積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[551: 匿名さん]

寒中コンクリートつーか保温の為の養生さえしない
氷点下になろうがお構い無し
Ⅳ地域なんぞの施工は酷いところがある
まあ積水に限った話ではないがね

[552: 匿名]

珍しくコンクリ命がまともな事言ってる。(笑)

[553: 匿名さん]

猿回しや保母さんはひと言多いけど・・・

[554: コンクリ命Ⅱ]

鉄筋コンクリートNO.1!!

[555: 匿名さん]

積水ハウスはRC住宅も手掛けてるんでしょう？

[556: 匿名]

基本的にはやらないよ

[557: 匿名さん]

RC+木造ならちょこちょこ見かけるんだけど
VIP？

[558: 匿名さん]

特建事業部とかあるでしょう！

[559: 匿名]

>551
もう、その話題は良いって。

[560: ビギナーさん]

皆さんに聞いてみたいのですが、積水と契約を交わしたあとに家の仕様を決めていくと思います。
その後正式に家の仕様が決まった後に再度値引きをしてもらった方はどの位おられますか？
聞いた話しによると再度値引きするのは当たり前と聞いたのですが、本当でしょうか？

[561: 入居済み住民さん]

もちろん、値引きしてくれますよ。
最初の契約された時に、値引きしてもらったでしょ？　最低、その時の値引き率は保証されます。　てか、追加工事に関しては、メーカーも利益率が高いのでもっと期待できると思いますよ！　ただし、こちらから積極的に値引き交渉しないとですよ！

[562: 匿名はん]

そういう値引き交渉だるくね？
逆に交渉しなきゃ損するわけじゃん
しかも家電とか車と違って値段下げたら
手抜きされるかもとか考えたら
イライラしてくるわ

[563: 入居済み住民さん]

値引き＝手抜きには、ならんでしょう。

[564: 匿名さん]

国産材使ってほしい。

[565: 匿名さん]

契約時に選べるっていわれませんでしたか？
我が家は構造材はヒノキで建てましたよ。
過去スレにも出てますからウチだけではないです。

[566: 匿名さん]

>565
言われないですね
どこの支店ですか？

[567: 匿名さん]

ヒノキと言うだけで、国産材と決めちゃうの？

[568: 匿名さん]

>566
個人特定されても嫌なのでとりあえず、関東ということで。

>567
構造材に書いてますよ。

ついでに、我が家の性能は
Q値、1.2(計算値)
C値、1.3(実測値)
この辺りも過去スレに出てきますから、
我が家だけではないですよ。
積水は家路が幸せな家です。

[569: 匿名]

シャーウッド？

[570: 匿名さん]

>568
Ⅱ地域仕様ですか？
Ⅱ地域だとしても良すぎると思いますが・・・
嘘くさい数値だ

[571: 匿名さん]

>570
積水で建てたら分かりますよ。

[572: 匿名]

確かに嘘くさい

[573: 匿名さん]

>568
確かに過去スレ見るとQ値1.2〜1.4は良く出てますね。

[574: 匿名さん]

>573
それも嘘くさいね
普通はQ値などしないからね
要望があれば、ソフトによる計算もするが、、、間違ってるように思うね
関東エリアの積水は気密施工はしないからC値も期待できないしな

[575: 購入検討中さん]

>ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
このページでみると、
積水ハウスのQ値は、
プレミア仕様で1.6、ハイグレード仕様で1.9、標準仕様で2.4だから、
標準仕様ではタマと競合するレベル。
Q値1.2の積水ハウスって特別じゃないですか？

[576: 匿名さん]

575さん。
それは2009年当時ですよ。
今はもっと良くなってます。

[577: 匿名]

＞576
どんだけ良くなったの？
嘘ついちゃいけないぜ！

[578: 匿名]

いきなり嘘つき呼ばわり。(笑)

[580: 匿名さん]

Q値とか本当にカタログどおりに施工されますかね？
他社（ハイ〇）では、ガラスとか仕様の低いものにしていたとかあるみたい。最近、国交省のHPみて、どのメーカーも同じようなことしているんじゃないかと思えてきた。

[581: 匿名さん]

Ｑ値が良くてもＣ値が駄目なら意味がなさそう。
1.2では良くないから、話にならないけど。

[582: 匿名さん]

C値を気にしないメーカーのQ値は卓上の値だけで実際はグラスウールしにしろロックウールにしろ隙間だらけの施工ですよ

[583: 匿名さん]

鉄骨造で気密性を求めるのは無理でしょ？

[584: 匿名さん]

