積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[881: dyne]

↑積水のHP覗くと分かるよ

[882: 匿名さん]

上流階級って、
大手ゼネコンの鉄筋コンクリートでしょ。
さすがに（いわゆる）ハウスメーカーはないだろ。
積水は中～良くても中の上くらい。

[883: 物件比較中さん]

施工の質や現場監督の質は高いですか？

[884: 銀行関係者さん]

普通だよ普通

値段のワリにアレだけど

[885: 匿名さん]

建て直しを検討している時に、すぐ近所の家がやはり立て直した。

担当の営業マンはそれを見て、この家じゃダメだね〜、と
言っていた程、安っぽくどう見ても建て売り以下だった。

大工さんのレベルもそれなりで、引き渡し後も色々揉めて
数ヶ月でしょっちゅうやり直しで来ていた。

それを見ていたので営業マンに、建築費を押さえると大工さんも
それなりになるのか、或はベテランの大工さんを選べないか
聞いてみたが、皆、ある程度のレベルの筈で、問題があるような
大工さんとは契約していない、とだけ・・・

もし職人さんがハズレだったらと思うと、恐ろしくて積水を
選べないなあ、って思ってしまった。これはどこのHMでも同じ
かもしれないけど。

[886: 匿名]

専任の業者を一番抱えているのが積水のはず、五割位だったかな、ヘーベルも四割位で、ダイワが会社規模の割に意外と低く、空いてる業者にその都度丸投げ

[887: 神社庁]

工場で作って現地組み立てなのに大工の腕とか気にするなら、宮大工に頼めよ。

[888: 中じゃ無理]

鉄骨でダイン外壁使い制震構造で頼めば本体だけでも坪単価は90万を越える。

[889: 物件比較中さん]

大工の腕が気になるので工場で8
割を作るハイムとトヨタを検討していましたがハイムは、かなり大工のハズレの確率が高いことがわかりました。積水は積和がしっかりしているので、かなり安心できると思いますが高くて。

ハイムは職安に大工や内装の募集が出ていますが、丸投げするための募集ですし、給料も安く腕に自信のある大工さんは来ないと思う。ハイムで建てた人のブログは、ゴミがあったり、いい加減な施工で不安を書いている。全員と言っていいほど、そういうブログしか見当たらない。

[890: 妥協]

うちは都市部なので積水さんを希望していたんだけど、高過ぎて坪75万のハウスメーカで手を打ちました。しかし自由度が無いメーカーで、家に対する思い入れなし。

[891: 購入検討中さん]

そうですか、○○さんはそう来ましたか。
でもウチはド～ン！！！と５００引きますから！
ウチで決めてください。
え？じゃあ最初の見積もりって一体なんなんですか？
・・・
△△さん、これってどういう計算になっ
お願いします！



話を進めていくのに楽しさや希望がなくなってしまいました
この先どうすればいいでしょう？

[892: 匿名]

ダイワ積水の話ならわかるが一段落ちるハイ〇やトヨ〇の比較話持ち込むなよ！

[893: 匿名さん]

自由度以外勝ち目がないからな
いずれにせよ、積水はお高いからショボい家が大半
施工やアフターだけは頑張ってもらいたいね

[894: 物件比較中さん]

ダイワもどうかと

[895: 匿名さん]

＞８８８　坪単価は90万を越える

って本当ですか？我家もダイン希望で話を聞いています。

１階２階ともに制震と電動シャッターと４つ星の３重ガラスは
最初からついていて、結局本体は７０万円台で見積もってもらいました。

他のHMではオプションで別料金になるものが多いので、むしろ一番安く
建てられるかと思ってしまったのですが、今後何か必要とどんどん
上がってしまうのでしょうか？

[896: 匿名さん]

>>895
換気システム・空調はどうしましたか？
標準の第3種でしょうか？
積水ハウスは標準だと気密性能・断熱性能が低いので、
冬非常に寒くなるので、要注意です。

[897: 匿名さん]

