積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[799: 匿名]

神奈川県厚木市ばかりに集中して建設されたのかな？
700棟も。
厚木市は、何やっていたのかな？
施主は、悲惨だよね。
アパートとかもあったみたいだから、かなり規模の大きい建物じゃない？
積水って農協と結託してるから、地主の農家の方がアパート建てて騙されていそう！

[801: 匿名]

厚木市の積水のアパートは、無資格者が設計した物かもしれないね？
借りる人がいなくなるんじゃないですか？
東電じゃないけど、風評被害が起きるかも？

[802: 匿名]

厚木市役所、しっかりしろ！

[803: 匿名]

実名公表は、凄い！
医者とかもあるけど、無資格者教師や弁護士は、聞いた事がない。
建築や医者は、命に関わるからだ。
無資格者の設計は、致命的だよ

[804: 匿名]

悪徳業者並だね

[806: 匿名さん]

あれは西日の眩しい夏の夕暮れ時だったよね。ちょうど太陽と重なるように奴は現れたのさ。
黒い物体はどんどん近づいてきて、何か注射のような痛みが走ったんだ。
気が付いた時には、手術台みたいな上に載せられていてね。
今でも僕の心臓は奴らの人工機械製さ。
多分700件くらいは同じ被害があるよ。
誰も信じないけど、本当の話さ。
皆には馬鹿な変人だと思われてるけどね。

[807: 匿名]

姉歯の時は、建て替えたんですよね！構造計算が酷過ぎましたが。積水は、性能に問題ないと言ってる様ですが、無資格者が設計した物だから、施主は、納得するのでしょうか？
施主に感想を聞きたいです

[808: 匿名さん]

姉歯は有資格者だぞ。
バカにするな。
積水ハウスの無資格管理者とは天と地の違いがある。

[809: 匿名]

別の積水のスレで、今回の事件は、個人の問題だから、会社は、関係ないと言ってる奴がいる。
呆れちゃいました。
何人も犯罪者がいる会社っておかしいよね？
組織ぐるみと取るよね？

[810: 匿名]

無資格の偽造建築士が建てた家は、地震で壊れても保険が降りないのでは？
そもそも無資格者が建てた違法建築になるのでは？
今後、裁判がたくさん発生しそうだね。

[811: 匿名さん]

さぁ、暑い夏が終わり積水にとってたまらん冬の時期がやって来ますな。

いいがげんモデルチェンジして暖かいの出そうよｗ
今年の初め展示場巡りさんざしたけど暖房ガンガンでサーキュレーター
回してるの積水だけだったぞｗ

実際親戚の積水は寒いし「イズオーダーで金掛けたんですけどねｗ
頭来ますよ！」とは従兄弟談(笑)

[812: 匿名さん]

>>811
積水ハウスは候補だったけど、
寒がりなのであったかハイムのグランツーユーにした。
ハイムでも広めの家にして積水ハウスくらいの金かけると十分満足できるよ。

[813: 匿名]

↑当たりだな！
積水ハウスは客を招き入れる施設が日本全国にあるしその維持費だけでも年間いくらだよ！しかもあの役員の数！ビックリもんだよな…

[814: 匿名]

このすれはニート臭がプンプンするぜ
天下無敵の積水様が羨ましくてたまらず僻んで僻んで腐り切った欠陥人間くんたち
はやくいい仕事がみつかるといいねぇピ

[815: 匿名]

↑お前、どんな人間だよ？

[816: 匿名]

無資格建築士の建物は、保険おりますか!?

