積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[869: 匿名さん]

>866
これは関係者のレスかな
雨漏りしたりクロスが切れたりするのは積水ハウスで当たり前で
このことについて話したらクレーマー扱いされるんですね？
ぼったくり価格なのにこんなにアフターも悪いのですか？
こんなんなら誰も積水ハウスにしないと思うよ

[870: 匿名さん]

積水って住宅着工件数No１何でしょ！？着工が多い分、クレームも多く成るよ。
ただ、No１ならしっかりして欲しいね。キャパオーバーの受注は断るとかして出来ないもんかね？

[871: 匿名さん]

着工件数多いなら、建材や部材の仕入れも安く出来そうだから、もう少し安く成っても良い気がする。マジ一番高い。

[872: 匿名さん]

雨漏りはぎゃあぎゃあ騒がないと動かないのかね？
いや、動かないがクレーマーのレッテルを押されるだけか。。。

[873: 匿名さん]

建棟数の割にサービスが充実してないのも確かだ！「明日伺う」の電話で来ず。「申し訳けありません明日の朝一で…」来たのが昼の13時20分。「点検したところどこからか伝ってきた疑いの雨漏りのようですので帰りまして上司と相談します」
２日返事来ず。仕方ないので携帯にこちらから電話…留守電。サービスに電話…「折り返しさせます」夜21時40分やっと連絡が。「上司と相談の結果大がかりの修理の可能性があります、つきましては実費の発生も含めて１度お話させて頂かないといけません、いつ頃よろしいでしょうか？」との返事…馬鹿かこいつ。雨漏りだと云ってるだろ！しかも今、夏じゃねーし台風シーズンだし…実話です。ちなみにうちは建てて３年目のイズオーダー…呆れるの通り越して笑えるよ。。え？今？友人のリホーム屋さんに見させて現在お直し中ｗ実費払ってまで馬鹿にされたくはないしもうサービスには頼らないし要らない。

[874: 匿名さん]

うちもイズオーダーですが、少し気になるところがあったので
10時ごろカスタマーセンターに電話したら
１２時には来てくれて、すぐに解決しましたよ。

地域によって違いがあるのかしら・・・

[875: 購入検討中さん]

ナンバー1？
要は…中流階級の家ね。

上流階級は、住友林業に住むのさ♪

[876: 匿名]

そりゃ、住林は背伸びした庶民の家だ。

[877: 匿名さん]

上流階級はスエーデンハウスか。

[878: 視聴者]

持ち主がスエーデンの施工の悪さを、撮ったユーチュブ観たけど

[879: 匿名]

金をかけないと積水もローコスト並みに安っぽく見える。

[880: 匿名]

ダインコンクリートって厚みはどれくらいでしょうか？

[881: dyne]

↑積水のHP覗くと分かるよ

[882: 匿名さん]

上流階級って、
大手ゼネコンの鉄筋コンクリートでしょ。
さすがに（いわゆる）ハウスメーカーはないだろ。
積水は中～良くても中の上くらい。

[883: 物件比較中さん]

施工の質や現場監督の質は高いですか？

[884: 銀行関係者さん]

普通だよ普通

値段のワリにアレだけど

[885: 匿名さん]

建て直しを検討している時に、すぐ近所の家がやはり立て直した。

担当の営業マンはそれを見て、この家じゃダメだね〜、と
言っていた程、安っぽくどう見ても建て売り以下だった。

大工さんのレベルもそれなりで、引き渡し後も色々揉めて
数ヶ月でしょっちゅうやり直しで来ていた。

それを見ていたので営業マンに、建築費を押さえると大工さんも
それなりになるのか、或はベテランの大工さんを選べないか
聞いてみたが、皆、ある程度のレベルの筈で、問題があるような
大工さんとは契約していない、とだけ・・・

もし職人さんがハズレだったらと思うと、恐ろしくて積水を
選べないなあ、って思ってしまった。これはどこのHMでも同じ
かもしれないけど。

[886: 匿名]

専任の業者を一番抱えているのが積水のはず、五割位だったかな、ヘーベルも四割位で、ダイワが会社規模の割に意外と低く、空いてる業者にその都度丸投げ

[887: 神社庁]

工場で作って現地組み立てなのに大工の腕とか気にするなら、宮大工に頼めよ。

[888: 中じゃ無理]

鉄骨でダイン外壁使い制震構造で頼めば本体だけでも坪単価は90万を越える。

[889: 物件比較中さん]

大工の腕が気になるので工場で8
割を作るハイムとトヨタを検討していましたがハイムは、かなり大工のハズレの確率が高いことがわかりました。積水は積和がしっかりしているので、かなり安心できると思いますが高くて。