積水の気密住宅ってビニールシート貼るんだよね？
そんなもんで本当に気密住宅と呼べるのか？

[585: 匿名さん]

584
基本、他も一緒だよ。

[586: 匿名さん]

引渡しのときに何もくれないのが普通？

[587: 匿名さん]

木造はそんなことないでしょ？

[588: 匿名さん]

積水ハウスの標準だと、
コンセントの気密施工とか、細かいところは抜けてるでしょ。
C値は表に出せないから敢えて測定しないだろうね。
積水ハウスは見た目がよければいいんだよ。
しかし30坪くらいのこじんまりした家だと、
どうしてもアパートっぽくてショボイ。

[589: 匿名さん]

ダインコンクリートを貼るから豪華に見えるだけ
。

[590: 購入経験者さん]

積水ハウスで受けたサービスって何がありましたか？
契約書に出てこない事項です。

私は、Q値の算定と、C値の実測のみでした。
いろいろな掲示板をのぞくと、建てた家の模型をもらったという方もいるようです。

積水ハウスではどこまで許容されているのかお教え下さい。

[591: 匿名さん]

模型、２個もらいました。
頼んでもいないし、模型があることすら知らなかったけど・・。

一つは返しました。
引渡しの時は何も無かったです。

メンテナンスセットだけでした。

[592: 匿名さん]

引渡し前なら施主の了解も取らずに
工事関係者ではないものを見学させることなどあるのですか？

[593: ビギナーさん]

所有権はＨＭ側にあるから問題無いでしょう。

[594: 匿名さん]

>593
問題のありなしではない！
嫌だとかの問題でもない！
積水ハウスでは施主の了解も取らずに自由に見学させているかどうかだよ！
工事とは全く関係ない者を何の断りもなく自由に見学させているか！

[595: 匿名]

たぶんない。
そんなにヒートアップしなさんな。
でも、知らない内に他人に見せていないのか厳密にはどのメーカーも分からないでしょ。

[596: 匿名さん]

現場ってのは、立派なショールームだから間違いなく案内してるさ。
それくらいいいじゃん。　俺らん時も、現場見させてもらったし。

[597: 匿名さん]

>>594
誰でもというわけではないけど、
見込みのある客には見せてると思うよ。
客だってモデルハウスでない家を見てみたいからな。

[598: 匿名]

逆に絶対見せていないメーカー教えてよ。
その根拠が大事なので、しっかり説明ください。

[599: 入居済み住民さん]

＞598
そんな会社はないでしょ？

[600: 匿名さん]

工務店やローコスト系でもない天下の積水ハウス様が施主声もかけず見学させる訳がなかろう
特に引き渡し直前なら、プライバシーや防犯上も問題あり
関係者の写真撮影も厳禁（外観や部位を除く）
そもそも積水ハウスには構造や完成見学会もあるではないか？

[601: 匿名]

だからといって、 594のように凄まれると、自信もってそのように言えないでしょ。
そういうもんです。
結局、この質問、愚問ですね。
というか、質問が悪い。
それとも積水従業員に聞いているのか？
にしても本当のことをここに書き込んでいる保証はない。
やはり質問が悪い。

[602: 購入検討中さん]

＞601
なんで質問者が悪くなっちゃうわけ？
具体的にどこがマズイの？　あんただったらどう質問するの？
あんたが質問の意味を十分に理解していないだけでしょ？
違うか？

[603: 匿名]

施主の方で、積水から事前に聞いてないのに、自分の家の建築現場を他人を見学させているタイミングに遭遇したことがあるか？
と聞くと客観性のある答えが得られるでしょう。

[604: 匿名さん]

客観性のある答えって？

[605: 入居済み住民さん]

subjectiveの逆だよ。

[606: 購入検討中さん]

普通は、ちゃんと、◯月◯日◯時頃、◯◯な購入希望のお客さまで、
◯◯を見たい人が居ます。お邪魔しても良いですか？
っと、連絡が入るよ。
んで、施主側に選択権があるから問題なし。
完成見学会とかに使う場合は、「御礼」もある。
それに、絶対に他人に見せないことを契約条件にしておけば、連絡すらいれないみたい。
あくまでも、まともな営業の場合だけど•••

[607: 入居済み住民さん]

我が家も606さんと同じで、逐一了解を取られました。
外壁を見るだけの方についても連絡をもらいました。

だからといって、知らないうちに誰かが見学した可能性は無いとはいえませんよね。
でも、知っている範囲ではそのようなことはありませんでした。

[608: 入居済み住民さん]