＞８９６さん、窓にあるガラリですよね？あれにはびっくりしました。
担当者に聞くと冬外気を取り入れると確かに寒いので、閉めれば良いとは
聞きました。でもこれでは２４時間換気にならないですよね。

また、こちらのサイトでは家自体が寒いとか暑いとかの話があり、
実は積水ハウス自体をどうしようかと迷っています。

担当者の方はベテランで、今まで会った色々なHMの中では一番感じが
良く、頼りがいが感じられる方なのです。私が素人で色々悩んでいます
とプロですからお任せ下さい、って仰ってくれます。

換気は標準の３種だと寒いけど、ランニングコストがメチャクチャ安いですよね。
それに、掃除もとっても簡単そうで、将来年金生活になったら収入も少ないので
これでも良いかな、とも思っています。

そうですね、換気空調でプラスになるのですね。

それから断熱とかも標準仕様でなくて、オプションとかで仕上げた方が
良いのでしょうか？きっと９０万の差額はどこか違うのでしょうね。

[898: 匿名さん]

鉄骨系は寒く暑いのはしょうがないです。
寒さ暑さ気にされるのならシャーウッドのほうが良いですよ。
あと他木造系。

[899: 896]

>>897さん
>窓にあるガラリですよね？あれにはびっくりしました。
いわゆる積水ハウスのサッシ換気框ですね。
自分もアレには驚きました。
24時間換気は法律で義務付けられてますから、
第３種換気の場合はあそこは厳寒の時季でも開けておかなければいけないはずですが、
実際は寒くて閉めちゃうんでしょうね。反則ですけどね。

[900: mモジュール]

うちは地盤改良、エネファーム、屋上ありの総合計単価は110位
どこのHMも総計まで入れると似たり寄ったりだったので自由度で決めた。

[901: 匿名さん]

＞８９８さんん、確かに住み心地は木質系の方が良さそうとは思います。
これは思い込みと好みの問題なのかもしれないですが、柱が木というだけで
何となく地震に弱そう、と思ってしまうのです。

シャーウッドの展示場も行ってみました。梁が大きく外に出ている建物で
開放感があって、全部漆喰の壁で良いなあって思いました。

＞８９９さん、サッシ換気框と呼ぶのですね。適当に書いてしまってすみません。

私は花粉症なので担当者に確認したのですが、花粉もやっぱりそのまま入って
くるそうで、ランニングコストが物凄く安くても私には向いてないかもです。

担当者は幹線沿いとかの空気が悪い場所なら１種を勧めると言ってました。
今はまだそんなにひどくないですが、将来道路が出来て空気が汚れる事を
考えると１種を付けておいた方が良いのでしょうか。

＞９００さん、合計１１０ですか。実は我家も色々と本体以外の費用がかなり
かかる予想です。地盤改良、水道引き込み、３方の塀のやり直し、エクステリア
などなど。

解体費用と本体以外の工事は知り合いの業者にお願いするつもりです。
まだHMには言っていませんが、少なくとも数百万は違ってくるみたいです。
結構大きいですよね。

[902: mモジュール]

解体、外構位はお持ちの伝で良いかも知れませんが、スケジューリングとかが大変そうですね。後、照明、カーテンは自分でも調達出来ます。
また、我が家は車イスの家族が居るので尺モジュールはキツかったと言う理由もあります。

[903: 匿名さん]

＞９０２さん、そうですね、私は現在親と同居していて、また別の土地に
新居を作るので、出来上がるまで住む所があり、スケジュールはかなり
ゆったりとしています。

今までの経験から、カーテンについては薄いカーテンとシャッターがあれば、
厚地の遮光のカーテンは要らないと思っていますので、多分つけないです。

照明器具やエアコンについては、担当者に確認しましたら、壁に穴を開けるまでは
やってくれるそうですが、傷等の責任問題があり、設置は本体引き渡し後に
して下さい、と言われました。