ハイムは職安に大工や内装の募集が出ていますが、丸投げするための募集ですし、給料も安く腕に自信のある大工さんは来ないと思う。ハイムで建てた人のブログは、ゴミがあったり、いい加減な施工で不安を書いている。全員と言っていいほど、そういうブログしか見当たらない。

[890: 妥協]

うちは都市部なので積水さんを希望していたんだけど、高過ぎて坪75万のハウスメーカで手を打ちました。しかし自由度が無いメーカーで、家に対する思い入れなし。

[891: 購入検討中さん]

そうですか、○○さんはそう来ましたか。
でもウチはド～ン！！！と５００引きますから！
ウチで決めてください。
え？じゃあ最初の見積もりって一体なんなんですか？
・・・
△△さん、これってどういう計算になっ
お願いします！



話を進めていくのに楽しさや希望がなくなってしまいました
この先どうすればいいでしょう？

[892: 匿名]

ダイワ積水の話ならわかるが一段落ちるハイ〇やトヨ〇の比較話持ち込むなよ！

[893: 匿名さん]

自由度以外勝ち目がないからな
いずれにせよ、積水はお高いからショボい家が大半
施工やアフターだけは頑張ってもらいたいね

[894: 物件比較中さん]

ダイワもどうかと

[895: 匿名さん]

＞８８８　坪単価は90万を越える

って本当ですか？我家もダイン希望で話を聞いています。

１階２階ともに制震と電動シャッターと４つ星の３重ガラスは
最初からついていて、結局本体は７０万円台で見積もってもらいました。

他のHMではオプションで別料金になるものが多いので、むしろ一番安く
建てられるかと思ってしまったのですが、今後何か必要とどんどん
上がってしまうのでしょうか？

[896: 匿名さん]

>>895
換気システム・空調はどうしましたか？
標準の第3種でしょうか？
積水ハウスは標準だと気密性能・断熱性能が低いので、
冬非常に寒くなるので、要注意です。

[897: 匿名さん]

＞８９６さん、窓にあるガラリですよね？あれにはびっくりしました。
担当者に聞くと冬外気を取り入れると確かに寒いので、閉めれば良いとは
聞きました。でもこれでは２４時間換気にならないですよね。

また、こちらのサイトでは家自体が寒いとか暑いとかの話があり、
実は積水ハウス自体をどうしようかと迷っています。

担当者の方はベテランで、今まで会った色々なHMの中では一番感じが
良く、頼りがいが感じられる方なのです。私が素人で色々悩んでいます
とプロですからお任せ下さい、って仰ってくれます。

換気は標準の３種だと寒いけど、ランニングコストがメチャクチャ安いですよね。
それに、掃除もとっても簡単そうで、将来年金生活になったら収入も少ないので
これでも良いかな、とも思っています。

そうですね、換気空調でプラスになるのですね。

それから断熱とかも標準仕様でなくて、オプションとかで仕上げた方が
良いのでしょうか？きっと９０万の差額はどこか違うのでしょうね。

[898: 匿名さん]

鉄骨系は寒く暑いのはしょうがないです。
寒さ暑さ気にされるのならシャーウッドのほうが良いですよ。
あと他木造系。

[899: 896]

>>897さん
>窓にあるガラリですよね？あれにはびっくりしました。
いわゆる積水ハウスのサッシ換気框ですね。
自分もアレには驚きました。
24時間換気は法律で義務付けられてますから、
第３種換気の場合はあそこは厳寒の時季でも開けておかなければいけないはずですが、
実際は寒くて閉めちゃうんでしょうね。反則ですけどね。

[900: mモジュール]

うちは地盤改良、エネファーム、屋上ありの総合計単価は110位
どこのHMも総計まで入れると似たり寄ったりだったので自由度で決めた。

[901: 匿名さん]

＞８９８さんん、確かに住み心地は木質系の方が良さそうとは思います。
これは思い込みと好みの問題なのかもしれないですが、柱が木というだけで
何となく地震に弱そう、と思ってしまうのです。

シャーウッドの展示場も行ってみました。梁が大きく外に出ている建物で
開放感があって、全部漆喰の壁で良いなあって思いました。

＞８９９さん、サッシ換気框と呼ぶのですね。適当に書いてしまってすみません。

私は花粉症なので担当者に確認したのですが、花粉もやっぱりそのまま入って
くるそうで、ランニングコストが物凄く安くても私には向いてないかもです。

担当者は幹線沿いとかの空気が悪い場所なら１種を勧めると言ってました。
今はまだそんなにひどくないですが、将来道路が出来て空気が汚れる事を
考えると１種を付けておいた方が良いのでしょうか。