本当、施主の方が気の毒！だからDaiwaに抜かれるや。

[817: 匿名]

８１４は、積水の社員でしょ。
ニートよばわりするなんて、最低の社員だね。

[818: 普通に考えて見ました]

詐称した社員は平成元年入社だったんですね。
詐称したその社員が一番罪が重いと思いますが
長年務めた社員が詐称せざろうえない状況や
それを長年、ずさんなチェックで気づかなかった会社側にも責任があるのではないでしょうか？

このようなずさんなチェックの現実が明らかになると
家づくりの過程においても他の大手住宅メーカーより
いい加減なチェックをしているのでは？と感じてしまいます。

そんなことはない、あくまで個人の問題。会社の体制はしっかりしている。
というようには残念ながら至りません。

事件は現場で起きました。
きっと会議室、会社自身にも問題があるように感じます。

[819: 購入検討中さん]

そんなことはない。あくまでセキスイは被害者の立場だから。
それは掲載文からも明確にしている。
裁判で有罪になるのは贋築士のほうだ。
世論も会社に非があったなどと報道してるのところは皆無。

[820: セキ]

私は、某建設会社の一級建築士です。
姉歯事件以降、建築士法が改正されて　国土交通省管轄の日本建築士連合会で一級建築士名簿の閲覧ができるようになりました。http://www.kenchikushikai.or.jp/touroku/meibo/index.html

そこに電話すれば、その人物の名前と登録番号を伝えれば一級建築士名簿に記載された人物かどうかを簡単に教えてくれます。
私は、建築士免許を取得したときに自分自身と上司が正しく登録されているかを確認しました。

確認申請を行政に出すときに、建築士資格証のコピーを添付します。
行政が、全く確認していなかったのは驚きです。

[821: 匿名さん]

＞820さん貴重情報ありがとうございます。管理不行き届きとなりますね。
この情報を見ても＞819は同じ書き込みが出来ますか？

[824: サラリーマンさん]

被害者とか言ってる社員は、ほんとなんなんでしょう。一言、世間をお騒がせして申し訳ございませんでしたと謝ることも出来ないんですね。きっと家で不具合とか出ても、他のせいにして謝らないんですね。最高の会社ですね。

[825: 匿名]

８１９へ。確認申請の偽造や、業務停止も個人の問題なんですか？
物凄く厚かましい会社なんですね？

[827: 匿名さん]

隣の積水ハウス施工の家は、広い敷地の中、我が家寄りに建物を建て、
狭い境界部分に、浴室と台所の換気扇・給湯器・エアコン室外機・太陽光パワコンを全て詰め込んで
ずらりと並べました。
そこは我が家のリビングと寝室窓の正面。境界には防音壁などはありません。
音と排気でこちらは一年中窓が開けられなくなり、
健康被害が出て、現在も通院中です。
苦情を言うと、「基準は守っています」とのこと。
これだけの設備をこのような場所に設置すると、隣にどのような影響が出るか、
設計段階で容易に想像できるはずです。
こんな設計をする積水もひどいし、それにOKを出す施主の責任は法的に問われるべきではないでしょうか？

[828: 匿名]

↑結局はモラルの問題。

やっと買ったマンションで引っ越しした翌日から上の階の馬鹿ガキがする室内縄跳びみたいなもんですっきりした解決方法は難しいね…基本、その空間や敷地は相手が購入したものだからね。それでも隣がゴミ屋敷よりましかね？

[833: 匿名さん]

>>827

積水の設計なんて現場の下見なんてしてないですよ。ＣＡＤでサラっと書くだけ。
だからどこに何が付こうがお構いなし。

[834: 匿名さん]

契約前でも設計が同席してくれるのですか？

[835: 匿名さん]

ハウスの鉄骨ってCチャンだったのね　ビックリ

[836: 匿名さん]

>833
うちの設計は現場見て、隣家の窓、勝手口の位置を調べて図面に落としてくれたよ。二階の窓の位置もね。

[837: 匿名さん]

＞＞819
一級建築士詐称の件。
被害者は施主。
施主は、建築士一個人と契約したわけでなく、積水ハウスと契約して家を建てたのだから。
本当に構造上問題ないのかね。

[838: ユニバーサルデザイン]

