積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[239: 匿名さん]

>228
福井営業所で何か問題でも？

[240: 233です]

235さんへ。そうですね。もったいないと思いました。私も本体の価格提示に驚きました。色々勉強する中で、トヨタホームの軽量鉄骨は積水ハウスより優れていると素人なりに思いました。あの構造で、１階天井高270、１階窓は積水ハウスと同じオールLowｰe・防犯、１階の部屋は電動シャッター仕様(積水ハウスはなし)、積水ハウスと同じく風呂の乾燥暖房機、１階窓はオールカーテンボックス仕様(積水ハウスは２箇所だけ)などなどで、本体坪単価４５万をちょっと越えるところで、大変驚き傾きました。これでは木造と同じ単価です。住友不動産の２×４も結局、本体坪単価４０万円を切る価格でもいいとの話がありましたが、着工は年明けにゆっくりしようとのこと。こちらは2011年3月１１日の被災で半壊して、４月７日の大余震でさらにダメジを受けていて、来年ゆっくり着工しようは、いくらお買い得でも断りました。営業力の差は積水ハウスとトヨタホームでは歴然でした。両社とも展示場は大規模で参考にならず、結局、住友も含めて売却前の建て売りと現住物件を見学しました。積水ハウスだけは建て売りと注文の仕様や単価の違いをこと細かに説明がありました。素人で感覚的ですが、積水ハウスの仕様やグレードが上との印象がありました。もう一つ、建て主の思い込みも影響があると思いました。積水ハウスは至れり尽くせりの対応でとにかく毎週いろんな情報と提案の連続でしたが、最終的に絞ったトヨタホームと住友不動産２×４は連絡しないと特に積極的なコンタクトと提案はなしでした。トヨタホームは、私からすればなぜもっと積極的にいろいろ連絡あればいいのにと、思いました。それから、家を建てる場合、我が家のように決定権をどうするかも大きな問題になる場合もあります。東日本大震災の建て替えを機に娘夫婦と同居することになり、私もすで一昨年に退職したばかりで、資金をすべて拠出して新築する余裕はなく、子供夫婦とこの際同居、共同建築となりました。私はトヨタホームでよしと考えていました。何しろ積水ハウスより高強度で、信じられない最終単価の提示でした。ただ東北ではトヨタホームはメジャーではありません。営業所は宮城と福島だけです。それはどうでもいいのですが、娘夫婦が積水ハウス信者であるとは思いませんでした。愕然としました、｢トヨタホームで家を建てたとは私たちは周囲に言えない、実績とステータスのないメーカーだ、仕事の同僚達、上司(婿は大学の教員です)も皆積水ハウスです、同僚も積水ハウスなどほとんど、私はトヨタホームで建てたとは言えないとのことでした。そういう自分の見栄とか立場があるので積水ハウスにしました。私はトヨタホーム東北がかなりの提案をしたことなど申し訳ない気持ちですが。

[241: 匿名さん]

積水ハウスでステータスを感じますかね？
ご満足されてるようでなによりです
家は卓上の性能だけでいい家が完成し満足できるものないですよね
施工品質からアフターまで含めてかと思います
全く同じ家と言えど、家作りに携わっていただいた
営業から現場監督、職人さんの方々の関係、様々な対応、そして真心でも満足度に大きな差が出るものですからね

[242: 241]

初めて現場に足を運んだら業者に駐車場くらい借りてくれ！とクダクダ言われました
積水さんにはガッカリです

[243: 購入検討中さん]

疑問なのですが、3,000万で契約したがオプションやらキッチンやらで
＋○○○万アップしました。

などの書き込みをみますが、仕様書（床材、装備品）などを全部決めてからじゃないと
契約しないっていうのは営業の方は嫌がるものでしょうか。

[244: 元積水に近い人]

>>236
模型・地鎮祭テント費用などは見積りに含まれてますから、模型は必ず貰いましょう。
模型は最後にクロージングに使います。
ダメ営業マンは何回もプレゼントするけど。

[245: 匿名さん]

>243
値段が出ているということは予算取りのもの以外の仕様は決まっているのでは？
>244
クロージングした後は頂けないものなの？

[246: 匿名さん]

>>236
嫁さんが模型もらえるんですか？って聞いたら後日営業さんが届けてくれました。
どうも言ったらもらえるような雰囲気だったように感じましたが、、

[247: 元積水に近い人]