＞９００さん、合計１１０ですか。実は我家も色々と本体以外の費用がかなり
かかる予想です。地盤改良、水道引き込み、３方の塀のやり直し、エクステリア
などなど。

解体費用と本体以外の工事は知り合いの業者にお願いするつもりです。
まだHMには言っていませんが、少なくとも数百万は違ってくるみたいです。
結構大きいですよね。

[902: mモジュール]

解体、外構位はお持ちの伝で良いかも知れませんが、スケジューリングとかが大変そうですね。後、照明、カーテンは自分でも調達出来ます。
また、我が家は車イスの家族が居るので尺モジュールはキツかったと言う理由もあります。

[903: 匿名さん]

＞９０２さん、そうですね、私は現在親と同居していて、また別の土地に
新居を作るので、出来上がるまで住む所があり、スケジュールはかなり
ゆったりとしています。

今までの経験から、カーテンについては薄いカーテンとシャッターがあれば、
厚地の遮光のカーテンは要らないと思っていますので、多分つけないです。

照明器具やエアコンについては、担当者に確認しましたら、壁に穴を開けるまでは
やってくれるそうですが、傷等の責任問題があり、設置は本体引き渡し後に
して下さい、と言われました。

この点、他のHMでは引き渡し前に業者さんが入って設置しても良かった所も
ありましたので、まあ、責任問題を考えればそうかもしれないですが、
電気屋さんが設置した後にも、何か傷があったらちょっと直す位はして欲しい
なんて思ったのですが、わがままでしょうか？

照明器具などは積水でまとめて購入しているので、結構安いからそれを使った方が
良いですヨ、と言われれば、何だか手間なく簡単で、それでも良いかなあとも
思いました。実はこの辺に全くこだわりはないのです。多少型古でも使えれば
良いか位です。

家賃を払って仮住まいをされている方は、引き渡し後に、照明器具やエアコン
の設置、それに外構工事はちょっと忙しいかもしれないですね。

そうですね、自分が老いた時の事を考えて設計する事は必要ですね。
尺モジュールよりもメーターモジュールの方が設計し易いのでしょうか？

私はまだ間取りの段階で止まっていて、尺モジュールの場合ですと
＋４５cmになるのですか？（すみません、素人です）まあ、トイレや階段
が少し広いのも良いかなあ、なんて漠然と考えています。

それで、mモジュールさんは積水を選ばれたのでしょうね？

ただ、解体、外構工事、エクステリア、照明器具など、値段が安くなると
いって、自分たちで用意すると積水ハウスの手数料が減って印象が悪く
なりますよね？それで、手抜きされる、なんて心配があるのでしょうか？

少なくとも最終的に合計金額が、他の方々よりも少ないと営業マンも
やる気をなくしてしまいますし、割引も期待出来なくなるのでしょうか？

考えると色々と心配も尽きません。

良かったらこれからも、また色々と教えて下さいね！有り難うございます。

[904: 899]

>>901さん
花粉症があるなら、
花粉除去フィルターが付く熱交換型第1種換気システムの、
「アメニティー換気システムⅡ」か、
同じく花粉除去フィルターが付く全館空調の「エアシーズン」にすべきでしょうね。
ウチは他社の花粉除去フィルターが付く熱交換型第1種換気システムですが空気が全然違いますよ。

[905: 匿名さん]

＞９０４さん、情報有り難うございます。他の会社の製品かと思いましたら、
「アメニティー換気システムⅡ」も「エアシーズン」も積水ハウスの商品
なのですね！

カタログは結構じっくり見たのですが、ネットも同じかと真面目にチェック
していませんでした。

成る程これで少し坪単価が上がりそうですが、快適なお家ができそうです。

[906: 匿名]

エアキスも標準じゃなかったのかな、またエアコンの穴？どのメーカーも外配管じゃないだろ。複合壁体に埋め込みのはず、

[907: 匿名さん]

>>901さん
私も当初は木造は地震に弱い火災に弱いという先入観がありました。
でも実際、鉄骨に劣る事はありません。

[908: 匿名さん]

＞９０７さん、理論的にはそうなのでしょうね。単に先入観とか
好みの問題なのだと思います。

ただ、シャーウッドの営業マンにアメリカカンザイシロアリの話を
ぶつけて聞きましたら、その話は知りません、と言われて引いて
しまいました。（２００９年NHKの番組　クローズアップ現代）

きっと知っていても知らない、と言っただけだと思いますが、
木質系の家を売っているから仕方ないのでしょうか？

シャーウッドってアメリカからのホワイトウッドの集成材を使って
いるらしいのですが、水に弱く、シロアリの被害を受け易い木だそうです。

そして『日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という
区分に該当されています。』

http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm　　より

もしアメリカカンザイシロアリにやられると柱だけ残っても仕方が無い
ですが、丸ごと一軒食べられるよりは柱だけでも残った方が安心かな
とも思っています。となると、鉄骨でしょうか・・・・

