。 |
|
| No.133 |
by 契約済みさん 2012-01-16 01:45:41
132さんご返答ありがとうございます。
勉強になりました。 賃貸に出すか単身赴任をするか家族で話し合いたいと思います。相談にのっていただいてありがとうございました！ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:06:27
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| No.135 |
by 匿名 2012-01-16 15:26:59
あ
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| No.136 |
by 匿名 2012-01-16 15:46:34
宜しくお願いいたします
■世帯年収 会社員 手取り:35万 ボーナス:年間約80万 ■家族構成 本人:31歳 配偶者:25歳 ■物件価格 3280万円 中古マンション 築3年 ■管理費・修繕積立金・駐車場代 ・管理費：12,900円 ・修繕積立金：5,810円 ・ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ利用料：1,470円・その他負担金：1,420円・駐車代:4.000円 ■住宅ローン ・購入資金:1150万 (内訳) ・諸費用:230万 ・手元に残す:150万 ・住宅ローン頭金:770万 ・借入:2510万円 ・変動:3年 ・0.875% 引っ越し費用などは別途あり ■貯蓄 ・約200万円 ■昇給見込み ・未定 ■定年・退職金 ・60歳 ・未定 ■将来の家族構成の予定 2年後くらいに子供が欲しい ■その他事情 ・車あり ローンなし 2011年10月 新車購入 貯蓄は月々と東京海上での毎月20000円を予定 |
|
| No.137 |
by 匿名 2012-01-16 15:48:21
すみません
変動35年返済です |
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| No.138 |
by 契約済みさん 2012-01-16 19:08:24
もう購入しているので頑張るしかありませんが、妻が退職すると途端に厳しくなると思っています。
■世帯年収 本人 税込800万円 配偶者 税込550万円 ■家族構成 本人 30歳 配偶者 30歳 子供なし ■物件価格 7,000万円 ■住宅ローン ・頭金 1,800万円（諸経費別途300万円用意有） ・借入 5500万円 ・変動 35年・0.875% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 150万円(本人) 500万円(配偶者) ■昇給見込み 今年度も同じくらいの年収ですが、 翌年度には、残業なしで950万に昇給予定です(残業も払われます)。 10年後には1,300万程度の見込みです。 ■定年・退職金 60歳 退職金は不明です(規定はあるのですが、途中入社なのでいくらくらいなのかが不明です) ■その他事情 ・年内引き渡し予定。 ・引っ越しした1年後に子供欲しいです。できれば、二人。 ・妻は資格ありで、500万くらいなら正社員で働けると思います。 ・ただ、こどもができれば、専業主婦も視野にいれています。 ・妻が働くなら、車もありですが、1馬力だと厳しいと思っています。 |
|
| No.139 |
by 匿名さん 2012-01-16 20:14:33
テンプレを省略しないでね。
|
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| No.140 |
by 契約済みさん 2012-01-16 22:48:32
138です
ご指摘ありがとうございます。 テンプレの入力漏れすみません。 マンションで 管理費22000円、修繕金8000円です。 よろしくお願いします。 |
|
| No.141 |
by 購入経験者さん 2012-01-17 06:07:19
１３８さん
非常にお給料の良いお仕事ですが、お二人で貯めたのでしょうが、就職してわずか１０年足らずで、２２５０万も貯蓄があるのが信じられません。一人１１００万。結婚費用はなしとしても、年間１４０万も貯蓄！！新入社員から？？ そこまで切り詰められるのならなんでもできそう。 しかし、子供もいない、将来がどうなるかわからない（中途入社で退職金さえ分からない、結婚して日が浅い？）なかで、巣を買う気がしれません。子どもできなかったらどうすんのかね、だだっ広い家で二人。 |
|
| No.142 |
by 契約済みさん 2012-01-17 08:11:32
138です
141さん 厳しいアドバイスありがとうございます。 妻の貯蓄には手をつけていません。 私が貯めたお金で頭金は準備しています。 今は1LDKにすんでいて、狭いのに家賃が高いのが購入した理由です。 75平米の3Lをオプション2L変更なので、だだっ広いってほどでもないと思います。 退職金はいくらになるかを算定していないだけで、それなりにはもらえます。 ご指摘の通り、 未確定な要素が多いなか、購入に踏み切ったのは、 思慮が足りなかった部分があると反省しています。 |
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| No.143 |
by 匿名 2012-01-17 09:13:26
>>142さん
ローンは昇給が予定通りなら、問題ないかと思います。 奥様が専業主婦になっても、ある程度節約していれば返していけると思います。 ただ、子供を二人希望しているのに、2LDKにしたのはなぜでしょう？ そのあたりで、考えが足りないように感じました。 |