引渡しまでは、ある程度しょうがないんじゃないの？

[609: 入居済み住民さん]

<606
<607
拙宅もそうでした。必ず営業から頻繁に連絡が入りました。うちは、営業さんの好きしていいので、ワザワザ連絡は不要だと伝えました。

[611: 匿名さん]

我が家は見学者募集中なんだけど、営業に言ってもうやむやな感じ
沢山見学させてもらったので感謝の意味も込めて協力できることはしたいんだけど。。
テイストが違うからかなあ
誰来ないというか話もなさそう

[612: 匿名さん]

あ～～～～610は間違えっ(>_<)
削除依頼してきます(-_-;)

ちなみに611は岡崎市です
一般的には入居後の見学はないのでしょうか？
ブログで呼び掛けるたら見学したい人が見つかるかなあ(^.^)

[613: 入居予定さん]

うちの場合はあまりにも現場がきたなかったので、営業担当に嫌味で「うちも現場見学会をやってくれよー」って、言ってやったよ。　そうすれば少しは整理整頓してくれるかなと思ってだけどね。　今でも庭はごみの山だよ。

[614: 匿名]

ここの板にはこんなに積水施主さんがいるのですね。
荒らしがなかったらもっと意見交換ができるのに残念ですね。

[615: 匿名]

半分はウソだろ？

[616: 匿名さん]

>613
>庭はごみの山
防音・断熱材として壁の中に入れられるより安心ですよ

[617: 匿名]

ほら、きたでしょ。
もののけたちが。
ここはそのようにして寂れています。
それだけ、人の妬みは深いということでしょう。
自分を含め、積水施主は満足度が高いと思います。

次からの書き込みはもののけによるものでしょう。
いったん去ります、さよならー

[618: 入居済み住民さん]

613さま
どこの支店ですか？

[619: 入居予定さん]

建築地は埼玉県です。

[620: 匿名さん]

早く７月おわんねーかなー。　あと二週間だが仕上げの連発。
日曜も夜も時間関係なく仕上げろって業者を殺す気か。
さすが積水ハウスですが。引渡しまで一ヶ月以上もある現場だらけなのに決算、決算てそんなにボーナス欲しいのかよ。

[621: 匿名さん]

＞620
何を言いたいの？

[622: 匿名]

良い荒れ具合♪
この板に相応しい。(笑)

[623: 匿名様]

>614さん
ここでまともな議論は無理ですよ。
以前、ここで「～ってどうなんですか？」と聞いたら、いきなり喧嘩腰でツッコミ来ましたから。
本当に残念です。

[624: 買い換え検討中]

積水ハウスってどうなんですか？

[625: 匿名]

なにが？
もっと具体的に書かないと荒らしも食いついて来ませんよ。
過去レスを読んで行くと良い点も悪い点もわかると思いますが。

[626: 匿名さん]

冬寒いと評判の積水ハウスは、
暑い夏には快適ですか？

[627: 匿名さん]

うちは地元工務店→セキスイハイム→パナホーム→トヨタホーム→ヘーベルハウス→大和ハウスと検討して
最終的にいろいろあって積水ハウスで建てました。
入居１年４ヶ月ですが、満足しています。

[628: ビギナーさん]

<外壁を見るだけの方についても連絡をもらいました。
<だからといって、知らないうちに誰かが見学した可能性は無いとはいえませんよね。

No.607さん、既にお住まいの方の中は見る事はできませんが、外壁については個人情報になるから・・・と言いつつ、実際には地図のコピーと『この辺から○軒目です。』とのバッチリの説明を頂きました。その他に、営業の担当者同伴でいくつか回りましょうか、とも提案されました。

でも、担当者の方に聞かなくても、最近自転車や車で走ってみれば、近所でヘーベルや積水で建築中の家が数軒有り、古屋解体から基礎工事、棟上げ等、週末だけでもぶらぶらしていると一通りの工程は見学出来ます。どこのHMも柱位までは垂れ幕（？）がないので見学し放題です。中でも北道路の物件は道路際でしたので、結構よく拝見させて頂きました。

[629: 匿名さん]

図面出して間取りの説明とか始めたらそりゃ個人情報の漏洩になるだろうけど、駆体見せるくらいなら全く問題ないと思うが・・

[630: 匿名さん]

現場の内見ってこんなもんなもんなの？

[631: ビギナーさん]

