積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[666: 匿名さん]

どうして水曜日なのですか？

[667: 物件比較中さん]

No.666さん、済みません。積水ハウスの定休日は火曜日と水曜日らしいです。年中無休にしている展示場は、お留守番の方が待機して開けているだけみたいです。

他のHMも火曜日、水曜日はお休みの所が多いみたいで、展示場の家自体を閉めているHMもありました。

[668: 物件比較中さん]

積水ハウスのシャーウッドの展示場に行った時、耐震性はどの位あるのですか、と聞いた所、耐震性云々言うなら一条工務店に行った方が良い、と言われました。

訳が分からずに、そんなに一条工務店は良いのですか？と聞いた所、良くない・・・と。

では、どうして一条工務店の名前を出すのですか？と聞きましたら、ちゃんと人を見て言っているから、と。
本当に一条がお薦めなら一条に行きますけど、どういう意味ですか？と聞いたのですが、答えてくれませんでした。

こちらは時間を割いて展示場に行っているのに、単なる『冷やかし』と思ったのでしょうか？
本当に無礼です。

以来、気になっていますが、積水ハウスに比べると一条工務店の耐震性はそんなにあるのでしょうか？

また、積水ハウスのシャーウッドと軽量鉄骨は基礎も全く同じで耐震性も性能も全く同じと聞きましたが、本当でしょうか？

[669: 匿名さん]

国内のハウスメーカーで耐震性を売りにしてる会社といえば、一条工務店とセキスイハイムの２社しか思い浮かばないです。

[670: 物件比較中さん]

なるほど、一条工務店とセキスイハイムなのですね。
１０社以上のHMの展示場を回りましたが、両方共まだでした。
これから展示場に行ってみたいと思います。有り難うございました。

[671: 購入検討中さん]

652さんと全く同じことがありました。
仕様は勝手に積水の都合で変更される。もちろん変更したところで仕様の説明はないです。
変更したことをこちらでしっかり確認しなかったため、出来上がってから未確認の部分が要所要所わかり、指摘すると私たちの負担で修正しなければならず。。散々でした。

分譲だったのですが車が近くを走ると振動もあり、そんな土地を販売するのもいかがなものかと思います。
積水ハウスを信じていたのに裏切られた気分です。
建築士の方も若い茶髪の女性で、その時点で大丈夫かなと思っていましたが言えませんでした。言えばよかったです。
次建てるなら違うメーカーで建てたいですね。何か「ん？」と思ったら考え直すべきと学習しました。

[672: 匿名]

ハイムで耐震性はちょっと疑問に思うけど…

[673: 匿名さん]

>671
怖くてなかなか言えませんよね

[674: 匿名さん]

＞672
怖くてなかなか言えませんよね

[675: 周辺住民さん]

積水ハウスと積水化学とセキスイハイムって、兄弟会社ですか？

[677: 匿名さん]

>668
木造は腐蝕し、シロアリにも食われる

[678: 匿名さん]

白蟻の唾液って、鉄も溶かすそうだよ。

[679: 匿名さん]

コーヒー・ブレイク　パナホーム編

施主：なんでこのメーカーってハッタリがおおいんだろうね？

知人：もともと廉価なハウスメーカーだったらしいね。それがバブリーな時に高価格帯に路線変更したんだって。そのときからハッタリ経営になったらしいよ。

施主：どういうこと？

知人：値段をあげただけだと売れないよね。そこですぐにバレないハッタリをかましたのさ。メンテいらずの家っていうふうにさ。ＣＭでも壁に向かってホースで水をかけてあらっているのを使って、さも外壁は水あらいだけでＯＫ的な、そしてメンテナンス不要のように吹聴してたんだって。すでに何万棟も建ってるらしいよ。で、いまごろ、ボロボロになってるんだって。

施主：へぇ～、ほとんど詐欺だね。まともなメーカーならお詫びとその対策を公表するよね。なんでしないんだろ？

知人：そうなんだよ。欠陥を公表せずにこそこそと手を変え品を変えて対応しているらしいよ。まともなメーカーなら公表するよね。例えば、このメーカーのＨＰの「大切なお知らせ」をみてみな。このグループ会社以外の欠陥製品は堂々と公表していて、グループ会社の製品・違法にかんしてはわかりにくく表示しているだろ。とてもうさんくさいだろ。

施主：やなかんじだなぁ。ほかにもあるの？

知人：ほかにもって、あなたもいってたじゃない。「夏は涼しく冬暖かって、あれには騙された」って。

施主：あっ、そうだったね。ほんと、夏はとても暑いし、冬はとても寒し、ハッタリもいいとこだわ。今でもＨＰに「夏涼しく冬暖か」って載ってるわ。でも家を検討してた時の表示のしかたと比べると、かなりトーンダウンしてた。