数社の中から色々調べ見学もしてHM2社に絞り、
室内、階段廊下バスルームの寸法が現在住んでいる我が家と同じか
それ以上なので他社より積水さんの方が価格は高いで積水さんに成りそうです。
耐震、耐火は2社とも同じ。

[839: 購入検討中さん]

>>837
それは所謂感情論ってやつよ
罪が問われるのは会社が知っていたのか、知らなかったのか一点だからね
会社としては施主さんに対しては申し訳ないって気持ちは当然あるでしょうけど
実は私、モグリでしたって履歴書を偽っていたのだから
こればかりは責められないでしょう

[840: 匿名]

あ、沢山削除されてら。
書いたの消されてる

[842: 匿名]

＜838
最初に言っておくけど昨年４月に積水ハウスを建てたオーナーですが…

決め手は積水瓦と言われる重厚感と基礎に堀りの深い模様に惚れて判をつきましたが最後の最後まで競合したダイワハウスに未練たらたらです。
住んでからの感想はダイワハウスの担当者が言っていた通りでした。いくらユニバーサル？と云っても廊下、玄関、軒先やトイレに広さを求めてもあんまり私には意味がありませんでした…ダイワハウスの外張り断熱がどれだけいいのか知らないけど今年の冬は前に住んでた家のほうが暖かかったのは家族全員の一致した答え。涼しさはエアコン駄目家族なので夏は窓開けっ放しですからあまり分かりません。
ただ、宝くじでも当たったら？(笑)解体してダイワハウスで建てますね。

[843: 貰い火]

ダイワは外壁がセキスイやヘーベルに比べたら薄いよ。また基本は制震じゃなく耐震だし。

[844: 匿名さん]

>>836
そんな設計ばかりになればいいいのにね。
この前も、完成間近なのにボイラーの移動･･･。　隣の家からのクレームだ。
近隣の家まで見てくれんと施工側は大変だわ。移動とか変更でも下請けはこれっぽっちも銭が出ないんだよ。
どこまで下請けいじめをするのやら～。

[845: 匿名さん]

ダイワは外張りだから重い外壁はNGなんよ

[846: 匿名さん]

最初は鉄骨いいな～って思っていたけど、MISAWAのセミナー出たら絶対鉄骨は駄目だとおもった。
火に弱い　暑い　寒い　揺れる　揺れがおさまらない　
MISAWAの営業も「うちで建てなくてもいいけど鉄骨だけは止めたほうがいいですよ」って言うくらいだし・・

[847: 匿名さん]

>>842
積水ハウスが冬寒いという話題はこの板では超頻出ですよ。（すぐ削除されちゃうけど）
昨年4月に建てたのならぐるりん断熱導入前でしょうが、
ぐるりん断熱でようやくダイワの外張り断熱と同レベルでしょうか。
それにしてもまだまだ低断熱低気密。
寒がりの自分はモデルハウスのサッシの換気口みて積水ハウスは除外しました。

[848: 通りすがり]

震度７に耐えられる様に作るなら何処に頼んでも良いが重量鉄骨かRC。
震度７は震度５の約１００倍の威力。まとまった現金持っていて賃貸の方が良い？！

[849: 匿名]

賃貸は年行った時に不利！へたこきゃ出て行け系だよ、んな惨めな思いしたかないし最後はやっぱり馬鹿にされるよ！40、50代になって何も残せない人生なんて結局ハナからなんにもしないニートと変わらないじゃんか。金残すにしても知れてる…五億十億残せるわくではないでしょ。

[850: 一応匿名]

断熱性能で選ぶなら一条とかスウエーデンとか東急でしょ、最近の優先順位は、耐震性能や耐火性能そして
注文住宅なんだから間取りとかじゃないのか、個人の優先順位により木造でも良い訳だけど

[851: 匿名さん]