[909: 物件比較中さん]

震災で震度6エリアに住んでいました。
鉄骨はクラックが入った。倒れるほどの大きな地震でない限り木造の方が地震後のメンテナンスはかかりませんでした。

シロアリが怖いのですが、暑い寒いのがあるので、日々のストレスは大きいのではないかな？シロアリは防蟻処理をしていたら大丈夫ならいいのですが、どうでしょうか？

[910: 匿名さん]

＞９０９さん、地震で鉄骨にひびですか、それは知りませんでした。

アメリカカンザイシロアリのシロアリ用薬剤での予防は、処理されない部分が
あれば侵入される事、半永久的ではないらしいです。

また、ホウ素系薬剤の効果は半永久的だけど水に溶ける事、基準値を守る必要
があるらしい等あるそうです。

http://www.kanzaishiroari.com/yobou/yobou01.html　より

まあ、とはいえ鉄骨でもほとんどの部分は木を使うので、柱のみ鉄骨にこだわっても
意味が無いですね。詳しいシロアリのスレはこのサイトにもあったと思います。

住み心地は、確かに日々のストレスはありそうですし、設計の自由度を考えると
木質系がお薦めですか？

シャーウッドはホワイトウッドから国産材にオプションで変更できるとも読みました。

あ〜ですけど、もう好みの問題ですね。積水シャーウッドは木質系なのに高過ぎ、
って思ってしまったのです。実際には鉄骨と同じ位ですか？

[911: 匿名]

ラーメンの鉄骨にクラック？

[912: 物件比較中さん]

すみません。鉄骨は、壁にクラックです。鉄骨の友人宅には壁紙に亀裂がたくさんありました。

[913: 入居済み住民さん]

うちの場合は、シャーウッドには国産材変更のオプションは無いと言われました。シャーウッド集成材を使ってシャーウッド工法で建てるからシャーウッドなのであって、国産無垢材を使うとシャーウッドでなくなるようです。
シロアリは驚異ですが、通常の住宅地であれば土壌まで行う防蟻処理などにより、被害は皆無なようです。
当然、檜や杉に拘りがあればシャーウッドはやめるべきです。一生の買い物ですからね。

[914: 匿名]

内側の石膏ボードにクラックなら分かるよ。積水のラーメンは3世代目の構造のようだから85年代の工法の柱勝ちラーメンはボートがもっとクラックしてるはず。

[915: 匿名]

耐震は揺れて地震エネルギーを逃がす構造。積水の初期の構造は柱勝ちとALCの組合せだったが、β構造にダインを使い変わったようです。(パンフより)

[916: 物件比較中さん]

クラックは鉄骨の家で多くみられました。トヨタ、ハイムです。ダイワは友達の会社が築3年で壁ごと割れてクーラーが落ちていました。

[917: 匿名さん]

＞９１３　シャーウッドには国産材変更のオプションは無い

のですか？『積水ハウスシャーウッドの住み心地』というサイトでは
選べると書いてありました。

http://myfamily-yum.blogspot.jp/2011/08/blog-post_22.html

個人のブログというよりも宣伝のサイトみたいですけどね。
実際に聞いてみないと分かりません。使えないのかな？

[918: 木木]

設計士頼んで工務店で建てたら？設計料払ってもハウスメーカより安く自由度もあるはず

[919: 入居済み住民さん]

>917
913です。
国産材のオプション、最近できたのでしょうか？
わが家は昨年の夏頃契約しましたはが、その時には国産材要望したのですが、営業からの回答は、「選択は不可」でしたよ(･_･;
ま、それでも、シャーウッドにしました。

[920: 匿名]

木造なら材料の要望伝え工務店で良いじゃん。シャーウッドに拘る必要あるん？

[921: 入居済み住民さん]

なんで工務店なんぞて建てるの？
安いから？
金がないから？

[922: 匿名さん]

工務店でも、手抜きなくきちんとした仕事をしてくれて、
アフターサービス、メンテナンスもあり、そしてあと数十年は
ちゃんと存続してくれるなら、安心出来ると思いますが
その点は大丈夫でしょうか？

ある程度の大手のHMなら、多少（かなり？）品質以上に高く思えても
これからの保証と思って、長い目で見て信頼できるかと思います。

素人なので、手抜き工事されても分からないし、実際不安な事ばかり
です。知り合いの大工さんでもいれば違うと思いますが。

[923: 匿名]

