新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。
その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
[スレ作成日時]2011-12-29 10:01:46
＼専門家に相談できる／
積水ハウスを語りませんか その5
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46:
匿名さん
[2012-01-17 08:23:37]
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47:
匿名
[2012-01-17 19:18:49]
>45 うちも年賀状と年末の挨拶くらいですね。
建てばあとはカスタマー以外の付き合いはなくなりますね、万一カスタマーの対応が 悪い場合は相談してみれば、それなりの効果はあると思いますよ、、それぐらい。 |
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48:
匿名さん
[2012-01-18 14:37:36]
>40
私が気にしていたのは年に数回しかない気温になってしまう打設だからです 打設後の温度管理により強度に差がでますよね？ 今年一番の寒さで氷点下になる日でも昼から打設し、特別な養生はしていませんでした サンプルは当然現地保管するわけでもないでしょう？ ちなみに現場でサンプルは取っていませんでしたよ 積水ハウスは現地でサンプルを採取しないのですねえ 添加剤？も現場で投入していますしね 強度試験の信用？これはコア抜きによるものですか？ 監督からは原則しないと聞いています ちなみに打設後の翌朝は屋外の水道は凍って出ないし、 車の窓ガラスは凍りついており、水をかけると瞬時に凍りるほど冷え込みました 大丈夫という言葉を信用するしかないですね おそらく、地震が来ないとわからない程度だと思いますが 東北の地震では積水ハウスの基礎に損傷がいくつも発生したのでしょう？ 少し不安が残りました |
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49:
匿名さん
[2012-01-18 15:08:41]
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50:
匿名さん
[2012-01-18 15:17:06]
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51:
ビギナーさん
[2012-01-18 19:38:17]
基礎の枠(？)は金属ですが、金属にするメリットって何ですか？
施工精度？他の木造系HMは木枠が多いような・・寒冷地では 接面がすごく冷たくなるような・・ 素人の感想ですが・・ |
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52:
匿名さん
[2012-01-18 20:26:51]
>>今年一番の寒さで氷点下になる日でも昼から打設し、特別な養生はしていませんでした
省エネⅣ地区で朝晩は氷点下になる地域ですが近隣で積水Ｈも含めた大手ＨＭの基礎コンクリートの打設後はちゃんとビニールシートで養生されていました。 養生シートなどが無い場合は呼び強度が大きいものや凝固促進剤などが含まれているんじゃないですか？ |
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53:
匿名さん
[2012-01-18 20:36:07]
>51
そうですよね 化粧枠以外の所はキンキンに冷えるでしょうねえ 寒冷地でも鋼製型枠？ 保温養生に寒冷地用のコンクリートなら心配ないのですかね 鋼製型枠は丈夫ですし精度も良く使い回しが出来るなどのメリットがあるらしいですね 特に鉄骨は精度が求められると聞きますしね |
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54:
匿名さん
[2012-01-18 20:57:55]
ここは営業などがプラン作成するのか？
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57:
匿名さん
[2012-01-19 00:50:31]
積水ハウスの設計基準強度は30Nないの？
いくつですか？ |
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58:
匿名さん
[2012-01-19 08:51:38]
なるほど長期優良住宅なので200年以上もつと勝手に思い込んでいましたが
100年もたないのですね 60年くらでしょうか？勉強になりました 呼び強度36N以上は欲しいなあと思っていました かなり低そうですね(^-^; |
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59:
購入検討中さん
[2012-01-26 01:55:11]
寒波到来です。
寒い寒いといわれる積水ハウスですが、 本当はどうなのか？ 実際積水ハウスに住んでる方、教えてください。 |
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60:
匿名
[2012-01-26 10:38:54]
４年ほど住んでいます。もう、本当に寒いですよ。鉄骨の寒さは体の芯まで冷えさせます。
床なんて、冷たくて、裸足でなんて歩けません。 ブログなどで紹介されていますが、窓の換気口からとコンセント差し込み口からの冷気の流入、アルミサッシも寒さの原因です。 あと、トイレ、脱衣所の換気扇は調節外とつながっているので外と変わりません。 脱衣所の床の床下扉は断熱材無いですし、枠の隙間から冷気がヒューヒュー。 こんなに寒い家だとは・・・ 温暖地域なので、真冬の朝の外気は０～２度。 リビング室内は８～１０です。 ガスファンヒーター＆コタツ、たまに床暖で常に暖房しています。暖房を切ると１時間も経たないうちに寒くなります。換気のせいですね。 対策としては、コタツ敷き布団は５センチの分厚いものにして、床の冷気を感じないようにしています。 冷気をガンガンに感じる窓には樹脂サッシの内窓を設置しました。少しマシになりました。 でもやっぱり、根本的なトコロがダメなので 寒さに敏感な人は積水ハウスはお勧めできません。 |