東京で木造ボロ屋に住んでますが１月２月の早朝の室温は１２〜１４度位ですが、
ガスファンヒーター付ければ即暖まりますよ。今の住宅なら我が屋よりは暖かいはず。
ヒートテックの下着で寒さは凌げるし。
近々建て直しを考えていますが、当方は地震対策とか不燃化対策とかゲリラ豪雨とかで選定中。

[852: 匿名]

地震対策ならそりゃ鉄骨やRCが即座に出てくるけど木造住宅の軽さもバカにしたもんじゃないぜ～何故なら我が家は築４０年の木造やけど震災を経験した今も何でもないぜ～！怖いから10万かけて診断士に見てもらったけど｢勿体なかったね｣って言われたよ。やっぱり軽さだね！火災はヤバいけど(笑)

[853: 匿名さん]

15:11:30＜我がボロ屋は４０年以上経ってます。３．１１で可成り揺れたようですし（当日帰宅避難民）関東でも過去に何回か大きめの地震を経験していると思うけど、何と住めてます。
壁の中とか見えない部分は分かりませんけど。なので増税前にそろそろ考えている所。

[854: 匿名]

ミサワホームのベニヤ住宅ときたかい？随分高い家に手を出すね！頼んでもお得の南極基地と同じものは作ってはくれないですよｗ

[855: 匿名さん]

新築隣家（積水ハウス施工）の子供の足音が、ものすごく大きな音で響いてきます。
我が家の屋根や壁を直接叩いたり蹴ったりしているのか、と思う程の騒音。
集合住宅でもここまでひどくないでしょう。
どうなってるの、積水ハウス。

[856: 匿名さん]

>>855
>新築隣家（積水ハウス施工）の子供の足音が、ものすごく大きな音で響いてきます。
想像もつかないですね。
ちなみにお隣との距離はどれくらいありますか？

[857: 匿名さん]

隣家との距離は、約1.7m。境界部分に防音壁や垣根などはありません。
新築でありながら、積水ハウスの仕事とは所詮この程度なのでしょうか？

[858: 匿名さん]

それって、隣の積水ハウスのせいじゃなくて
自分の家の性能が悪いからでは？

[859: 匿名]

そう思います。どこぞのローコストでしょう。

[860: 匿名さん]

窓しめたら？
台風だし。あと、空いた口が塞がらない俺の口も閉めてくれ。

[861: 匿名]

どこぞのローコストってあの「ハッピーライフ！ハッピーホーム○○ホーム｣

[862: 匿名]

どこぞのローコストってあの｢ハッピーライフ！ハッピーホーム○○ホーム｣ってヤツ？それとも｢アーバン！アーバン！アーバン○○テート！｣ってか？あっ古かったね…こりゃまた失礼ブッコキましたぁ～！

[863: 匿名]

自分の家が出した騒音を隣の家の責任にしているだけでしょ。ローコストは何でも音が響くから。

[864: 購入検討中さん]

ところであの事件の話はどうなったの？
施主さんから裁判起こされたって話出てこないよね
会社としても施主さんとしても一件落着って感じなのかな

[865: 匿名]

もみもみ消しだろうか!?

[866: 匿名]

家としての性能に問題がないからじゃないの？少しでも雨漏りがしたりクロスでも切れたりしたらそれこそこじつけてギャーギャー騒ぎ出しそうだけどね、クレーマーはこじつけ命だし！

[867: 匿名さん]

建ててから数年の親戚や知人に聴くと何処で建てても不満はあるって話のようです。
８年前に建てた知人は積水で建てたが高い分、エレベータは付けなきゃ善かったと入っていたが、住んでいて大きな不備はないと云ってた。高いから当たり前だけど

[868: 購入検討中さん]

それなら学生のアルバイトでもいいってことだよね
構造計算なんてどうせソフトに打ち込むだけだし
杜撰というよりいい加減な業界なんだろうねこの世界って

[869: 匿名さん]

