積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[681: 匿名さん]

最近話題がないね？

[682: ビギナーさん]

天下の積水さんが下に落ちちゃまずいでしょう(笑)

[683: 匿名さん]

シャーウッドってダインシリーズより価格が高いのでしょうか？

[684: 匿名さん]

木と鉄ですからね～

[685: 購入検討中さん]

あんまり変わらんよ。
シャーウッドにする人はやたらこだわるから高くなるだけ。

[686: 匿名さん]

軽量鉄骨と材木（しかもホワイトウッド）を比較すると、鉄骨の方が原価も耐震性もあるのでは、と素人は思うのですけど実際はどうなのでしょうか？

[687: 匿名さん]

鉄骨といっても肉厚薄いからなぁ

[688: 匿名さん]

いわゆるCチャン

[689: ビギナーさん]

Cチャン って何すか？

[690: 購入検討中さん]

CMみたいな家なら住んでみたいと思う。

[691: 匿名]

天海祐希みたいな嫁と、多部ちゃんみたいな娘がいてさ。。
全てはイメージだ。

[692: 匿名さん]

シャーウッドは住林みたいな施工勘違いはないんですか？

[693: 購入経験者さん]

元々が鉄骨プレハブ造の会社だから木造のノウハウはあまりないはず。
当然、表に出ないだけで色々問題あるのでは？

[694: 匿名]

どんな問題ですか？
いらいろ挙げなくていいので、一つだけでも表に出ない問題を教えてください。

[695: 匿名さん]

＞694
良く見ろ！　想像であって断定はしていないだろ？
そうやって人を陥れるようなことをするから荒れるんだよ。

[696: 匿名]

ここは自分の空想を好きに書き込んでもいいのですか？

あなたは、裏でいろいろ問題行動が多そうですね。
と書かれると、根拠のない誹謗中傷だと感じませんか？

やはり、根拠のない書き込みはまずいでしょう。
この掲示板の趣旨に反しますね。

[697: 購入経験者さん]

>空想を好きに書き込んでもいいのですか？
だめなんですか？
＞根拠のない書き込みはまずいでしょう。この掲示板の趣旨に反しますね。
規約にありましたっけ？
あなたこそ、自分で勝手にルール決めしてるのでは？　私は、誹謗中傷したつもりはありませんよ。

[698: 匿名さん]

積水ハウスを選ぶ理由に安心と信頼があると思います
これは長年の実績の賜物でしょう
サービス、商品や施工の品質は実績からです
特にアフターには定評があるのですから、いくつもの改善が商品と施工に反映されていることでしょう

鉄骨は木造より、、、言わずもがなです

[699: 匿名さん]

家には色々な問題があるでしょう
大手積水ハウスの規模なら膨大
それが積水ハウスの家の血となり肉となりです
全力でお客様、家と向き合うことが大切なのではないでしょうか？
クレームありき、売りっぱなしなどでは品質向上は望めませんよね

[700: 匿名]

真摯に向き合ってくれていますよ。
マイナーな不具合はぼちぼちありますが、完璧の対応です。
基本的に新品と交換になります。
交換にならなくても、納得できるほどサービスの人が汗を流して対応してくれます。

[701: 周辺住民さん]

ここで社員さん大量導入！(笑)

[702: 匿名さん]

どうでもいいけど、社員が出てくると続かなくなっちゃうんだよなあ

[703: 周辺住民さん]

工事にあたり、隣家の庭先や窓の横に簡易トイレ・灰皿を設置する。
隣家の寝室の窓正面に給湯器やエアコンの室外機、太陽光パワコンをずらりと設置する。
積水ハウスの設計の基本て、こういうことなんですかね？
それにOK出す施主もどうなんでしょうね？

[705: ご近所さん]

＞703は施主じゃないよ。
近隣の人でしょ？

[706: ご近所さん]

施工現場に、社名の入った旗を設置してますよね。
風でバタバタうるさいっちゅうねん。
作業時間も、工事前は９時〜１７時と言うてたのに、実際は朝の７時半にゲートをガラガラガシャーンと開けてるし
終了時間もひどい時は２０時近く。しかも電気消し忘れて帰りよる。
迷惑この上ない。

[707: 購入経験者さん]

>703
うちの設計さんはお隣や裏の窓の位置や大きさなど、考慮してメリットデメリットを説明の上、提案してくれましたよ。
最後に決めるのは施主でした。
>706
それは、遠慮せずすぐに積水にクレームいれなさい。
ここで、愚痴っても変わりません。
施主もその実態は知らないはずだし、積水も知られたく無いから即改善されます。