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| No.144 |
by 購入検討中さん 2012-01-17 17:34:53
これから契約を考えていますのでご意見をお願いします。
■世帯年収 本人 税込510万円 配偶者 0 専業主婦 ■家族構成 本人 29歳 配偶者 30歳 子供なし ■物件価格 3,200万円 ■住宅ローン ・頭金 200万円（諸経費別途300万円用意有） ・借入 3,000万円 ・変動 35年・0.875% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円(本人) ■昇給見込み 年間約5～10%程度(参考 2010総額490⇒2011総額510) ■定年・退職金 60歳 退職金は不明 ■その他事情 車なし 引越し後、子供が二人欲しいです よろしくお願いします |
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| No.145 |
by 契約済みさん 2012-01-17 19:48:54
138です
143さん ありがとうございます。 とりあえずリビング広い方が良かったので、変更しました。 思慮が浅いといえば、おっしゃるとおりです。 やはり節約を意識しながら生活していく必要がありますね。 |
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| No.146 |
by 中古契約済 2012-01-17 20:20:13
単身の築浅タワーマンション（東京都中央区40Ｆ面積：70㎡弱 2ＬＤＫ）購入済です。
■世帯年収 本人 600万 配偶者 無 ■家族構成 本人 33歳 ■物件価格 5,000万円 ■ランニングコスト 管理・修繕・駐車場・固都税 50万/年 ■住宅ローン ・頭金 1000万円（諸経費別途300万円用意有） ・借入 4000万円 ・変動 35年・0.785% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円(本人) ■昇給見込み 5％程度 ■定年・退職金 65歳 退職金は不明 ■その他事情 外車 維持費：20万/年 よろしくお願いします |
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-01-17 21:11:34
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| No.148 |
by 匿名さん 2012-01-17 21:11:45
＞１４６
家族を持つ気のない独身者は好きにすればいいと思う。 いざかとなれば、最悪自己破産すればいいのだから。 家族を持ちたいのならば、将来の収入の使い道までを固定してしまうのは犯罪に近いと考えるべき。 逆玉（旧くてすみません）一点狙いなら、自己責任でいいのかも。 |
|
| No.149 |
by 購入経験者さん 2012-01-17 21:33:20
みなさん、家族計画を差し置いて家計画が先行するのはいかがなものでしょうか。
巣は家族が住むものです。一人や二人なら、極論、不要です。 暴利を貪っている不動産会社に騙されてはいけません。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-01-17 21:40:56
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| No.151 |
by ママさん 2012-01-17 22:30:00
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
本人 税込720万円 正社員 手取り３５万 ボーナス１５０万 配偶者 専業主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 40歳 配偶者 35歳 子供１ 5歳 ３歳 ■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 3600万円 マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 7450円・4500円・11000円 ／月 ■住宅ローン ・頭金 1500万円（諸経費別途150万円用意有） ・借入 2100万円 ・変動 35年・0.975% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 250万円 そのほか子ども保険などもあり。 ■昇給見込み あり ４５歳 ８００万 ５０歳 ９００万 ５５歳１０００万 ■定年・退職金 60歳 2500万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収600万程度） ■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合） ■その他事情 ・親からの援助なし ・固定資産税 年１５万ほど？ ・車のローンなし。１２年後を目安に２００万程度の車に買い替え。 ・子どもは2人とも大学まで国公立。東京に下宿すると考えている。 子どもの教育費がとても不安です。 どうでしょうか？ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-01-17 22:38:30
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| No.153 |
by ママさん 2012-01-17 22:52:32