>866
これは関係者のレスかな
雨漏りしたりクロスが切れたりするのは積水ハウスで当たり前で
このことについて話したらクレーマー扱いされるんですね？
ぼったくり価格なのにこんなにアフターも悪いのですか？
こんなんなら誰も積水ハウスにしないと思うよ

[870: 匿名さん]

積水って住宅着工件数No１何でしょ！？着工が多い分、クレームも多く成るよ。
ただ、No１ならしっかりして欲しいね。キャパオーバーの受注は断るとかして出来ないもんかね？

[871: 匿名さん]

着工件数多いなら、建材や部材の仕入れも安く出来そうだから、もう少し安く成っても良い気がする。マジ一番高い。

[872: 匿名さん]

雨漏りはぎゃあぎゃあ騒がないと動かないのかね？
いや、動かないがクレーマーのレッテルを押されるだけか。。。

[873: 匿名さん]

建棟数の割にサービスが充実してないのも確かだ！「明日伺う」の電話で来ず。「申し訳けありません明日の朝一で…」来たのが昼の13時20分。「点検したところどこからか伝ってきた疑いの雨漏りのようですので帰りまして上司と相談します」
２日返事来ず。仕方ないので携帯にこちらから電話…留守電。サービスに電話…「折り返しさせます」夜21時40分やっと連絡が。「上司と相談の結果大がかりの修理の可能性があります、つきましては実費の発生も含めて１度お話させて頂かないといけません、いつ頃よろしいでしょうか？」との返事…馬鹿かこいつ。雨漏りだと云ってるだろ！しかも今、夏じゃねーし台風シーズンだし…実話です。ちなみにうちは建てて３年目のイズオーダー…呆れるの通り越して笑えるよ。。え？今？友人のリホーム屋さんに見させて現在お直し中ｗ実費払ってまで馬鹿にされたくはないしもうサービスには頼らないし要らない。

[874: 匿名さん]

うちもイズオーダーですが、少し気になるところがあったので
10時ごろカスタマーセンターに電話したら
１２時には来てくれて、すぐに解決しましたよ。

地域によって違いがあるのかしら・・・

[875: 購入検討中さん]

ナンバー1？
要は…中流階級の家ね。

上流階級は、住友林業に住むのさ♪

[876: 匿名]

そりゃ、住林は背伸びした庶民の家だ。

[877: 匿名さん]

上流階級はスエーデンハウスか。

[878: 視聴者]

持ち主がスエーデンの施工の悪さを、撮ったユーチュブ観たけど

[879: 匿名]

金をかけないと積水もローコスト並みに安っぽく見える。

[880: 匿名]

ダインコンクリートって厚みはどれくらいでしょうか？

[881: dyne]

↑積水のHP覗くと分かるよ

[882: 匿名さん]

上流階級って、
大手ゼネコンの鉄筋コンクリートでしょ。
さすがに（いわゆる）ハウスメーカーはないだろ。
積水は中～良くても中の上くらい。

[883: 物件比較中さん]

施工の質や現場監督の質は高いですか？

[884: 銀行関係者さん]

普通だよ普通

値段のワリにアレだけど

[885: 匿名さん]

建て直しを検討している時に、すぐ近所の家がやはり立て直した。

担当の営業マンはそれを見て、この家じゃダメだね〜、と
言っていた程、安っぽくどう見ても建て売り以下だった。

大工さんのレベルもそれなりで、引き渡し後も色々揉めて
数ヶ月でしょっちゅうやり直しで来ていた。

それを見ていたので営業マンに、建築費を押さえると大工さんも
それなりになるのか、或はベテランの大工さんを選べないか
聞いてみたが、皆、ある程度のレベルの筈で、問題があるような
大工さんとは契約していない、とだけ・・・

もし職人さんがハズレだったらと思うと、恐ろしくて積水を
選べないなあ、って思ってしまった。これはどこのHMでも同じ
かもしれないけど。

[886: 匿名]