>>246
私は建物案内をした帰りに、奥様にプレゼントしました。
車や外構や外壁をお客さまの好みに合わせて、お客さまの名前をテプラで印字貼り付けておくのは常套手段です。

[248: 匿名さん]

>>247
ちなみに述床40坪くらいの模型でどれくらいの費用がかかるんですか？

[249: 匿名さん]

積水も一流だとか施工品質とか言ってても下請けに丸投げで監督は業者の施工範囲すら把握してない。
何か不具合あれば吊し上げの会議に呼びつけ説教。文句あるなら自社社員に施工させろって言いたいな。
そんなハウスメーカーに品質なんか語る資格なし。

[250: 匿名さん]

福井支店ってどうですか

[251: 販売関係者さん]

>>247
たしか、１ヶ月のタバコ代金ぐらい

[252: 匿名]

大阪北支店営業のNさんは、西宮市の積水ハウスが建ち並ぶところに住んでいて、不倫をし奥様を追い出したあげく、その不倫相手を連れ込んでいる

積水ハウスの社員の信用ゼロですね

「人間愛」なんてよく言えたものです

[253: サラリーマンさん]

積水ハウスの社員は、再婚できないの？

[254: 山]

積水ハウスの断熱材グラスウールの密度はどれくらいのものですか？

[255: 匿名さん]

>>254
標準では心もとないので、せめてトヨタホームの標準のＱ値1.8くらいまでは断熱性を高めて下さいと言うと、密度と量を上げてくれるよ

[256: 匿名]

うちはロックウールです。

[257: 不動産業者さん]

今どきグラスウールの断熱材ですかぁ・・・

軽量鉄骨だと隙間なく充填できないでしょ？

[258: 匿名さん]

>257
出来ないと言うより、隙間なく充填する気がないと思いますよ
現場を見ればわかりますが、そういった所はスカスカです
断熱を気にされるなら口を出さないといけないポイントかと思いますね

[259: 不動産業者さん]

断熱はしょぼいのに、サッシは断熱サッシにLow-Eペアガラスと見えるところにお金かけるなんてさすがですね！

[260: 匿名さん]

>259
サッシや硝子は最低限お金をかけるべきところでしょうね

[261: 匿名]

だから標準でロックウールだって！

[262: 不動産業者さん]

＞261

積水ハウスはグラスウールでしょ？

[263: ビギナーさん]

標準で軽鉄がグラスウールで木造がロックウール、じゃないんですか？
私はそう聞きましたがその分け方に何か根拠があるのでしょうか？

[264: 匿名さん]

断熱の話になってきましたか。
どんな断熱方法でも結果として寒くなければいいんだけどね。
積水ハウスが寒いかどうかという話題になってくると直ぐ削除されてしまうからな。
余程自信がないのか、やる気がないのか...

[265: 匿名さん]

積水ハウスの営業からは、Q値は概算で1.5ぐらいと言われていましたが、正式に出してもらったら2.1でした。

[266: 契約済みさん]

Q値は１以下にしたいよね。

[267: 匿名]

積水ハウスって、Q値悪いんですね
坪単価も高いんだから、もう少し断熱性にこだわればいいのに
断熱性に勝る何があるのでしょうか？

[268: 匿名さん]

私の担当が言っていたのは壁内通気や湿気、結露対策を施すためにはロックウールが最適とのことです。
材としての性能としては発砲系には勝てないけど、高品質を長期間保てるため10年後20年後の断熱性は結果他社より上回るそうです。

[269: 匿名さん]

積水ハウスは標準では安価な第3種換気システムで、
熱交換型第1種換気システムのタマホームにすら劣る始末。
窓の給気口みたら素人でも冬寒いと思うよ。
断熱性以前の問題だろ。

[270: 匿名さん]

第3種換気システムにグラスウール断熱材ですかぁ・・・
最低仕様ですね！？

気密性も低そうだしね・・・

良いとこないじゃんヽ(｀◇´)/

[271: 匿名]

今まで金にならない客、ローコストと競合する客など相手にしなかったけど、今は以前よりずっと安く建てられますね。

実際、安くしても儲かる仕様だったからですかね。

今でも最初の見積もりは高いけど、客に逃げられそうになると大幅値引きしたりしますね、有り難い事です。

[272: 契約済みさん]

売れてるよね。

何故かでかい家が多い

[273: 匿名さん]