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-01-17 23:14:21
>138 さん
私は２Lでもいいと思います。 今から子供が生まれても、個室が必要と思うのは小学校高学年か 中学校とすると、まだ１０年以上あります。 こどもが小さいうちはリビングが広いほうがいいことも多いでしょう。 こどもが生まれたりして、大きくなったりしたら、その時に引っ越す なり、リフォームするなりしてもいいと思います。 ＞151 さん 教育費は底なしなので、そこは割り切りも必要と思います。 かけるお金があればあっただけ使ってしまう可能性も。 そのあたりに正解はありません。 私は大学まで国公立でしたが、それはかなりプレッシャーでした。 絶対国公立のため、ランクは1～2は下げました。 例えば絶対国公立なら手堅く地元の国立、チャレンジできるなら 東大は無理でも一ツ橋や東工大…だったらどうします？ |
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| No.155 |
by ママさん 2012-01-17 23:23:50
>154
再度、ありがとうございます。 もちろん本人にその能力があれば、がんばります。 しかし、普通に大学に行くことを前提として私が働かなければ苦しいのか？ 私の労働で得るお金は余裕分として取っておきたいと思いまして。 その余裕が、子どもの教育費になるのか老後資金になるのかわかりませんが。 高校までは公立として・・・、大学は私が働けなければ私立は無理ということですかね？ 主人が地元のトップ高に行っているので、子どももそちらに行って欲しいな。という期待はあります。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-01-17 23:44:13
>151さん
私も似たような年収で、似たような借り入れですが、 私の場合はローンは早めに返す予定です。 違いは、うちは子供が1人ということです。 ある程度、繰上げ返済を頑張ったので、 どうにか子供が小学生のうちに完済可能なところまできました。 早めに完済してしまえば、子供が高校大学に通う時も、 親の経済力で選択肢を狭めることも無いかと思っています。 早めに完済するのも、一つの方法かと思います。 |
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| No.157 |
by ママさん 2012-01-18 00:24:21
>156
住宅ローンや管理費などの住居費がいままでの家賃とほぼ変わらず、今ままで年に150から200万ほど貯金できていました。 主人も少しずつですが、昇給しますし、うちも小学生のうちに返せるようにがんばります。 |
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| No.158 |
by 154 2012-01-18 00:49:28
そこは割り切りで、「国公立のみ！」ということもありでしょう。
154さんのいうように、こどもが小さいうちに、受験なども ないようですから、節約して減税が終わったら完済くらいの勢いで やったら？ 選択肢も増えそうですね。 2100万円が35年で１％弱なら管理等を入れても月に８万円程度？ と思いますので、貯金も十分可能でしょう。 教育費はこどもがある程度大きくなり、方向性が決まってからでも 大丈夫ではないでしょうか？ 私も地元のトップ高でしたが、こどもをそこに入れるためには 中学２年から塾通いでないと難しい感じでした。 偏差値は下がったが、学校だけの勉強では受験は不可能に近かったため です。 国公立より、特待生進学や推薦入学の方がお金がかからないことも ありますし、医薬など６年か文系４年かでも相当違います。 下宿も男子ならボロアパートも青春でしょうが、女子では危険ですし。 浪人しなくても高校３年だけでも100万円近くは予備校にかかる という話もあります。 周りを見ても大学生が複数いるお宅では専業主婦の方は少ないですね。 それは金銭的なものもありますが、こどもが中学生くらいになると かなり時間的な余裕ができるのだと思います。 |
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| No.159 |
by ママさん 2012-01-18 01:48:06
＞158さん
何度もありがとうございます。 参考までに、今はどんなに優秀な子でも高校受験に塾通いが必要でしょうか？ 私たちの時代はむしろ1ランク下の学校を目指している子が塾にかよっていたようなイメージがあります。 |
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| No.160 |
by 匿名 2012-01-18 09:33:45
よろしくお願いします
■世帯年収 本人 手取り月２５万円、ボーナス年６０〜１００万円 配偶者？ 本人 税込480万円 正社員 配偶者 税込400万円 正社員 ■家族構成 本人 37歳 配偶者 36歳 子供１ 4歳（一人の予定） ■物件価格・種類 3500万円 中古マンション 23区内２ＬＤＫ築１０年 ■管理費・修繕積立金・駐車場代 12000円・6300円・0円（車なし） ／月 ■住宅ローン ・頭金 1800万円（諸経費別途150万円用意 ・借入 1700万円 ・変動 25年・0.775% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 600万円＋教育資金300万円 ■昇給見込み わずか ■定年・退職金 60歳 1500万程度見込み ■その他事情 ・親からの援助なし ・妻の会社が不景気 ・１０〜１５年後に私の実家（地方）に転勤（支店あり）＋戸建て建てたい、土地あり、建設費用2000万程度見込み ・今すぐに地方には行きたくない（妻） ・妻の両親が現在都下の戸建て住まい、交通不便の為転勤の際にマンション1500万程度で買い取りたいとのオファーあり。もしくは売却予定 ・それまでにローン完済＋教育資金1000万貯めたい 老後の資金が心配 転勤を考え賃貸がよいが、妻の両親の事があるのでマンション購入に踏み切ったが、マンション価格下落傾向で後悔してる |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-01-18 17:36:53