知人：へぇー、トーンダウンしてるんだ。それにしても、バブリーの時からづっと言い続けてるし、今の営業の人もそれを売りにしたトークをしてるよ、懲りないメーカーだね。

施主：そうえば、値段もハッタリだったなぁ。最初は高い見積もりだったのに、他社と競合するたびに値引きしてきたよ。最後は、さらに数百万引きで一番安い見積もりだったもん。このメーカーだけ、家電製品なみの値引きだったわ。

知人：冷静にかんがえてみな。メンテいらずの家で、夏涼しく冬暖かな快適な家だったらさぁ、多少高くてもめちゃくちゃ売れてるはずだよね。それが工場閉鎖、ある地区は撤退、そして人員削減などリストラをなんども繰り返しすっておかしいよね。

施主：そうだね。この家は大丈夫かな？営業さんの説明だと資料を見せながら、屋根は３０年以上ほとんど変色せず、外壁は５０年はもつメンテいらずの家っていってたよ。

知人：あいかわらずのハッタリぶりだね。まぁ、嘘でも信じる者は救われるって！

施主・知人：ハハハハッ

[680: 匿名]

↑なんでコーヒーブレイクなのでしょうか？どうせなら積水ハウス編を読みたかったです。リクエストします。

[681: 匿名さん]

最近話題がないね？

[682: ビギナーさん]

天下の積水さんが下に落ちちゃまずいでしょう(笑)

[683: 匿名さん]

シャーウッドってダインシリーズより価格が高いのでしょうか？

[684: 匿名さん]

木と鉄ですからね～

[685: 購入検討中さん]

あんまり変わらんよ。
シャーウッドにする人はやたらこだわるから高くなるだけ。

[686: 匿名さん]

軽量鉄骨と材木（しかもホワイトウッド）を比較すると、鉄骨の方が原価も耐震性もあるのでは、と素人は思うのですけど実際はどうなのでしょうか？

[687: 匿名さん]

鉄骨といっても肉厚薄いからなぁ

[688: 匿名さん]

いわゆるCチャン

[689: ビギナーさん]

Cチャン って何すか？

[690: 購入検討中さん]

CMみたいな家なら住んでみたいと思う。

[691: 匿名]

天海祐希みたいな嫁と、多部ちゃんみたいな娘がいてさ。。
全てはイメージだ。

[692: 匿名さん]

シャーウッドは住林みたいな施工勘違いはないんですか？

[693: 購入経験者さん]

元々が鉄骨プレハブ造の会社だから木造のノウハウはあまりないはず。
当然、表に出ないだけで色々問題あるのでは？

[694: 匿名]

どんな問題ですか？
いらいろ挙げなくていいので、一つだけでも表に出ない問題を教えてください。

[695: 匿名さん]

＞694
良く見ろ！　想像であって断定はしていないだろ？
そうやって人を陥れるようなことをするから荒れるんだよ。

[696: 匿名]

ここは自分の空想を好きに書き込んでもいいのですか？

あなたは、裏でいろいろ問題行動が多そうですね。
と書かれると、根拠のない誹謗中傷だと感じませんか？

やはり、根拠のない書き込みはまずいでしょう。
この掲示板の趣旨に反しますね。

[697: 購入経験者さん]

>空想を好きに書き込んでもいいのですか？
だめなんですか？
＞根拠のない書き込みはまずいでしょう。この掲示板の趣旨に反しますね。
規約にありましたっけ？
あなたこそ、自分で勝手にルール決めしてるのでは？　私は、誹謗中傷したつもりはありませんよ。

[698: 匿名さん]

積水ハウスを選ぶ理由に安心と信頼があると思います
これは長年の実績の賜物でしょう
サービス、商品や施工の品質は実績からです
特にアフターには定評があるのですから、いくつもの改善が商品と施工に反映されていることでしょう

鉄骨は木造より、、、言わずもがなです

[699: 匿名さん]

家には色々な問題があるでしょう
大手積水ハウスの規模なら膨大
それが積水ハウスの家の血となり肉となりです
全力でお客様、家と向き合うことが大切なのではないでしょうか？
クレームありき、売りっぱなしなどでは品質向上は望めませんよね

[700: 匿名]

真摯に向き合ってくれていますよ。
マイナーな不具合はぼちぼちありますが、完璧の対応です。
基本的に新品と交換になります。
交換にならなくても、納得できるほどサービスの人が汗を流して対応してくれます。

[701: 周辺住民さん]

ここで社員さん大量導入！(笑)

[702: 匿名さん]

どうでもいいけど、社員が出てくると続かなくなっちゃうんだよなあ

[703: 周辺住民さん]