[708: 匿名さん]

積水って言わなきゃ直さない会社ってことか？

[709: ご近所さん]

＜終了時間もひどい時は２０時近く。

これはどこのHMも建売りも引き渡しが近くなると仕方がないのでは？

近所の家では朝７時位から大工さんが来て、遠慮しているのか家の中での仕事をしていました。また、内装屋さんは数日間だけでしたが、夜は１０時過ぎまで作業していて大変そう、と同情してしまいました。また工期の締め日が近かったのか、夜中の１２時でも電気が点いていた日もありました。

昼間はちょっと家にいられない位ドンドン騒音がひどかったですが、早朝と夜は見ない限り何をやっているのか全くわからず、我家はすぐ近くでしたが窓を閉めれば何も気にならなかったのでクレームも入れませんでした。ある程度はお互い様の部分はありますよね。物わかり良過ぎなご近所さんもいます。

[710: 匿名さん]

積水ハウスのシャーウッドが気になっていました。
展示場に行って営業の方とコンタクトを取るようになりましたが、
うちの土地のことを調べると言われたものの、
一ヶ月以上経ってもなんの連絡もなく・・・
非常に残念でした。

ご縁がなかったのでしょうか。

他の会社ではすぐに対応していただき、そちらに決めました。

自宅まで来られたり、個人情報を持ち帰られたりしたのに
このありさま。
会社ではなく個人の問題かもしれませんが、
住宅メーカーに対する信用はガタ落ちしました。

地元工務店さんで建てます！
これからが楽しみです。

[711: 匿名さん]

ちょっと話がちがうのですが、気になったので一言。

皆様ご自宅に営業マンの方がいらっしゃってお話をされているのですか？

私はいくつかのHMの営業マンの方々と打ち合わせをそれぞれ何度か進めていますが、
いつもそのHMの展示場まで電車に乗って出掛けています。

正直今の酷暑の天候は辛くてお休みしていまして、涼しくなってからまた再開するつもりです。

営業マンに来て頂くとは、最初にそういう話を聞いたことを思い出しましたが、
全く考えていませんでした。

皆様もそうなのでしょうか？その方が楽でしょうか？

[712: 匿名さん]

>>706
積水にクレームの電話かけろよ、誰だってそんな時間まで仕事なんてしたくねーんだよ。

[713: 匿名]

>711
打ち合わせに自宅に来てもらうのは可能です。
しかしデメリットもたくさんあります。
こちらがお茶を準備しないといけない。
サンプルや実物を見ることができない。
多人数で打ち合わせするにはせまい。
カタログ等が急に必要になっても手元にない。

暑い中でかけるとしてもメリットが大きいと思います。
ローンの話など事務的な内容であれば自宅に来てもらうので良いと思います。
暑い時期はお休みで良いと思いますよ。
その間勉強して良い家になると思います。

[714: 匿名さん]

＞７１３　ご意見頂き有り難うございます。
そうですか、自宅に来てもらうのは自分の体には楽そうですが、色々と大変そうですね。
少し暑さが落ち着いてから、またゆっくり出掛けたいと思います。
大変参考になりました。有り難うございます。

[715: 匿名]

またゆっくりと出掛けるでいいと思いますよ。
時間をかける程勉強時間は増えますし、落ち着いて考えることもできます。
これは重要だ思います。
積水からも焦らされることはないので、むしろトントン調子で決めない方が良いと思います。

心に余裕がありそうで、いい家が建ちそうですね。

[716: 匿名さん]

７１５さん、コメ頂き有り難うございます。心に余裕もありますが、時間的にも結構余裕があるのでゆっくりと考えています。数十冊の本を買い込んでボチボチ読みながら、ネットでも検索して、展示場も各地回って色々な家を見ています。

まだHMも絞っていない状態ですが、間取りも検討しています。夏の間は暑さに目が向き、冬は寒さに目が向くので家は最低1年をかけて検討する物とある本にありました。私はもう何年前から考えていますが、実際に展示場に行って説明を聞いて、カタログを見るとここ数年で色々と改良されている点も多々ありびっくりしています。

また、HMによっては窓の大きさやトイレの種類等、色々と制限があるようで、これもじっくりと時間をかけてみて色々と分かって来ました。嫌がられても契約するまでに色々と具体的に検討したいと思っています。