「年収1000万の人なんて周りに見たこともないし想像もできない！」っていう属性の人が答えてることもわかっちゃったし、独身の人の質問に対して自己破産すればなんて無責任なことを言い放つ人もいるし、質問も書きっぱなしでお礼ひとつ言えない人もいっぱいいるし、なんかどうなのかな、って思うよね。今ここ書くことに意味があるのかな。
冷静にいいこと答える人がいて、スレが良い流れの時もあるのにね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-01-18 18:16:21
あなたが今ここでそんなことを書くことの方が、意味を感じません。
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-01-18 19:43:42
ここでのアドバイスは、参考程度に考えるようにしましょう。
ネットの掲示板ですし。 ネットでアドバイスされたことを真に受けて人生設計を決めるのは危険すぎますよ。 真剣にアドバイスしてくれてる人もいるでしょうが、 根拠とか信憑性に乏しいのは仕方がないと思います。 あくまで参考程度にするという前提なら問題ないんじゃないですかね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-01-18 20:19:13
>>161
>独身の人の質問に対して自己破産すればなんて無責任なことを言い放つ人もいるし この独身の方は、一体なんのつもりでここに書き込ん でいるのか自体が疑問でしたね。 危険レベルだとは思いますが、だからといって自己破産と 書いたのは私ではありませんけど。 |
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| No.165 |
by 購入検討中さん 2012-01-18 20:42:51
■世帯年収
本人 税込850万円 正社員 配偶者 税込0万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 38歳 配偶者 35歳 子供2 1歳・3歳 ■物件価格・種類 6400万円 土地・注文住宅 ■住宅ローン ・頭金 1100万円（諸経費別途300万円用意有） ・借入 5300万円 ・固定 35年・2.40%（フラット３５Sなので1.4～2.4変動） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 年5000円 ■定年・退職金 60歳 低く見積もって1500万円程度 定年後、再雇用制度有り（年収据え置き） ■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合） 子供 もう１人欲しいが、時期は未定 ■その他事情 ・車のローン（今はなしで予定月2万円、あと3年） ・親からの援助なし ・隣に実家有り、育児協力などが見込める。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-01-18 21:23:27
>>165さん
育児協力が見込めるようですが、奥様が働きに出られるのでしょうか？ 今、お子さんが小さいのでお金がかかっていないと思いますが 私立幼稚園に行かれるようなら、二人重なっているときは月最低５万はかかると思います。 年収８５０万あると、自治体の就学奨励費も最低金額に近いです。 ローンは月１６万ほどの支払いだと思いますが大丈夫ですか？ 払えないことはないのかもしれませんが、子どもが塾とか行きはじめると 厳しいような気がします。 退職後にローンが残るのも心配です。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-01-18 21:48:13
> 参考までに、今はどんなに優秀な子でも高校受験に塾通いが必要でしょうか？
> 私たちの時代はむしろ1ランク下の学校を目指している子が塾にかよっていたようなイメージがあります。 これは、子供次第でしょうね。 実質的には塾に行くよりも家で勉強したほうが確実に効率がいいです。 塾だと全体的な説明になるし、分かるところがパスできないの、金銭的に余裕があるなら塾よりも家庭教師のほうがいいですよ。 ・家でも自主的に勉強できる人（トップクラスの人の中には）は、塾に行かないケースもおおいですね ・塾は、子供のためといいながら、親の安心感のためというのが半分くらいありますからね（笑 |
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| No.168 |
by ママさん 2012-01-18 22:07:24
>167さん
そうですよね。 うちの子はまだ幼稚園ですが、周りには安心したいから塾やいろんな習い事をさせている親御さんがけっこういます。 主人が家庭教師をしてくれるらしいので、私も教えられるように勉強します。 勇気がでました。ありがとうございました。 |