専任の業者を一番抱えているのが積水のはず、五割位だったかな、ヘーベルも四割位で、ダイワが会社規模の割に意外と低く、空いてる業者にその都度丸投げ

[887: 神社庁]

工場で作って現地組み立てなのに大工の腕とか気にするなら、宮大工に頼めよ。

[888: 中じゃ無理]

鉄骨でダイン外壁使い制震構造で頼めば本体だけでも坪単価は90万を越える。

[889: 物件比較中さん]

大工の腕が気になるので工場で8
割を作るハイムとトヨタを検討していましたがハイムは、かなり大工のハズレの確率が高いことがわかりました。積水は積和がしっかりしているので、かなり安心できると思いますが高くて。

ハイムは職安に大工や内装の募集が出ていますが、丸投げするための募集ですし、給料も安く腕に自信のある大工さんは来ないと思う。ハイムで建てた人のブログは、ゴミがあったり、いい加減な施工で不安を書いている。全員と言っていいほど、そういうブログしか見当たらない。

[890: 妥協]

うちは都市部なので積水さんを希望していたんだけど、高過ぎて坪75万のハウスメーカで手を打ちました。しかし自由度が無いメーカーで、家に対する思い入れなし。

[891: 購入検討中さん]

そうですか、○○さんはそう来ましたか。
でもウチはド～ン！！！と５００引きますから！
ウチで決めてください。
え？じゃあ最初の見積もりって一体なんなんですか？
・・・
△△さん、これってどういう計算になっ
お願いします！



話を進めていくのに楽しさや希望がなくなってしまいました
この先どうすればいいでしょう？

[892: 匿名]

ダイワ積水の話ならわかるが一段落ちるハイ〇やトヨ〇の比較話持ち込むなよ！

[893: 匿名さん]

自由度以外勝ち目がないからな
いずれにせよ、積水はお高いからショボい家が大半
施工やアフターだけは頑張ってもらいたいね

[894: 物件比較中さん]

ダイワもどうかと

[895: 匿名さん]

＞８８８　坪単価は90万を越える

って本当ですか？我家もダイン希望で話を聞いています。

１階２階ともに制震と電動シャッターと４つ星の３重ガラスは
最初からついていて、結局本体は７０万円台で見積もってもらいました。

他のHMではオプションで別料金になるものが多いので、むしろ一番安く
建てられるかと思ってしまったのですが、今後何か必要とどんどん
上がってしまうのでしょうか？

[896: 匿名さん]

>>895
換気システム・空調はどうしましたか？
標準の第3種でしょうか？
積水ハウスは標準だと気密性能・断熱性能が低いので、
冬非常に寒くなるので、要注意です。

[897: 匿名さん]

＞８９６さん、窓にあるガラリですよね？あれにはびっくりしました。
担当者に聞くと冬外気を取り入れると確かに寒いので、閉めれば良いとは
聞きました。でもこれでは２４時間換気にならないですよね。

また、こちらのサイトでは家自体が寒いとか暑いとかの話があり、
実は積水ハウス自体をどうしようかと迷っています。

担当者の方はベテランで、今まで会った色々なHMの中では一番感じが
良く、頼りがいが感じられる方なのです。私が素人で色々悩んでいます
とプロですからお任せ下さい、って仰ってくれます。

換気は標準の３種だと寒いけど、ランニングコストがメチャクチャ安いですよね。
それに、掃除もとっても簡単そうで、将来年金生活になったら収入も少ないので
これでも良いかな、とも思っています。

そうですね、換気空調でプラスになるのですね。

それから断熱とかも標準仕様でなくて、オプションとかで仕上げた方が
良いのでしょうか？きっと９０万の差額はどこか違うのでしょうね。

[898: 匿名さん]

鉄骨系は寒く暑いのはしょうがないです。
寒さ暑さ気にされるのならシャーウッドのほうが良いですよ。
あと他木造系。