鉄骨、RCならHM、木造なら地場の工務店。HMは子会社とか下請けに出すんだし。

[924: 匿名さん]

10年前、工務店で鉄骨で仕事用の建物を建てましたがトンデモなかったです。
２階建ですが２階にいるとちょっとした風で軋みます。
当然クロスは割れてます。
一方最近大手ハウスメーカーのツーバイで自宅を建てましたが、
最近の台風でも揺れ、軋みが一切ありません。
鉄骨は揺れるものだという書き込み見ますがこの違いは何でしょうか。
鉄骨を建てた工務店の手抜きなのか？それとも鉄骨に揺れ軋みは付き物なのか？
そこで質問ですが積水ハウスの鉄骨の家は揺れたり軋んだりすることはありませんか？

[925: 匿名さん]

＞９１９さん、あのサイトはいつ書かれた物か、更新されているのか
全く不明で作者も分からないですよね。

関係者が個人的に作って、無責任に放ってある様な感じもします。

昨年の夏の契約ならまだ１年ですから、今ももうきっともう国産材は
使えないのでしょう。

無責任に古いサイトをご紹介してしまい申し訳ございませんでした。
気にしないで下さいね。

[926: さむい～～]

924さんへ
我が家ダイン軽量鉄骨です。
軋みは全く感じません。震度4までの地震はありましたがシーカスも入っているためカランカランという感じもありませんでした。
シーカスがないとカランカラン感はでるかもしれません。 積水ハウスの夢工場でしたっけ シーカスなしの地震体験装置では カランカランというしつこい響きがありましたが シーカスありではダンバーが効いている感じでした。我が家でもダンパーが効いている感じです。 どっかのメーカーでは木と鉄骨のハイブリッドがあったと思いますがあれもカランカラン感はないとの噂です。逆にいうと軽量鉄骨だけの場合 カランカラン感は付き物なのかもしれません。

[927: 924]

>>926さん
ダンパーが効いている感じというのは具体的にどんな感じなのでしょうか？
ダンパーが効く≒ダンパーが伸縮する≒鉄骨のフレームがわずかでも変形し元に戻る⇒建物の躯体が僅かでも変形し元に戻る⇒建物が揺れる。と解釈できるのですが如何でしょうか？
あと626さんの名前「さむい～～　」は626さんのお宅が冬寒いということでしょうか？
積水ハウス関連のスレッドで積水ハウスの家が冬寒いという書き込みを多数みるので心配です。
実際住まわれてどうですか？

[928: さむい～～]

積水ハウスのサッシ換気框は閉じていますが
まぁ さむい～～です。とはいっても某社廉価ハウスに比べると断熱はランクが上ですが とはいうものの断熱を売りにしているメーカーには遠く及びません。突出してよいというところがないのが 積水ハウスの特徴のようです。
なぜシーカス仕様を選んだかというと
まずダインの見た目に負けた弱みです。
予算的に重量鉄骨は買えませんでした。
重い壁、バネ性のある軽量鉄骨とくればダンパーがないことには 揺れが止まりにくいのは明白です。
ダンパーが効いているというは地震の時短時間で家のバネ性のゆらぎがなくなる状態です。ふわっとした感じです。

[929: 927]

>>928さん
>ダンパーが効いているというは地震の時短時間で家のバネ性のゆらぎがなくなる状態です。ふわっとした感じです。
説明有難うございました。
何となく理解できました。
ウチの仕事場の安普請の鉄骨が軋むのとは全く違うようですね。

[930: 927]

>>928さん
>積水ハウスのサッシ換気框は閉じていますが
>まぁ さむい～～です。
やはり寒いのですか！！
あのサッシ換気框、冬場に開けたら更に寒そうですね。
ちなみにお住まいの都道府県はどのあたりでしょうか？

[931: 匿名]

耐震の鉄骨は揺れて地震エネルギーを逃がす構造。制震は揺れを少なくする構造、シーカスは震度7まで大丈夫らしい。また余震を想定し何十回も実験してるらしい。他社は回数などを公表していないのでシーカスの方が耐久性はあるかもね。(パンフより)しかし、この会社のは高い

[932: 匿名]

昨年１月にビーエコルドで建てましたが正直寒さを感じました。友人宅のダイワハウスや実家の近所の工務店建ての家より寒いですね…最初は全然快適で以前住んでいたアパートが酷い隙間風だったので｢やっぱりハウスメーカーの家は違うだろ～｣とか思ったんだけどね。でもまぁダイワより基礎はかっちょいいし、実家みたいに結露しないしいいかなと…暖房器具使えはそんなに変わらない？かと思います。

[933: 匿名さん]