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| No.169 |
by 匿名 2012-01-18 22:13:13
165さん
私も166さんと同じで厳しい様に思います。 我が家似ていて 夫婦で年収８５０万(夫３０歳、妻３５歳) 子供２人(３歳、１歳) ですが３０００万３５年のローンです。 月９万の支払いに保育料などでちょうどぐらいです。ボーナスは支払いにまわさず貯金しています。ボーナスも支払いに組み込んでいるのでしょうか？ 節約が上手なのかもしれませんが、もぅ少しゆとりがある方が安全では！？ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-01-18 22:18:47
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| No.171 |
by 匿名さん 2012-01-18 22:28:21
167さん
どのくらいのレベルを目指しているのかわかりませんが 進学校から東大医学部にストレートで入るような子たちは皆塾に行っています。 自宅で自主的に勉強なんてもちろん当たり前の話です。 要は組織で作っている教材や、同レベルの子達と刺激しあえる環境が家庭教師にはない魅力です。 ただいわゆる誰でも知っている大手予備校みたいなところはいかないですね。 どんなに元が良いこでも教育費を惜しんで両親が塾がわり、なんて可哀想です。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-01-18 23:07:16
>>171
>どんなに元が良いこでも教育費を惜しんで両親が塾がわり、なんて可哀想です。 ちょっと大きなお世話じゃないですかね。 きちんと勉強を教えられる親もいますから、可哀想と言うのは失礼です。 >進学校から東大医学部にストレートで入るような子たちは皆塾に行っています。 これも学校によって違います。 私も進学校に通っていましたが、塾や予備校に通わずに、 学校と家での勉強のみで難関大学に合格する友人もたくさんいました。 まあ、私は落ちこぼれでしたが。 要は自分に合った勉強法を見つけて努力すれば、お金をかけずに志望校に合格できるってことです。 |
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| No.173 |
by 匿名 2012-01-18 23:20:59
はっきり言って女の子ならルックス良ければ
短大でOK。今一なら学力で自活力を付けよう。 難関大学卒業させて一流企業の総合職でバリバリ やってても、いい男は派遣で受付に座ってる 短大卒で綺麗な子を選ぶから教育費不足でも 美人なら一発逆転あるよ。 |
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| No.174 |
by 匿名 2012-01-18 23:30:12
173
じゃあウチの子達は大丈夫だ 良かったぁ！ |
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| No.175 |
by 匿名 2012-01-19 00:11:03
あと都内みたいに中学受験しないとどうにも
なんないエリアは別として、明治とか青学とか ぐらいの偏差値の大学希望なら普通の都市に 在住だったらお受験も塾も必要ないでしょ。 旧帝大クラスなら別だけど自宅で参考書だけで 普通に合格できるよ。 学費も最悪奨学金もあるんだし、親が後で代わりに 返すこともできるよ。 教育費を異様に高く見積もる人が多いのはここの 伝統と言えるけど、女の子は美人だとそれだけで 成功、男はオール公立塾無しでもマーチぐらいは 普通にいけるからコスパを考えて判断しようぜ。 |
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| No.176 |
by 匿名 2012-01-19 01:12:43
そもそも親の学歴はどうなんだろうなあ。それにもよりそうな。
自分にそこそこの学歴があれば、一番大切な勉強の基本的な取り組み方(自分で勉強する習慣や勉強方法)は、親が分かるよね。学生時代、塾の講師や家庭教師のバイトで受験生見てた人も多いでしょう。 そういうのを伝えられば、それなりに勉強する子供は育つ。時間的にどれだけ見れるかが問題だけどね。 自分は理系だけど、高校受験レベルなら普通に教えられるな。大学受験レベルだと、数学と化学しか自信ない(汗) |
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| No.177 |
by 匿名 2012-01-19 01:12:55
私は女ですが塾なしでオール国公立、難関大学、総合職。本当にイイ男は対等に付き合えるイイ女を選びます。美人なら短大っていつの時代の考えですか。
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-01-19 02:12:54
くだらない。
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| No.179 |
by ママさん 2012-01-19 02:32:22
>>176
主人の学歴は多分問題ないと思います。 主人が塾代なしでやってきたらしいので。 家庭教師の経験もあるそうです。 176さんと同じく大学受験は数学と物理ならと言っています。 私は短大卒なので・・・。今のところは娯楽担当です。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-01-19 02:48:03