HMの中には契約をせかしてくる所、契約を迫って嫌がらせと思える様な電話をかけてくる所などもありましたが、幸い積水ハウスの今の担当者の方は数年かけて検討しても良いですよ、と言ってくれて、長丁場でゆっくり検討出来そうです。最初に行った展示場の方はどうしようもなくて積水ハウス自体を諦めようかと思っていたのですが、次に行った展示場で会えた今の方は信頼出来そうです。営業マンによってそのHMへの印象は全く変わりますよね。

匿名さんは積水ハウスにお住まいなのでしょうか？今後良かったら、また色々と教えて下さいね。有り難うございます。

[717: 匿名]

積水です。
おっしゃる通り、うちが建てるときも急かされることはありませんでした。
打ち合わせが長くなっても嫌な顔せず付き合ってもらえました。
いい家に満足して欲しいからとことん付き合います、と、しばしば担当者は言っていましたが、営業セリフだとしても好感でした。

[718: 匿名さん]

715 716様へ

うちも積水と交渉しました。
４月から交渉が始まり、６月に初めての見積もりを出してもらいました。
４月の時点では
「仮契約とはいえ契約は契約ですから、納得するまでじっくり検討なさってください」

などと言ってましたが、６月の時点で
「うちは７月決算なので、７月中にご契約いただきますと割引させていただきます。」

でも最初にじっくりといわれていたので、あせる必要はないかな？と思ってました。
うちは心配性で構造の質問ばかりしていたため、間取りとか設備の話が遅れていたのです。

でも７月になったら態度が豹変しまして、
「７月がうちの決算だと言ったではないですか！仮契約だけでもお願いします。
もし納得していただけないのでしたら解約にも応じます。」

この態度豹変に不信感を持ちまして、お断りしたら
「４ヶ月も打ち合わせしたのに納得できません！」って怒り出しました。
もうとっても怖かったです。

２０代の若い営業ですがこういう人もいます。

[719: 匿名さん]

＞７１７　さん、一生に何度もない（多分私には最初で最後の家です）大きな買い物ですから、納得して、気持ちよく建てて生涯住みたいものですね。７１７さんはその点本当に良かったですね。

積水は１階も２階も窓ガラスは全て４つ星で、１階は全て電動シャッターだそうですね。２階を電動シャッターにしても数万円アップするだけと聞いて、他のHMでは３つ星が多く、もし４つ星にすると大きさによるそうですが、それぞれの差額が窓一つにつき数万円と聞いて、もしかしたら一番安く建てられるのかもと思いました。他のHMでは電動シャッターにするだけで一つ１０万円以上のアップとか聞きましたので、総額数百万円違ってくるのかと思いますと結構大きいかな、と思います。実際住んでは３つ星も４つ星も余り変わらないかもしれないですが。


＞７１８　さん、私も行くと構造の話ばかりしています。そして、ネットで仕入れた偽装問題についてもぶつけてみました。でも嫌な顔せず、その後の今の取り組みを説明してくれてむしろ信頼出来る方だと思いました。これは担当者の人間性の問題かもしれないですね。他のHMでは嫌な顔をして、ネットの悪口などどうでも良いでしょう、と説明すらしてくれない人もいました。

言葉に乗せられて仮契約しなくて本当に良かったですね。７月になると豹変するって怖いです。私も春から検討していますが、今年の夏のあまりの猛暑にダウンして、今はお休みを頂いています。数年前、他のHMでともかく契約をと何も決めていないうちに契約だけを迫られた事があります。やはり値引きするから、今月は厳しいからどうしても助けて下さいとかの理由でしたけど、電話攻撃にうんざりして家造り自体を放棄した事があります。

以来、ともかく最初に煽らない事、せかさない事、電話をしない事、とHMに勝手な要求をしつつ検討しています。どこからも全く電話もかかってこないと、勝手ですがたまにちょっと淋しい気もします。でも、それでも最近他のHMですが、電話で値引きをするからとか、一体どうなっているんだ、みたいな電話をしてきたHMにはちょっとカチンときてはっきり断ってしまいました。すると捨て台詞を投げつけられて、やっぱりずっと紳士的な方だったのに、ある日突然豹変した、としか思えなくて、がっかりで人を見る目がないのかなあと自分を反省しました。一人の営業マンの態度でHMを決めつけてしまうのは良くないですが、少なくとも他のHMへと目が向いてしまいました。