工事にあたり、隣家の庭先や窓の横に簡易トイレ・灰皿を設置する。
隣家の寝室の窓正面に給湯器やエアコンの室外機、太陽光パワコンをずらりと設置する。
積水ハウスの設計の基本て、こういうことなんですかね？
それにOK出す施主もどうなんでしょうね？

[705: ご近所さん]

＞703は施主じゃないよ。
近隣の人でしょ？

[706: ご近所さん]

施工現場に、社名の入った旗を設置してますよね。
風でバタバタうるさいっちゅうねん。
作業時間も、工事前は９時〜１７時と言うてたのに、実際は朝の７時半にゲートをガラガラガシャーンと開けてるし
終了時間もひどい時は２０時近く。しかも電気消し忘れて帰りよる。
迷惑この上ない。

[707: 購入経験者さん]

>703
うちの設計さんはお隣や裏の窓の位置や大きさなど、考慮してメリットデメリットを説明の上、提案してくれましたよ。
最後に決めるのは施主でした。
>706
それは、遠慮せずすぐに積水にクレームいれなさい。
ここで、愚痴っても変わりません。
施主もその実態は知らないはずだし、積水も知られたく無いから即改善されます。

[708: 匿名さん]

積水って言わなきゃ直さない会社ってことか？

[709: ご近所さん]

＜終了時間もひどい時は２０時近く。

これはどこのHMも建売りも引き渡しが近くなると仕方がないのでは？

近所の家では朝７時位から大工さんが来て、遠慮しているのか家の中での仕事をしていました。また、内装屋さんは数日間だけでしたが、夜は１０時過ぎまで作業していて大変そう、と同情してしまいました。また工期の締め日が近かったのか、夜中の１２時でも電気が点いていた日もありました。

昼間はちょっと家にいられない位ドンドン騒音がひどかったですが、早朝と夜は見ない限り何をやっているのか全くわからず、我家はすぐ近くでしたが窓を閉めれば何も気にならなかったのでクレームも入れませんでした。ある程度はお互い様の部分はありますよね。物わかり良過ぎなご近所さんもいます。

[710: 匿名さん]

積水ハウスのシャーウッドが気になっていました。
展示場に行って営業の方とコンタクトを取るようになりましたが、
うちの土地のことを調べると言われたものの、
一ヶ月以上経ってもなんの連絡もなく・・・
非常に残念でした。

ご縁がなかったのでしょうか。

他の会社ではすぐに対応していただき、そちらに決めました。

自宅まで来られたり、個人情報を持ち帰られたりしたのに
このありさま。
会社ではなく個人の問題かもしれませんが、
住宅メーカーに対する信用はガタ落ちしました。

地元工務店さんで建てます！
これからが楽しみです。

[711: 匿名さん]

ちょっと話がちがうのですが、気になったので一言。

皆様ご自宅に営業マンの方がいらっしゃってお話をされているのですか？

私はいくつかのHMの営業マンの方々と打ち合わせをそれぞれ何度か進めていますが、
いつもそのHMの展示場まで電車に乗って出掛けています。

正直今の酷暑の天候は辛くてお休みしていまして、涼しくなってからまた再開するつもりです。

営業マンに来て頂くとは、最初にそういう話を聞いたことを思い出しましたが、
全く考えていませんでした。

皆様もそうなのでしょうか？その方が楽でしょうか？

[712: 匿名さん]

>>706
積水にクレームの電話かけろよ、誰だってそんな時間まで仕事なんてしたくねーんだよ。

[713: 匿名]

>711
打ち合わせに自宅に来てもらうのは可能です。
しかしデメリットもたくさんあります。
こちらがお茶を準備しないといけない。
サンプルや実物を見ることができない。
多人数で打ち合わせするにはせまい。
カタログ等が急に必要になっても手元にない。

暑い中でかけるとしてもメリットが大きいと思います。
ローンの話など事務的な内容であれば自宅に来てもらうので良いと思います。
暑い時期はお休みで良いと思いますよ。
その間勉強して良い家になると思います。

[714: 匿名さん]

＞７１３　ご意見頂き有り難うございます。
そうですか、自宅に来てもらうのは自分の体には楽そうですが、色々と大変そうですね。
少し暑さが落ち着いてから、またゆっくり出掛けたいと思います。
大変参考になりました。有り難うございます。

[715: 匿名]

またゆっくりと出掛けるでいいと思いますよ。
時間をかける程勉強時間は増えますし、落ち着いて考えることもできます。
これは重要だ思います。
積水からも焦らされることはないので、むしろトントン調子で決めない方が良いと思います。

心に余裕がありそうで、いい家が建ちそうですね。