> 進学校から東大医学部にストレートで入るような子たちは皆塾に行っています。
さすがに高校生なら、1個ぐらいは塾にいっているでしょうね。 ほぼ家で勉強するが、週１、2回塾の人と毎日塾の人とは大きく違いますけどね。 > どんなに元が良いこでも教育費を惜しんで両親が塾がわり、なんて可哀想です。 小、中学校から塾づけのほうが可哀相ですけどね。 少しぐらいスポーツや趣味で青春を過ごさないと想像力が乏しい人になると思いますよ。 社会人になってからは、そっちのほうが重要ですからね。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2012-01-19 07:53:45
ここですか？
教育について語るスレは |
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| No.182 |
by 匿名さん 2012-01-19 08:23:20
逆説的に捉えると、
奥さんが短大なのにご主人一流大卒で主婦やれてるのは、 奥さんに掛かった教育費や勉強時間の労力を考えるとコストパフォーマンスの良い 人生を歩めてるということ。 逆に奥さんもお受験・塾で難関大出たのに子供の教育費や重いローンのために 共働きせざるを得ないのは上記に比較してある意味コスパが低いとも言える。 |
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| No.183 |
by 匿名 2012-01-19 09:26:27
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-01-19 11:05:50
>182
うまくいってる場合はおっしゃる通り。 ただし、頼りのご主人が病気やリストラで失職したり、実は浮気性だったり暴力夫だったりした場合でも、離婚もできず「誰に食わせてもらってるんだ！」って言われながら悲しい人生後半を歩むことになる。 学歴があって職歴もあって、特に手に職のある女性の場合、上記のリスクは自分の生活力をもって回避することができる。 専業主婦って度胸あるなあと思う。 実家がすごいお金持ちとかだったらいいけど、ある程度以上の家庭ではいまどき娘を短大なんかに入れないのではないかと。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-01-19 11:16:54
一流大を卒業しても、
ブランクあれば一流企業はそうそう採用しませんよ。 ここ見ててわかりますが一流大出ても 「子供が一段落したらパートでも」のパターンが主流でしょう。 そうなることがわかってるから産休・育休を取って辞めずに早期に復帰するのです。 専業主婦が度胸があるというより、 都内だと「夫が一流企業でも専業主婦じゃあローン・教育費が払えない」という ことでしょうね。 |
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| No.186 |
by 154 2012-01-19 19:55:05
ちょっと立て込んで返事もせずにすみません。
参考までに、今はどんなに優秀な子でも高校受験に塾通いが必要でしょうか？ というのは昔がいつごろどこで、今がどこでによると思います。 私が高校（県内では一応トップ公立）のころはそれほどでもありませんでした。 私自身も夏期講習会などや模試などに参加しただけです。 でも、国公立に浪人なしと決めたときから、絶対入れるレベルに 落としましたし、その大学のみを目指しました。 まあ３年間のうち、３年の後期までは自宅で勉強もしませんでしたから、 そんなものかもしれませんが、同じような感じでも東大の人もいましたから。 夫は有名な国立大学付属で中学に入るときには塾通いをしたそうです。 でも反抗期？で６年間まったく勉強せず、仕方なく親が折れて適当な私大に でも入ってくれと頼まれたそうです。 そして今、自宅は東京に隣接していますから、塾通いなしに高校、大学という のはかなり珍しいと思います。 それは学校の勉強で５を取るのと、受験問題を解くのとは全く違う勉強が 必要だということ。 逆に普段の成績がよいような、塾に通わない人は指定校推薦なので私立です。 そして大学の一般受験や高校受験が当日の試験の成績が重要視される場合が 多いのでそこが情報戦＝塾通いなのです。 よく、高校入試でも１年のときに「今年の入試問題を試しにやったら全然 ダメだった」ということ、ありませんか？ それは高校１年が中学３年の時より学力が下がったわけでなく、やはりそれ 専用の勉強が必要ということです。 それ専用の勉強がどういうものか、一体どこを目指して進めていくか というところが情報戦なわけです。 長々とすみません。 まあ、どちらにしろ、もう少し大きくなってからはまた状況が変わるでしょうから、 その時に考える…でOKで、ローン自体はすごく順当以上と思います。 お子さんが小さいうちはのびのびとさせてあげることも大切と思いますよ。 |
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| No.187 |
by 匿名 2012-01-19 20:25:13
スレタイトル変更しますか？
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| No.188 |
by 匿名 2012-01-19 20:42:58
まずはダラダラとスレ進行するよりも、