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61:
匿名さん
[2012-01-26 12:15:45]
>60
シャーウッドも同じようなものですかね？ |
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62:
契約済みさん
[2012-01-26 20:00:23]
寒い家が何故高い？
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64:
匿名
[2012-01-26 20:30:29]
標準で目新しい程良い物は使っていない
ではなぜ高いか?そんな物考えればいくらでも出てくる。 叩けば誇りやゴキブリが出てくるそれが大手建築業者ですよ。 積水ハウスとは直接的には関係ありませんが 過去に大手ゼネコンが建築したマンションが一度の地震で 大損壊があったと言うことがありました。 住民一人当たりに700万の修繕費を要求し後に ゼネコンが住民に対し口止め料を払うと言うことがありました。 大手だからと言って必ずしも安心できるものでもありません。 |
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65:
匿名さん
[2012-01-26 20:39:20]
気密断熱性能を求める人にはおすすめしない
施工品質なんぞ下請け孫請けに左右される アフターも高額なメンテ代金がかかるぞ 気休めの安心とネームバリューだけ |
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66:
匿名さん
[2012-01-27 01:25:03]
寒がりの私は積水ハウスの展示場で窓の給気口をみてこりゃダメだと思いましたよ。
寒い冬には外気がもろに窓の給気口入ってくるじゃないですか。 |
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67:
匿名さん
[2012-01-27 06:28:36]
Ⅳ地域の標準仕様のQ値C値は？
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69:
匿名さん
[2012-01-27 12:30:42]
Q値3C値5くらいだろ？
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70:
購入検討中さん
[2012-01-27 13:26:32]
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71:
匿名
[2012-01-27 13:30:54]
ＱとかＣを過剰に気にするなら、悪いことは言わんから一条にしとけ。
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72:
匿名さん
[2012-01-27 14:31:02]
積水の営業はQ値やらC値の意味すら知らんぞ
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73:
匿名さん
[2012-01-27 14:47:01]
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74:
匿名さん
[2012-01-27 14:58:54]
過去のレスを見たら。
Cが1.2 Qが1.4 と出ていたよ。 |
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75:
匿名さん
[2012-01-27 16:40:08]
ウチの積水の若い営業はQ値C値の存在すらしらなかったし、
換気も第何種か訊いたら答えられなかった。 積水の設計士はさすがにQ値C値の存在は知ってても、 数字は即答できず後日非公開の資料持ってきてやっと答える程度。 |
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76:
匿名さん
[2012-01-27 19:33:37]
>>Cが1.2 Qが1.4
これくらいの数値になると標準ではなく寒冷地仕様のオプションで、標準だとＱ値は２前後、Ｃ値は２～５のようです。 どのＨＭでもオプションで断熱気密性を良くすることは可能です、でもいくらのアップになるのかな？ |
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77:
匿名
[2012-01-27 19:37:52]
III仕様ではどれくらいなんですか？
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78:
匿名さん
[2012-01-27 22:19:43]
Q値2.7以下（2.4以下）
C値5.0以下 気密は度外視、 ってところだろう？ 壁内通気もしっかりしてるから数値以上に寒いでしょうね 逆にツーバイは暖かいでしょう |
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79:
匿名さん
[2012-01-30 14:05:03]
たしかに寒いけど、積水だけが特別に寒いのかしら。
最近の工務店のチラシを見ると高気密高断熱と大きく書いてあり一年中過ごし易いと書いてる。 価格は1000万だってさ。 こっちは設備は高級仕様だけど三倍くらい支払ってる。 |
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80:
匿名さん
[2012-01-30 15:50:57]
>>79