この点、他のHMでは引き渡し前に業者さんが入って設置しても良かった所も
ありましたので、まあ、責任問題を考えればそうかもしれないですが、
電気屋さんが設置した後にも、何か傷があったらちょっと直す位はして欲しい
なんて思ったのですが、わがままでしょうか？

照明器具などは積水でまとめて購入しているので、結構安いからそれを使った方が
良いですヨ、と言われれば、何だか手間なく簡単で、それでも良いかなあとも
思いました。実はこの辺に全くこだわりはないのです。多少型古でも使えれば
良いか位です。

家賃を払って仮住まいをされている方は、引き渡し後に、照明器具やエアコン
の設置、それに外構工事はちょっと忙しいかもしれないですね。

そうですね、自分が老いた時の事を考えて設計する事は必要ですね。
尺モジュールよりもメーターモジュールの方が設計し易いのでしょうか？

私はまだ間取りの段階で止まっていて、尺モジュールの場合ですと
＋４５cmになるのですか？（すみません、素人です）まあ、トイレや階段
が少し広いのも良いかなあ、なんて漠然と考えています。

それで、mモジュールさんは積水を選ばれたのでしょうね？

ただ、解体、外構工事、エクステリア、照明器具など、値段が安くなると
いって、自分たちで用意すると積水ハウスの手数料が減って印象が悪く
なりますよね？それで、手抜きされる、なんて心配があるのでしょうか？

少なくとも最終的に合計金額が、他の方々よりも少ないと営業マンも
やる気をなくしてしまいますし、割引も期待出来なくなるのでしょうか？

考えると色々と心配も尽きません。

良かったらこれからも、また色々と教えて下さいね！有り難うございます。

[904: 899]

>>901さん
花粉症があるなら、
花粉除去フィルターが付く熱交換型第1種換気システムの、
「アメニティー換気システムⅡ」か、
同じく花粉除去フィルターが付く全館空調の「エアシーズン」にすべきでしょうね。
ウチは他社の花粉除去フィルターが付く熱交換型第1種換気システムですが空気が全然違いますよ。

[905: 匿名さん]

＞９０４さん、情報有り難うございます。他の会社の製品かと思いましたら、
「アメニティー換気システムⅡ」も「エアシーズン」も積水ハウスの商品
なのですね！

カタログは結構じっくり見たのですが、ネットも同じかと真面目にチェック
していませんでした。

成る程これで少し坪単価が上がりそうですが、快適なお家ができそうです。

[906: 匿名]

エアキスも標準じゃなかったのかな、またエアコンの穴？どのメーカーも外配管じゃないだろ。複合壁体に埋め込みのはず、

[907: 匿名さん]

>>901さん
私も当初は木造は地震に弱い火災に弱いという先入観がありました。
でも実際、鉄骨に劣る事はありません。

[908: 匿名さん]

＞９０７さん、理論的にはそうなのでしょうね。単に先入観とか
好みの問題なのだと思います。

ただ、シャーウッドの営業マンにアメリカカンザイシロアリの話を
ぶつけて聞きましたら、その話は知りません、と言われて引いて
しまいました。（２００９年NHKの番組　クローズアップ現代）

きっと知っていても知らない、と言っただけだと思いますが、
木質系の家を売っているから仕方ないのでしょうか？

シャーウッドってアメリカからのホワイトウッドの集成材を使って
いるらしいのですが、水に弱く、シロアリの被害を受け易い木だそうです。

そして『日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という
区分に該当されています。』

http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm　　より

もしアメリカカンザイシロアリにやられると柱だけ残っても仕方が無い
ですが、丸ごと一軒食べられるよりは柱だけでも残った方が安心かな
とも思っています。となると、鉄骨でしょうか・・・・

[909: 物件比較中さん]

震災で震度6エリアに住んでいました。
鉄骨はクラックが入った。倒れるほどの大きな地震でない限り木造の方が地震後のメンテナンスはかかりませんでした。

シロアリが怖いのですが、暑い寒いのがあるので、日々のストレスは大きいのではないかな？シロアリは防蟻処理をしていたら大丈夫ならいいのですが、どうでしょうか？

[910: 匿名さん]