＞９３２さん、寒いってどんな感じなのでしょうか？

暖房をつけていても底冷えする感じ？

暖房を切ると薄ら寒くなる様な感じ？

朝起きると家が冷えきっている様な感じ？

断熱性が低いのか、気密性が低いのでしょうか？

積水ハウスを候補に入れていたのですが、ちょっとびっくり。

でも確かに知人のヘーベルと積水ハウスの築２年位の家では
冬床暖房を朝から夜までつけてるって聞いてそんなに寒いの
かと思いました。

やっぱり寒いのでしょうか？

[934: 匿名さん]

ぐるりん断熱、東北か北海道仕様にすれば〜？！

[935: 匿名]

932です。そうですね｢暖房を切ると薄ら寒くなる｣って云うのが当たってますかね。あと友人宅のダイワハウスは床が床暖房なしの場所で比べた感じうちのほうが冷たく感じました。｢ぐるりん断熱｣って担当者があまりに云うからかなり期待したんですがね…でも建ててしまったものは仕方ないですね、要は他の家と比べなければそれなりと云う事です。

[936: 匿名]

なっとくです。一つ一つの物は悪くないと思います…が営業マンのあたりハズレが激しいハウスメーカーだと個人的に激しく思います。

[937: 入居済み住民さん]

なるほど、個人差があるようですね。
こちらのスレで寒い、寒いと聞き、断熱仕様をグレードアップしたからでしょうか、うちは思ったより(うわさに聞くより)寒くなかったです。
住んでたマンションには床暖房がなかったせいか、床暖房の心地よさには満足してました。
ただ換気仕様を上げた(アメニティ換気)にしたせいもあるか、真夏の二階は暑いのなんのビックリしました。

[938: 匿名さん]

エアコンがない場所は夏は暑いし、冬は寒いのでしょう？
風量が弱以下でもバンバンにエアコンが効くけど。

[939: 入居済み住民さん]

これから寒くなってきますが、
24時間換気は法律で義務化されてますから、
ガンバって寒さに耐え、
サッシ換気框は開け続けましょう。

[940: 匿名さん]

９３３です。９３２、９３５さん、色々教えて頂き有り難うございます。
そうするとやっぱり床暖房は必須の印象ですね。

そして『ぐるりん断熱』のお家なのですね？

やっぱり実際にお住まいの方のご意見は貴重ですね。
暖房を切ると寒いって想像もできませんでした。

伺っていませんでしたが、お住まいは関東でしょうか？

[941: 匿名さん]

＞９３７さん、『換気仕様を上げた(アメニティ換気)にしたせいもあるか、
真夏の二階は暑いのなんの』って？

アメニティ換気は、全室を熱交換換気する24時間換気システムで、
外の空気を室温に近づけて取り入れる、とありました。

『ハイブリッド換気システムIV』よりも室温は上がらない筈だし、快適
なのでは、と思ったのですが。

普通に１階と２階を比べれば２階は熱い筈ですよね？それ以上に
暑かったのでしょうか？

[942: 匿名さん]

一般的な、初歩的な質問です。皆様ビーエコルドとかイズオーダーとか
最初に商品を選ばれて展示場に行ったのでしょうか？

先日展示場に行ったのですが、イズオーダー、イズステージ、それに
木質系のシャーウッドとあり、取り敢えず一つ入ってカタログを頂いた
のですが、どうやって商品を選んだら良いのか分かりません。

例えばダインコンクリートが良いならイズオーダーになるのですか？

ネットで２階建てで鉄骨となると、他にビーサイエ、イズロイエ、
ビーエコルド、フィーマと全部で６個あるみたいですが、まだ
そんなに間取りとかこだわりが思いつかないので、正直どの商品が
良いのか、迷ってしまいます。

入って住所を書いて渡した方が担当者になるそうですが、
イズオーダーの展示場なら、家もイズオーダーになるのですか？

よろしくお願い致します。

[943: 匿名さん]

>942
お住まいはどちらですか？

[944: ビギナーさん]

ぐるりん断熱でもやっぱり寒いのですか？

[945: 匿名]

シャーウッドは鉄骨に比べて暖かいのでしょうか？

積水ハウスの分譲地を見ると、約８割が鉄骨で建てられてますが、冬暖かいはずの木造が何故にそんなに人気が無いのでしょう？


かく言う私もシャーウッドです。
営業の方に鉄骨の比率が多い理由を聞いても「元々、鉄骨のメーカーでしたから、木造を説明できる営業が少ないんです。」などと言われ、あまり納得のいく回答は得られませんでした。

騙されてるんでしょうか？

[946: 匿名さん]