やはり寒いですか。 高いお金を出して工務店が建てた安価な家より寒い家に住むのはがっかりですね。 積水ハウスは会社として、 高気密高断熱等の住宅性能の優先順位は低いのではないでしょうか。 （住む人のことは余り考えてない？） |
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81:
契約済みさん
[2012-01-30 18:31:26]
寒いのに３倍か。
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82:
匿名さん
[2012-01-31 10:08:16]
>>79
家の窓に給気口がついてないですか？ 積水ハウスの標準は第3種換気ですから、 寒い外気が窓の給気口から流入してきて、寒波が到来してるこの時季冷え冷えですよね。 寒さにこだわるなら、 高気密高断熱だけでなく24時間の換気も大切ですよね。 熱交換型第1種換気が採用されればと思いますが積水ハウスはあまり関心がないようです。 逆に言えば、 高気密高断熱でなく第3種換気の積水ハウスが寒いのは当然といえば当然ですよね。 しかも鉄骨ではヒートブリッジの影響受けやすくさらに冷え冷えです。 |
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83:
初冬
[2012-01-31 12:25:21]
初めての冬なんですが、暖房効いてない所スッゴい寒い。
コンセント差し込み口から冷たい風ピューピュー出てるし |
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85:
匿名
[2012-01-31 13:45:02]
そう！そう！コンセントの穴や、コンセントの廻りのカバー枠から、冷たい風が出てくる
あれも計画換気？？？ |
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87:
匿名さん
[2012-01-31 14:37:04]
>>83,85
高気密高断熱がセールスポイントであるハウスメーカーでは、 コンセントの気密施工がしっかりしてあるから、 そういうところから冷風が出てくることはないよ。 例えばあったかハイム。 積水ハウスは外観が恰好いいからそれと引き換えだと思って納得してくれ。 まあ積水ハウスでも総2階+ベランダの建売みたいな家は恰好いいとは言えないけど、 安いから納得してくれ。 |
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88:
入居済みさん
[2012-01-31 20:15:52]
コンセントやスイッチプレートの気密施工は取り付けの際に電気屋さんが解説してやってしたが。
普通はやらない工事なんですか？うちはシャーウッドですが。 |
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89:
購入検討中さん
[2012-01-31 21:27:42]
コンセントの気密施工が積水ハウスの標準化か否か、
答えられるヒトはいないのか？ |
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90:
匿名さん
[2012-01-31 21:45:41]
外壁周りは標準
てゆーか安いし簡単だから自分でやっちゃえば？ |
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92:
初冬
[2012-01-31 22:18:08]
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93:
匿名さん
[2012-01-31 22:29:21]
24時間換気なんて、どうせ止めちゃうんでしょ。
って事なのかな？ |
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94:
匿名さん
[2012-01-31 23:01:52]
>>そう！そう！コンセントの穴や、コンセントの廻りのカバー枠から、冷たい風が出てくる あれも計画換気？？？
これは漏気です。 Ｃ値は５程度でしょう。 |
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95:
匿名
[2012-02-01 06:09:41]
コンセント等の気密処理ってたいした手間、費用がかからないのにやらないのには
何か理由があるのですか？そんな些細な事にもコスト削減ですか ？ |
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96:
匿名
[2012-02-01 14:58:01]
積水のC値ってどれくらいなの？
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97:
購入検討中さん
[2012-02-01 15:00:37]
そうにかい、ベランダ、切妻屋根は？
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98:
入居済み住民さん
[2012-02-01 15:37:10]
ビーエコルド、Ⅳ地域、標準仕様です。
Ｑ値、Ｃ値は営業に聞いたら「公開していないし、調べていない」と言われました。 コンセントカバーからの冷気は住み始めてすぐに気付き カスタマーに訴えたらカバーを付けてもらったら有料（１か所５０００円）でした。 が、全く効果ないです。今でもヒューヒュー冷気は流入しています。 窓の吸気口は冬場は閉めてありますが、アルミサッシと防犯ペアガラスでは窓からの 冷気は防げません。 暖房はエアコンでは温まらない為、ファンヒーター使用だから２４時間換気は止めれません。 止めると生活臭もこもるし。止めたからといって、温かくなる訳でもないです。 朝起きれば一番寒い時期は５度（外気温０度）まで室内温度は下がるので。 ただ、暖気も湿気も換気がガンガン吸っていくお陰で、窓、サッシの結露は全くありません。 暖房していない廊下やトイレでは吐く息が白いって、信じられないような本当の話です。 ２重窓の検討もしていますが、焼け石に水程度の効果しか得られないのかな～と 思っています。 でも、寒いのはうちだけではないようです。ダイワさんも、パナさんも、鉄骨の家や 高気密、高断熱に力を入れていない家は皆寒いみたいですよ。 ただ、他より高い金額を出して買ったのに寒いから腹が立つんです。 １０００万の安い建売だったら諦めもついたと思うけど・・・ トイレ、洗面所の窓のサッシと一体型の換気扇も最悪ですね。 外気の冷気が直接入ってくるので、外と変わらず寒いから。 断熱材は普通に入っているけど、所詮鉄骨なので・・・ セキスイの家がこんなに寒いって、誰か教えてほしかった。 寒がりの人にはマジで辛い家ですよ。 |