＞９０９さん、地震で鉄骨にひびですか、それは知りませんでした。

アメリカカンザイシロアリのシロアリ用薬剤での予防は、処理されない部分が
あれば侵入される事、半永久的ではないらしいです。

また、ホウ素系薬剤の効果は半永久的だけど水に溶ける事、基準値を守る必要
があるらしい等あるそうです。

http://www.kanzaishiroari.com/yobou/yobou01.html　より

まあ、とはいえ鉄骨でもほとんどの部分は木を使うので、柱のみ鉄骨にこだわっても
意味が無いですね。詳しいシロアリのスレはこのサイトにもあったと思います。

住み心地は、確かに日々のストレスはありそうですし、設計の自由度を考えると
木質系がお薦めですか？

シャーウッドはホワイトウッドから国産材にオプションで変更できるとも読みました。

あ〜ですけど、もう好みの問題ですね。積水シャーウッドは木質系なのに高過ぎ、
って思ってしまったのです。実際には鉄骨と同じ位ですか？

[911: 匿名]

ラーメンの鉄骨にクラック？

[912: 物件比較中さん]

すみません。鉄骨は、壁にクラックです。鉄骨の友人宅には壁紙に亀裂がたくさんありました。

[913: 入居済み住民さん]

うちの場合は、シャーウッドには国産材変更のオプションは無いと言われました。シャーウッド集成材を使ってシャーウッド工法で建てるからシャーウッドなのであって、国産無垢材を使うとシャーウッドでなくなるようです。
シロアリは驚異ですが、通常の住宅地であれば土壌まで行う防蟻処理などにより、被害は皆無なようです。
当然、檜や杉に拘りがあればシャーウッドはやめるべきです。一生の買い物ですからね。

[914: 匿名]

内側の石膏ボードにクラックなら分かるよ。積水のラーメンは3世代目の構造のようだから85年代の工法の柱勝ちラーメンはボートがもっとクラックしてるはず。

[915: 匿名]

耐震は揺れて地震エネルギーを逃がす構造。積水の初期の構造は柱勝ちとALCの組合せだったが、β構造にダインを使い変わったようです。(パンフより)

[916: 物件比較中さん]

クラックは鉄骨の家で多くみられました。トヨタ、ハイムです。ダイワは友達の会社が築3年で壁ごと割れてクーラーが落ちていました。

[917: 匿名さん]

＞９１３　シャーウッドには国産材変更のオプションは無い

のですか？『積水ハウスシャーウッドの住み心地』というサイトでは
選べると書いてありました。

http://myfamily-yum.blogspot.jp/2011/08/blog-post_22.html

個人のブログというよりも宣伝のサイトみたいですけどね。
実際に聞いてみないと分かりません。使えないのかな？

[918: 木木]

設計士頼んで工務店で建てたら？設計料払ってもハウスメーカより安く自由度もあるはず

[919: 入居済み住民さん]

>917
913です。
国産材のオプション、最近できたのでしょうか？
わが家は昨年の夏頃契約しましたはが、その時には国産材要望したのですが、営業からの回答は、「選択は不可」でしたよ(･_･;
ま、それでも、シャーウッドにしました。

[920: 匿名]

木造なら材料の要望伝え工務店で良いじゃん。シャーウッドに拘る必要あるん？

[921: 入居済み住民さん]

なんで工務店なんぞて建てるの？
安いから？
金がないから？

[922: 匿名さん]

工務店でも、手抜きなくきちんとした仕事をしてくれて、
アフターサービス、メンテナンスもあり、そしてあと数十年は
ちゃんと存続してくれるなら、安心出来ると思いますが
その点は大丈夫でしょうか？