いくらでかい家が売れてても、第3種換気システムにグラスウールじゃ話にならんでしょ？




質問ですが・・・

値引き要求しなければ、第1種換気とロックウールになるの？

[274: 匿名さん]

積水ハウスの良いところは、大手住宅メーカーとしてトップブランドで建築実績１位であることに尽きる。
その他、良いところはインテリアコーディネーターが付きデザインで良い提案をしてくれる。

悪い所は、コスパ最悪！ブランドを考慮しても高すぎで2/3の価格が妥当 軽量鉄骨が地震で良く揺れる
寒い 第3種換気システムにグラスウールで低気密低断熱など数え切れない。
私は絶対積水ハウスでは建てません。

[275: 匿名]

いやいや今は安くなりますから。

多少高くても積水買えるなら良いでしょう。

今はぐんと敷居を下げて他の大手ハウスメーカーだけで無くローコストしか検討できなかった客層も取り込む姿勢ですよ。

[276: 匿名さん]

積水ハウスって坪いくらからですか？

[277: 匿名]

賃貸住宅仕様にすると安く出来るってどこかのスレで見たことありますが、
そこまでして積水にすべきか？建築条件付土地で、予算ないなら有りかもですが、

[278: 匿名さん]

第3種換気システムって、そんなによくない（悪い）の？
換気システムは悪く、Q値も2を超えるなら、いいところないですね。

でも、積水は断熱仕様ではないと聞きます。
Q値に現れない、何かいい断熱方法を採っているのでしょうか。

積水は寒いってききますが。

[279: 匿名さん]

>＞278
50年前の無断熱の家に比べれば暖かい、ボロ家を建替えた施主は満足するが、
RC賃貸マンションから引っ越してくると気密断熱の差は明らかとなる。
＞第3種換気システムって、そんなによくない（悪い）の？
第3種換気は室内の空気を排気するだけなので吸気口の下は冷機や暖気がそのまま入ってくる。
対面の窓を両側空けて外に向かって扇風機を回すのと同じ、せっかく暖めた（冷やした）空気を室外に捨てているのだからエネルギーの無駄、エコじゃない。

[280: 匿名さん]

注文住宅ですから
熱交換の第１種換気にするもよし
床暖や全館空調をつけるもよし
ただ、気密断熱性能だけに拘るなら
積水ハウスにする必要もなし
割高なだけ

[281: 匿名]

営業から換気の説明など全くなく、第三種換気にしてしまいました
知らない方が馬鹿をみる世界なんですね
普通にグラスウールですし
山の中に家を建てるので、寒くなりそうな予感です
今は街中のRC分譲マンションなので、ギャップに戸惑いそう
すでに建築中なので、どうしようもないですね

極度の寒がりなんですが…

[282: 匿名さん]

>281
極度の寒がりさんはどんな仕様にされたのですか？

[283: 匿名さん]

営業から何も説明を受けていないので標準仕様です。
地域区分：Ⅳ
断熱仕様：Ⅲ地域－標準<床断熱>
　天井：ロックウール
　外壁：グラスウール
換気：第3種換気システム
Ｑ値：2.2

山奥で平地より2、3度低いエリアなので心配です。
寒いの、嫌なんで。

[284: 匿名さん]

ひょっとして間に合うかもしれないから、営業さんに相談されてみては？

これから何十年とお住みになるのでしょう。　

[285: 匿名]

Be ECORDで建てる予定のものです
第Ⅳ種ハイブリッド換気システムで、断熱仕様は標準と思われます

断熱仕様って本当に変更出来るんですか？
私も営業から全く説明はありません
具体的には、どのように変更でき、どのくらいの効果があって、いくらぐらい値上がりするのでしょうか？

[286: 匿名]

営業に確認しなよ！
言えば断熱材変えられるでしょ

[287: 匿名さん]

＞＞283さん
Ⅳ地域に居住で、断熱仕様はⅢ地域（多分密度UP）
で１グレード断熱仕様が上がっているので、第3種換気⇒第１種換気システム
に変更してもらえば十分だと思います。

[288: 匿名]

換気システム変えるのは、単純に入口出口変えるだけでは済まない気がしますが。

もし簡単に出来たら疑った方が良いかも、第一種はより気密性、間取りから計算をシビアにしないと機能しないと思います。

熱交換も有効なのか疑問だし、その辺は詳しい方解説お願いします。