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99:
購入検討中さん
[2012-02-01 15:55:12]
>>98
何年前に建てられたのですか？ この掲示板では積水ハウスの家は寒いという話題は過去からズーっと続いていますよ。 「寒い。冷たい。積水ハウス..」という専用のスレッドまでありましたが、 重複スレッドとして閉鎖されてしまいました。 |
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100:
入居済み住民さん
[2012-02-01 17:05:59]
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101:
入居済み住民さん
[2012-02-01 18:46:23]
積水ハウスが高いのは周知の事実ですので、建てるまえに考え直すべきだと思います。
快適性を求めれば、当然エアコンだけでなく床暖房を導入するのは、必然的だと思います。 私は Ⅱ地域（東北地方）、エアシーズン導入、床暖房＋エアコンですが寒くありません（もちろんトイレなども）。 電気代は1月は66000円でした。この電気代はやや高めですが、当地域のオール電化の家はこんなもんです。太陽光 4.3kwのせてますが、雪のため発電はゼロです。 |
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102:
入居済み住人さん
[2012-02-01 19:22:11]
電気代66000円はすごいですね。そう言えば積雪地域は冬場の売電は期待できませんね、、
うちはIV地域でIII仕様のSWです。朝の外気温3度くらいでリビング無暖房17度くらいです。 1種換気ならばもっと居心地良かったのかな、、1月の電気代約2万円強−売電約5000円です。 |
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103:
匿名さん
[2012-02-01 20:48:45]
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104:
匿名さん
[2012-02-01 21:49:15]
>>朝の外気温3度くらいでリビング無暖房17度くらいです。
はい、無暖房＋無換気です。 いや魔法瓶状態で無呼吸状態に陥っています･･･ |
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105:
入居済み住人さん
[2012-02-02 11:18:13]
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106:
匿名さん
[2012-02-02 12:50:03]
朝７時として夜１１時から８時間経過。 建築基準法で２時間に１回の換気が求められているので第３種換気なら４回外気がそのままの温度（０度？）で給気され室温が１５度。 熱損失量から考えるとありえんな、そりゃ換気されとらんな。
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107:
入居済み住民さん296
[2012-02-02 15:29:52]
>106
熱容量が空気よりはるかに大きい躯体が20℃程度に蓄熱していれば、Q値が2くらいあれば105さんのようになる。Q値に占める換気損失の割合を見れば分かる。 エアコン等で人が居るときいる部屋だけ室温を20℃にしても、躯体が暖まらないので室温の割に寒いし、エアコン止めたり、換気で室温が下がり易い。 |
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108:
匿名さん
[2012-02-02 16:48:53]
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109:
入居済み住民さん
[2012-02-02 16:52:06]
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110:
匿名さん
[2012-02-02 19:05:15]
換気でそのまま室温が下がると思ってるアフォが多いよな
容積比熱も知らんのか |
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111:
入居済み住民さん
[2012-02-02 19:22:47]
うちも建築中にここを知り、ちょくちょく拝見し
寒いという書き込みを見て不安になった者です。 昨年３月に入居しました。 確かにマンション時代に比べたら寒いですが 一戸建てなのでこんなものかと思っています。 イズオーダーの鉄骨ですが思ったよりは寒くないです。 一階の暖房はほぼ床暖房のみです。 たまーに朝３０分くらいエアコンを入れてます。 足元が暖かいので冷え性にはいいかもです。 うちも朝起きて暖房付ける前は１６度位です。 |
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112:
入居済み住人さん105
[2012-02-02 19:55:47]
>>111さん