ある程度の大手のHMなら、多少（かなり？）品質以上に高く思えても
これからの保証と思って、長い目で見て信頼できるかと思います。

素人なので、手抜き工事されても分からないし、実際不安な事ばかり
です。知り合いの大工さんでもいれば違うと思いますが。

[923: 匿名]

鉄骨、RCならHM、木造なら地場の工務店。HMは子会社とか下請けに出すんだし。

[924: 匿名さん]

10年前、工務店で鉄骨で仕事用の建物を建てましたがトンデモなかったです。
２階建ですが２階にいるとちょっとした風で軋みます。
当然クロスは割れてます。
一方最近大手ハウスメーカーのツーバイで自宅を建てましたが、
最近の台風でも揺れ、軋みが一切ありません。
鉄骨は揺れるものだという書き込み見ますがこの違いは何でしょうか。
鉄骨を建てた工務店の手抜きなのか？それとも鉄骨に揺れ軋みは付き物なのか？
そこで質問ですが積水ハウスの鉄骨の家は揺れたり軋んだりすることはありませんか？

[925: 匿名さん]

＞９１９さん、あのサイトはいつ書かれた物か、更新されているのか
全く不明で作者も分からないですよね。

関係者が個人的に作って、無責任に放ってある様な感じもします。

昨年の夏の契約ならまだ１年ですから、今ももうきっともう国産材は
使えないのでしょう。

無責任に古いサイトをご紹介してしまい申し訳ございませんでした。
気にしないで下さいね。

[926: さむい～～]

924さんへ
我が家ダイン軽量鉄骨です。
軋みは全く感じません。震度4までの地震はありましたがシーカスも入っているためカランカランという感じもありませんでした。
シーカスがないとカランカラン感はでるかもしれません。 積水ハウスの夢工場でしたっけ シーカスなしの地震体験装置では カランカランというしつこい響きがありましたが シーカスありではダンバーが効いている感じでした。我が家でもダンパーが効いている感じです。 どっかのメーカーでは木と鉄骨のハイブリッドがあったと思いますがあれもカランカラン感はないとの噂です。逆にいうと軽量鉄骨だけの場合 カランカラン感は付き物なのかもしれません。

[927: 924]

>>926さん
ダンパーが効いている感じというのは具体的にどんな感じなのでしょうか？
ダンパーが効く≒ダンパーが伸縮する≒鉄骨のフレームがわずかでも変形し元に戻る⇒建物の躯体が僅かでも変形し元に戻る⇒建物が揺れる。と解釈できるのですが如何でしょうか？
あと626さんの名前「さむい～～　」は626さんのお宅が冬寒いということでしょうか？
積水ハウス関連のスレッドで積水ハウスの家が冬寒いという書き込みを多数みるので心配です。
実際住まわれてどうですか？

[928: さむい～～]

積水ハウスのサッシ換気框は閉じていますが
まぁ さむい～～です。とはいっても某社廉価ハウスに比べると断熱はランクが上ですが とはいうものの断熱を売りにしているメーカーには遠く及びません。突出してよいというところがないのが 積水ハウスの特徴のようです。
なぜシーカス仕様を選んだかというと
まずダインの見た目に負けた弱みです。
予算的に重量鉄骨は買えませんでした。
重い壁、バネ性のある軽量鉄骨とくればダンパーがないことには 揺れが止まりにくいのは明白です。
ダンパーが効いているというは地震の時短時間で家のバネ性のゆらぎがなくなる状態です。ふわっとした感じです。

[929: 927]

>>928さん
>ダンパーが効いているというは地震の時短時間で家のバネ性のゆらぎがなくなる状態です。ふわっとした感じです。
説明有難うございました。
何となく理解できました。
ウチの仕事場の安普請の鉄骨が軋むのとは全く違うようですね。

[930: 927]

>>928さん
>積水ハウスのサッシ換気框は閉じていますが
>まぁ さむい～～です。
やはり寒いのですか！！
あのサッシ換気框、冬場に開けたら更に寒そうですね。
ちなみにお住まいの都道府県はどのあたりでしょうか？