＞９４３さんへ、

東京です。展示場だけで４カ所回りました。

HMは１０社を超えました。

積水の全部の鉄骨の６個の商品が一同に集まっている
展示場はないですよね？

[947: さむい～～]

>アメニティ換気は、全室を熱交換換気する24時間換気システムで、 ・・・
だからこそ 暑い二階は暑いままでっすぅ
>サッシ換気框は開け続けましょう
アメニティ換気では 換気框閉じても空気は入れ替わります。
さむい～～ とはいうものの 廉価木造よりはずいぶん いいです。というか エアコンさえ入っていれば 快適です。床暖も良い感じ
超省エネではないという程度です。
電気代も 一ヶ月1万円以下です。独身時代のあの電気代基本料金を超えない生活からすると超浪費としかいえませんが・・・

[948: 匿名さん]

>945
木造注文なら東京シャーウッド住宅支店の営業の方が宜しいのではないですか？

[949: 入居済み住民さん]

>941
937です。
アメニティ換気は外気が低い時は、室温近くに温めて取り入れるようです。ですが、外気が高い時はさらに温めて取り入れているとしか思えないくらい暑くなります。
941さんのおっしゃるとおり快適だと思い採用したのですが、 夏の二階は熱が逃げず(断熱の仕様もグレードアップしたからか?)灼熱状態でしたのて、結局、換気を止め、24時間解放可能な窓を開けて過ごしました。

[950: 匿名さん]

>949
さらに気密断熱性能がいいと一度温度が上がり熱を持ってしまうといつまでも暑さがぬけませんよね

[951: 匿名さん]

＞９５０気密断熱性能がいいと

って、でもそれが低いから冬は暖房しても、寒いのでしょう？

本当に気密断熱性が良ければ、ちょいと暖房すれば暖まって
切ってもなかなか冷えないのではないかと想像するのですが。

[952: 匿名さん]

＞９４９アメニティ換気は外気が低い時は、室温近くに温めて
取り入れるようです。ですが、外気が高い時はさらに温めて
取り入れているとしか思えないくらい暑くなります。

こうなるとサッシ換気框の方が、まだましかとも思えてしまいますね。

或は夏はアメニティ換気を切ってでどこか小さな窓を２４時間開けて
置き、冬は換気を入れるとか？

[953: 匿名さん]

>950
寒冷地でなきゃ暖房の効きは差はない
切ってもなかなかな冷えないという差はあるだろう
全館空調でないとかや共働きで昼はいないなんて家には次世代省エネで十分です

[954: 匿名さん]

うちもイズオーダーのダインです。
ぐるりん断熱ですが、やはり冬は寒いです。

冬に暖房をつけずに暖かい家なんてあるんでしょうか？

同じ分譲地に友人も同時期に建築しました。
友人宅は知り合いの建築士にお願いして建てて
木造で吹き付けるタイプの断熱材を入れてました。

我が家は北道路、友人宅は南道路です。
お互い行き来するのでいろいろ話していますが
友人宅も我が家に負けず劣らず寒いです。

我が家は床暖房オンリーの暖房で十分暖かいです。
真冬の寒いとき意外はほとんど弱で過ごせます。
昼間は切っていることもあります。

[955: 匿名さん]

>>952
>或は夏はアメニティ換気を切ってでどこか小さな窓を２４時間開けて
>置き、冬は換気を入れるとか？
アメニティ換気を切ってはダメですよ。
夏にアメニティ換気の電源を切るとダクト内の湿度も換気されず、
湿度も上がってダクト内にカビが発生するリスクが高まります。
最悪そのカビが室内にまき散らされることになります。
アメニティ換気でも365日24時間、換気の電源は入れておくべきです。
その上で、夏は個別エアコン作動するか、窓を開けるかの選択になると思います。

[956: 955]

予算に余裕のある人は、
全館空調のエアシーズンを導入してください。

[957: 匿名]

全館空調の設備の掃除って、積水側が定期的にやってくれるのかな？
ずっと使ってたらかなり内部は汚れそうだけど。

[958: 匿名さん]

>>957
さすがに無償ではやらんだろ。

[959: 匿名]

やっぱ、そか
掃除かなりお金かかりそうだな、全館じゃ

[960: 匿名さん]

＞９５４さん、お住まいはどちらでしょうか？寒冷地ですか？

＞我が家は床暖房オンリーの暖房で十分暖かい

って、我家は東京で築５０年の木造のボロ屋ですが、真冬でも朝ちょっと
暖房を付けて部屋を閉めておけば、窓ガラスからの日差しで部屋も暖かく
暖房はそれから夜まで全く使いません。