うちもマンション→戸建てです。慣れるまでは寒かったですね 正直。 住み始めはエアコン併用でしたが、今冬から加湿器を導入しましたら 床暖だけで過ごせます。夏は思いの外涼しいので、せっかく容量のあるエアコンを リビングに付けたのに一年を通じて使用する事は非常に稀です。人間の方が順応してるのかな |
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113:
匿名さん
[2012-02-02 21:47:36]
>>換気でそのまま室温が下がると思ってるアフォが多いよな 容積比熱も知らんのか
容積比熱、そうですか。 じゃあ夏はサウナ状態でダイエットしてください。 健康住宅、積水ハウス～～♪～♪ |
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114:
匿名さん
[2012-02-02 22:02:45]
容積比熱？
これも換気やC値がなあ(笑) |
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115:
入居済み住民さん
[2012-02-02 22:06:37]
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116:
匿名
[2012-02-02 22:40:55]
さみぃ〜し換気(アクティブ)止めれば結露するし参ったなこりゃ(T_T)
シャーウッドにすりゃ良かった |
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117:
103
[2012-02-02 23:27:10]
105さんありがとう。
結構保温性あるのね。 暖房つける前で16度あってもマンションより寒いって事は、 マンションって、凄くあったかいんだな～と思わされました。 古い戸建は、外気温=朝の室内温度なのに… |
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118:
匿名さん
[2012-02-03 02:06:19]
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119:
西
[2012-02-03 12:32:49]
全熱交換器だったらほとんど温度、変わらないけど、普通の換気扇だったら寒くなるんじゃねぇの～アフォ～
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120:
匿名さん
[2012-02-03 19:04:37]
軽鉄でもベルバーンを付けれるようにならないですかねぇ、、
それやるとシャーウッドの存在価値がなくなるんでしょうか？ |
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121:
匿名さん
[2012-02-03 19:07:34]
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122:
匿名さん
[2012-02-03 20:37:50]
>>118
今の室温3度＠無暖房とか・・・ 風雨が凌げるだけ、竪穴式住居よりはいいかも。 築40年は辛い。 しかし、コタツは最高。 で、質問。 そんなあったかい家だと、コタツとホットカーペットなんて使わない？！ それとも、コタツの快適さは室温とは関係なしに最高？！ |
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124:
匿名さん
[2012-02-03 23:28:42]
>123
見積もりの明細はどうなるのですか？ |
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125:
匿名さん
[2012-02-06 19:52:17]
阪急園田の駅近分譲地が気になってます。
駅近で40坪〜、っていうところが良いなと思うのですが、 どなたか検討されてる方いらっしゃいますか？ |
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126:
匿名
[2012-02-06 23:46:35]
関西関東
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127:
契約済みさん
[2012-02-07 01:15:18]
土地４０坪で建坪３０で６０００万は高いな。
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128:
匿名さん
[2012-02-07 13:40:03]
でも阪急沿線の駅近ですし、分譲地だから地盤改良費の考慮はしなくていいんであれば
土地的には魅力ある価格ですが、上物でがっつり取られそうですね・・ 参考プランは最低仕様ですかね？外壁や設備に拘れば6000は軽く超えちゃうかもですか？ |
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129:
匿名さん
[2012-02-07 16:00:30]
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130:
購入検討中さん
[2012-02-07 19:24:34]
流れを無視してしまって申し訳ありません。
現在、積水ハウスでシャーウッドか鉄骨かで迷っています。 営業の方からは、鉄骨の方が数十万円安くできるが、シャーウッドの方がデザインの自由度が高く、建物の性能やメンテナンス性などはほとんど同じと言われています。 実際にお住まいの方で、シャーウッドと鉄骨で迷われた方はいらっしゃいますか？ 選ぶ際、何が決め手となりましたか？ |
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131:
匿名
[2012-02-07 20:30:11]
確かに営業さんを含めカスタマーさんまでシャーウッドの方が高いって言いますね。。