６２８です。まだまだあります。

某HMでのお話です。検討中ですとお話を伺ったついでに、ご近所で建築されてい家で、どうしてこのような建物が建つのか不思議です、と聞きましたところ、建築の図面を持って来て、その図面で敷地の大きさと現在の建物の説明をして下さいました。勿論土地の面積も、それぞれの階の間取りもわかる図面でした。私は見てはいけないのではと思ったのですがしっかり見てしまいました。その後、これは出せない物だからと仕舞っていました。また、施主さんの家族構成からのご希望で、このような間取りになったとの説明も受けました。施主さんには了解を得てはいないと思います。もし、自分の家で同じ事をされたらと思いますと、正直ぞっとしてこのHMと担当者は大丈夫かと思いました。

また、地元の工務店の建物ですが、最後の引き渡しの前に工務店の棟梁が家の掃除をしていました。たまたま通りかかって誉めましたら、家の中を案内してくれて、施主さんのこだわりのポイントを説明してくれたのですが、その間取りからも家族構成が分かりました。普通内覧をすると住所と名前を書くと思いますが、全く聞かれる事もなかったです。ですから施主さんんは今でも知らないで住んでいると思います。これもちょっと怖い話です。

両方共すぐご近所ですので、家の前を通るとちょっと申し訳ない様な気がしています。

[632: 住まいに詳しい人]

まあ、モラルの問題はあるとして、犯罪行為じゃないからねえ

[633: 匿名さん]

見学会は住所氏名を書くけどこのリストは施主の方にお渡ししてるの？
渡してないでしょう？

[634: ビギナーさん]

上の匿名さん、成る程そうですね、リストは施主さんに渡さないで、HMの新規開拓のお客様の資料にするだけなのでしょうか。それでは、誰に見せようが勝手ですよね。最も建て売りや中古住宅の広告では間取りも全部出ていますし、購入希望者には（住所や名前を書かなくても）見せていますよね・・・

知り合いはHMに見学会をすれば１００万円引くとか言われたそうですが、誰が来るか分からないからと断って、セコムを入れたそうです。建築時には色々な業者さんが出入りしますから、間取りをあまり気にしても仕方がない気がしますが。

積水ハウスからちょっと離れてしまいまして、すみませんでした。

[635: ビギナーさん]

積水ハウスにお住まいの方に質問させて頂いてよろしいでしょうか？冬寒くて夏暑い積水ハウスと聞きます。その理由の一つが、２４時間換気システムにあるかと思います。

標準仕様ですとハイブリッド換気システムIVで、アップグレード仕様ですとハイブリッド換気システムIV（サイクロン給気仕様）で、ハイグレード仕様ですとアメニティー換気システムIIだそうです。

皆様はどんな点でグレードアップされて建築されたのでしょうか？そしてその費用はどのぐらいかかったのでしょうか？

現在１０社のHMを回って色々と比較検討しております。よろしくお願い致します。

[636: 匿名さん]

暑くて寒いは、換気システムよりも構造その物の問題だと思うのですが・・・

[637: 匿名さん]

ここの建物は気密性が低すぎる。

[638: 住まいに詳しい人]

構造欠陥だから仕方ないのです。

[639: 販売関係者さん]

木造も鉄骨も在来軸組みでは、気密性を望むのは難しいでしょう。

[640: 匿名]

気密性を出すために、ビニールシートを張っているって本当ですか？

[641: 近所をよく知る人]

広告宣伝費のかけ過ぎだよね？

[642: 匿名さん]

寒がりの自分は積水ハウスのモデルハウスを見学した時、
サッシ換気框をみてこりゃダメだと思いましたね。
寒冷期に寒い空気が直接室内に入り込んでくる！！
営業はそういう時は換気框を閉じてくださいと言っていたが、それでは24時間換気の意味が全くない。
各社のモデルハウス見学、営業の説明受けた結果、
最終的に暖かハイムのグランツーユーにしたのですが、結果は大満足でした。
高気密高断熱に加え熱交換型第1種換気の空気工房で、冬でも文字通り暖かハイムでした。
積水ハウスの営業がＱ値Ｃ値のことを知らなかったの印象的でした。
冬寒くてもカッコイイ家に住みたいなら積水ハウス、そこそこの外観で快適に過ごしたいならグランツーユー、
カッコ悪くてもいいから快適に過ごしたいなら一条工務店という結論に至りグランツーユーにしたわけです。

[645: 匿名さん]

言うほど寒くもなく、格好良くもない

[646: 匿名さん]

平気で嘘をつく営業ってどう？

[647: 匿名さん]

↑
どういうことよ？

[648: 匿名]

もののけの宴だ。
相手にするな。

[649: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[650: 匿名さん]

649さんが依頼されたＨＭは積水ハウスみたいなことはなかったのですか？