７１８さんは結局他のHMで建てられたのでしょうか？私も最初にお会いした積水の担当者はどうしようもなく、見え透いた嘘ばかり、上から目線で日本一高いのですよ、などとのたまう若い営業マンでした。自分が貧乏で場違いな所に来てしまった様な居心地の悪さを覚えてしまい、積水はもう候補からはずそうとまで思いました。（実際はヘーベルの方が高かったですが）

でも家族に話をしましたら、（最終的には他のHMで決めたのですが）以前検討した時に積水でとてもお世話になった感じの良い方がいるから、そんな人ばかりではないはずだとの話で他の展示場に行き、今の営業の方に会いました。若くはないベテランの方ですが、構造や一般的な知識も豊富で、いつも時間があっという間に経ってしまいます。営業マンによってこんなに違う物かとびっくりしました。

相性もあると思いますが、自分が信頼出来る営業マンにお願いして、気持ちよく家造りをしたいですね。

[720: 匿名さん]

うちは最初は手動シャッターなっていたので
電動に変更してもらいました。

そのうちの１箇所はブラインドシャッターにしました。
住みはじめた今ではすべてをブラインドシャッターにすればよかったと
とっても後悔しています。

[721: 匿名さん]

719様へ

718です。
いまだに検討中です。
うちは建て替えなので時間制限がなく、じっくり検討したいと思っています。
もっとも来年中に決めないと消費税が上がりそうですが・・・・。
最近建築基準法違反発覚が、アキュラ、住友林業、東日本ハウスと続いていますので年内は様子見です。

私も一生に一度の建て替えですので、お互いに納得できる良い家が建てられるといいですね。

[722: 匿名さん]

＜７２０　さん、ブラインドシャッターって知らなくて、今サイトを見ていたのですが、すごく良さそうですね！
情報有り難うございます。積水でも言えば付けてもらえるのでしょうか？ある方のブログを読むと、ヘーベルではダメと言われたそうです。費用は設置工事費、電気工事費含んで、

・ブラインドシャッター設置（1箇所）25万～35万円幅（1,800×高さ2,100mm程度）
・防犯フィルム施工（約10m2）　　　15万～25万円

ブラインド機能の無い後付シャッターは同サイズで手動型は10万～15万円程度、電動型は15～25万円程度だそうです。これはリフォームのサイトで、新築の場合は分かりませんが、やはり結構高額になるのでしょうね。でも、一度建てればもう直す事もないでしょうから、予算の許す限り検討したい所です。



＜７１８　さん、お建て替えで様子見ですか。私も一緒です。消費税は結構痛そうですが、確か来年の１０月位までの契約なら大丈夫だった気がします。でも、昔の３％から５％に上がった時も駆け込みが多くて、資材などの調達が遅れて引き渡しが延びた所もあったそうです。何処かに仮住まいされていますと、その分ちょっと大変になるかもしれないですね。

そうですね、今のうちに色々と偽装だの問題を出し切って、どこも良い家を造る様にして欲しいですね。

本当にお互いに良い家を造りましょうね！

[723: 匿名さん]

積水ハウスの免震は1階建築面積で坪あたり17.5万円との噂を聞きました。
誰か、建てた人はいませんか？第2種地盤でソイルセメント柱状改良が必要な土地でも建築できますか？
誰か教えて下さい。

[725: 匿名]

車すれ違えない現場なら、ガードマンけちらないで、配置しろ!!高い金とってるんだから！ハウスもハイムさほど変わらんな〜職人泣かせ。

[726: 匿名]

住宅展示場に行きました。
出て来たのは２０代後半の営業マン。
積水ハウスの売りは？？と、聞いたら冊子が他のメーカーと違いますだって････積水ハウスの冊子って良いの？？
笑えました。

[727: 匿名]

偽一級建築士がいたんですね。ニュースみてガッカリしました。

[728: 匿名さん]

積水ハウスはビス大丈夫なの？

[729: 匿名]

積水は鉄骨だからいいんでないの？ただ元一級建築士と名乗ってた者が400件近い新築設計してたとは…

[730: 検討中の奥さま]

偽一級建築士の問題。

石井和久。　実名公表されましたね。

７８７棟　　すごい数。　　ほかにもまだあると思う。


http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p511073.html


神奈川県内の
しばらく　積水ハウス　こりゃだめですね。