それは鉄骨の建築戸数が歴然と多いから、少数派の木造が割高になるような気がします。 鉄骨は「寒い」って皆さん言いますが、実際双方住んでいないので事実はわかりません。 積水で検討すると所詮見栄えを意識しますからうちの場合は、ダインかベルバーンか・ という選択肢になりました。 |
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132:
匿名
[2012-02-08 10:28:38]
我が家もベルバーンで決めました。
地震時の揺れ方もシャーウッドはもともと剛性感があるので重視しました。 鉄骨は柔らかく揺れて力を逃がしますが、シーカスで対処できます。 と言うことでメインは外壁ですね。 断熱もシャーウッドが良さそうですが厳密に比較はできません。 |
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133:
ベルバーン
[2012-02-08 14:28:01]
シャーウッドのベルバーンはカッイイですけど、地震の時、割れるリスクはありませんか？
（以前、ダインコンクリートが割れたという書き込みの書き込みをみたことはありますが） |
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134:
匿名さん
[2012-02-08 15:49:53]
地震に一番強そうな外壁はガルバリウムとかかな？
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135:
購入検討中さん
[2012-02-08 18:06:42]
また寒くなってきたけど、
最近の（ぐるりん断熱導入以降の）積水ハウスの住人の方、 屋内の寒さはどうですか？ 第３種換気の窓の給気口が気になります。 |
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136:
匿名さん
[2012-02-08 18:22:27]
カーテン閉めるから吸気口別に気にならないよ
普通の吸気口の方が部屋の中にあるから気になるかも |
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137:
入居済み住民さん
[2012-02-08 18:41:17]
マンションと比べたら寒いけど
思ったほど寒くないよ。 シャッターとカーテン閉めてるからかな・・ |
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138:
匿名さん
[2012-02-08 19:52:35]
CMとかで見る、かなり大開口の掃出し窓は寒くないのかなぁ、
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139:
入居済み住民さん
[2012-02-08 20:43:02]
ISオーダー & ダイン で建てました。
確かにこの時期は冷え込みますね～。でもエアコン付ければものの数分で暖まるし問題なし。 二年経ちますが外壁を含めた外観は新築当時の綺麗なままですね。 地震の時はシーカスがカシャカシャ作動してるが、効果が出ているのかどうかはさっぱり体感できませんｗ 昨年の大震災時（震度6地域）も何のダメージもありませんでした。 私もシャーウッドと悩みましたが、白く重厚な家のイメージが好きだったので決めました。 |
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140:
No.130
[2012-02-09 08:15:21]
皆さん、お返事ありがとうございます。
外壁が好きな方を選ぶ方が多いようですね。 私はそこまで気にしていなかったので、意外でした。 営業の方にも相談しながら、もう少し悩んでみようと思います。 ありがとうございました。 |
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141:
匿名さん
[2012-02-09 10:09:21]
うちはベルバーンが気に入ってシャーウッドにしましたが、
嫁さんの意向で石張りにしました。ただこれは積水オリジナルではないので、 他社でも出来ると知ってちょっと騙された感じでした。でも石張りもいいですよ。 |
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144:
契約済みさん
[2012-02-09 17:13:43]
私も楽器を演奏するので、当初は地下室を考えてメーカー選びをしていました。
地下室というと、昔は超高額なうえ湿気で年中カビの不安が付きまとうイメージでしたが、最近では新しい技術や工法などができて、少しは改善されているようです。 地域によっては地下室が得意なメーカーや工務店がありますので、検索されてみてはいかがでしょうか？ 私は当初、地下室を売りにしている地元の工務店を検討していましたが、やはり高価な上、会社の規模を考えると不安もあったのであきらめました。 変わりに、積水ハウスで防音室を作ることになりました。 自社に防音室の研究設備があるのは、私の知る限りでは積水ハウスとダイワハウスだけだと思います。 地元の工務店で建てた地下室付きの家、積水ハウスで建てた防音室付きの家、ダイワハウスで建てた防音室付きの家にお邪魔して、爆音でオーディオを鳴らしてもらいましたが、いずれも外に出るとほとんど聞こえないほどでした。 ある程度方向性が固まってきたら、一度ご体験をお勧めします。 |
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145:
匿名
[2012-02-11 13:49:36]
イズロイエ40坪で本体工事費2700万は妥当ですか？
400万値下げでこの価格ということですが、値引前が3100万は高過ぎる気がするのですが… |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ありません。
年賀状が来るくらいです。
紹介者が欲しいので向こうは良好な付き合いを続けたいでしょうが。