まあ雪が降る様な日はちょっと寒いから数時間置きに、暖房を付けますが
一日中暖房を使い続けることは今まで全くないです。

積水ハウスの家は、５０年前の木造の家に比べても気密性や断熱性が低く
寒いと感じる様な家、なのですか？

建て直し、止めようかなあ。今の家よりも寒くなるなんて想像できないし。

[961: 匿名さん]

954です

中部地区の年に数回積雪のある地区です。

以前はマンション住まいで、晴れた昼間は太陽のお陰で
けっこう暖かく暖房無しでも過ごせました。

昨年３月に現在の住まいに引越して
一戸建ての寒さを思い知りました。

だぶんガラスが遮熱断熱のため普通のガラスのような
お日様の暖かさが得られないのだと思います。
その分夏の暑さには随分貢献してくれていますが・・・。

築５０年でそんなに暖かいなんて、良いお家なんですね。

[962: 匿名さん]

>>961、954
>我が家は床暖房オンリーの暖房で十分暖かいです。
>昨年３月に現在の住まいに引越して 一戸建ての寒さを思い知りました。
要するに床暖房がある部屋は暖かいけど、その他の居室、廊下、トイレ、洗面所は寒いということでしょうか？
中部地区で年数回積雪ということは東海地方でしょうか？
そのような比較的温暖と思われる地域で昨年３月入居でぐるりん断熱も施工されてなお冬寒いということは、
やはり積水ハウスの住宅性能（気密性・断熱性）は低いということですね。
自分も中部地方住まい（おそらく961さんと同じ地域）ですが、
寒がりなので積水ハウスの営業にC値やQ値、換気の種類を質問しても答えられなかったり、
サッシの換気框のことを質問してもはぐらかされたりで、
最終的に積水ハウスの家は冬寒いだろうと判断し止めました。
結局あったかさを売りにしたHMの家で建て、昨年の冬も寒さ知らずでした。

[963: 匿名さん]

東京で築４０年以上の木造ボロ屋ですが、冬場の早朝室内は１０度〜１３度、ファンヒータの設定もリビングは１８度、
二階の部屋でも２３度で充分暖かいけどね、近々建替える予定ですが、今の我が屋より寒いとは思えんけどな〜
因に夏はエアコン２５度〜２６、夕方以降２７〜２８度

[964: 匿名さん]

>>962

いいですねぇ～
冬でも暖房なしで暖かいなんて羨ましいです。

我が家はもちろん床暖房を入れないと寒いです。
真冬は時々昼間もつけていますが、それ以外は朝晩だけです。
温度も弱で十分暖かいです。

冬はエアコンはいっさい使いません。
朝の気温は床暖房入れる前のリビングで１６～１７度

夏はエアコン２７～２８度設定で寝るときは切っています。

[965: 匿名さん]

Ⅳ地域なのにⅡ地域仕様に変更するという方法もあります。
ただ営業さんはあまりお勧めできないとのことでした

[966: 匿名さん]

＞９６０です。

＞９５４、９６１さん、色々教えて頂き有り難うございます。

中部地域ですか。長野県も中部になるかと思いますし、標高の
高い地方の気候はまたかなり寒さも厳しいかと思います。

東京は年により少し違いますが、総じて冬は日差しに恵まれた
暖かい日が多く、夏は近年灼熱地獄です。築５０年のボロ屋でも
床暖房がなくても、何とかなるのです。

そうですね、マンションのコンクリート住宅から引っ越されたの
では、一戸建ては寒いと感じるかもしれないですね。でも夏は
マンションよりは快適だったのではないでしょうか？

まあ、熱さ寒さは結構個人によって違いますからね。
私はエアコンに頼らずに出来るだけ省エネで暮らしています。
ちなみに夏のエアコン設定は３０度です。東京の夏は湿度が
高いので、エアコンを入れて除湿されるだけでも充分私には
快適なのですヨ。エコでしょ？


＞９６２さん、　私も営業にＱＣD値について聞いてみましたら、
契約の前の設計の段階で計算値を出して伝えます、と言われました。
それから希望すれば実際の値を測定してくれるとの事でした。

換気の種類や換気框について答えられない営業、は担当を変える
べきでしたね。私も最初の担当者は何も知らない、答えられない人で
自分から他の展示場に出掛けて行って、この人なら、という人を見つけ
改めて、こちらから担当者になってもらう様お願いしました。

で、９６２さんが決められたのは『あったかハイム』ですか？
聞く所によりますと、冬は暖かいけど、夏も暖かい（熱い）って
本当ですか？

[967: 通行人]

積水ハウスとセキスイハイムは別会社、またヘーベルハウスは元が同じだった

[968: 匿名]

積水は天井高が他より有るから寒いと感じるんじゃないか？開放感があるから俺は好きだけど。