その人にとって無謀なローンとは何かとしっかり 考えるのも良いと思いますよ。 アドバイスされる方には異様に高いお受験関連や 塾関連費用をベースに答えられてる方も おられますし、何にそんなに使うの？と驚くほど 高い老後費用を前提としている方も多いです。 もちろんそれぐらい掛かかる可能性は０では ありませんが、不安でよくわからないから多目の 試算をしているように見えます。 高年収の人と質素な人では老後費用も 全く違いますし。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-01-20 08:22:22
ローンが無謀というより
生活費その他全般が無謀っていうか 高く設定しすぎてると感じる 高収入の人ほどそうなっちゃうんでしょうが 生活自体は充分可能で やりくり能力を身につければ余裕の人がほとんど 贅沢したい、余裕をたっぷりとりたいということなんだろうけど 高学歴の人たちはここで相談しなくても 頭いいんだから自分で判断できるんじゃないの？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2012-01-20 11:51:58
教育話はもーいいんだよ！
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| No.191 |
by 匿名 2012-01-20 13:37:01
だって、家以上に子供にはお金掛かるんだからしょうがないよ。
大学時代の友人達は皆、私大の学費＋仕送り10～15万送ってもらってたよ。しかもほかの兄弟も同様に。 親は必死だったと思うよ。 金の出口は一緒なんだから家と子供の教育費はセットで検討しなかったらダメだ。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-01-20 14:25:28
＞大学時代の友人達は皆、私大の学費＋仕送り10～15万送ってもらってたよ。
だから、皆と言うが、本当にみんなそうだったの？ あなたの周りの一部は全員そうだったかもしれないけど、必死じゃない親もいたでしょ？ 私も同程度もらってたけど（学費はタダでしたが）、周りには仕送り無しで 奨学金使ってる人もいればバイトしてる人もいたけどね。 もちろん、私大の学費＋仕送り10～15万の人も。 ついこの前、大学の学費は子ども自身が用意する時代に、なんて記事があったな。 ・昭和20年前後生まれ → 大学はバイトしながらなんて当たり前、仕送りなんてあり得なかった時代 ・昭和50年前後生まれ → 親が割りと裕福になった時代。仕送りもらってる人も多い ・平成20年前後生まれ → 世界的な不況、給与は上がらないが少子化による断続的な増税 子供はお年玉を大学入学のために貯金しとけ、って感じだった。 橋本市長も、子供が留学とかやりたいことがあるなら貸してやる、と言ってましたね。 身銭を切らないと身につかないからだそう。確かに英語とかも覚えがありますね。 要するに、自分が学生だった頃と同じに考えるのもどうなのかな？と。 長文失礼。 |
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| No.193 |
by 匿名 2012-01-20 14:29:37
なんというおっしゃる通り。
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| No.194 |
by 匿名 2012-01-20 15:25:36
奨学金の返済の次は住宅ローンか…。これからの子供はたいへんだね。
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-01-20 19:09:01
だから…
教育費について語る って、スレを作れよ。 ここのスレタイ読める？日本人ですか？家と同じ位金がかかる事ならなんでも話すのかよ！ だったら、家より大事な家族と絆に付いて私は無駄にスレを消費しようかな |
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| No.196 |
by 匿名 2012-01-20 21:52:58
>194
これからの子供って…今までも普通にいたよ。自分も、奨学金全額返して家建てたよ。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-01-20 22:50:27
お金たっぷりかけていい学校に行ったのに
うましかな人が多すぎ |
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| No.198 |
by 匿名 2012-01-20 23:11:28
ああ、こんな風に考える人もいるんだね、って思えばいいじゃん。いちいち批判的なこと言わなくても。
それともこんな風にテンプレ変更する？ 「4年制大学卒業以上の方、年収一千万以上の方、子どもの予定のない方は、答える意味がないのでご遠慮下さい。お子さんの性別、女の子の場合は容姿も書き込んで下さい。教育費は、能力のないあなたのお子さんを私立の三流大を卒業させるのにかかる費用を標準と考えます」 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2012-01-21 07:24:34
長すぎ。オール公立か中学から私立って書けばその家庭の教育費の比重がわかるよ。
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| No.200 |
by 匿名 2012-01-21 07:47:56
192さん納得。これからはそんな時代になるかもね。自分達は定年後に金かかるから子供の教育費といっても限界がある。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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