積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[221: 匿名]

!
施主さんだったのですね（意外な結末！）。
真面目な方なのですね。
遅くまで作業＞近隣住民が迷惑＞施主さんが入居後に文句を言われる
という構図でしょうか。
心中察します。

これからの近所付き合いで解消できるとよいですね。
近所付き合いも「お互い様」ですから。他人の家の前のゴミを拾うことから始めるのがおすすめです。

[222: 周辺住民さん]

結局、積水ハウスの下請業者の積和建設さん次第ではないでしょうか？

積水ハウスは直接施工ではなく、一括発注(丸投げ)みたいですからね。
物件によっては、厳しい予算と工期の中での作業でしょうから、当然現場へしわ寄せがきますよね！

そう考えると近隣への配慮は、施主の義務なのかなぁ・・・？？？

[223: 匿名さん]

>222
なるほど
だから22時以降まで大きな音を響かせながら作業していようが、迷惑お構いなしの路駐をガンガンしようが
全て施主の責任、近隣への配慮は施主がその都度、頭を下げてフォローしておけよということですね
勉強になりました

[224: 匿名さん]

積水ハウスだからこそ残念
コスパは悪いが、これらの対応はピカイチなはずかと思ってましたよ
タマなら許せる訳ではないが、やっぱり積水もこんなものかと期待を裏切られた感じ
最終的には施主の責任
現場にテントをはって監視していないとダメでしたね

[225: ご近所さん]

どこの会社も一緒なのですか？

地元の工務店とかは地域密着と言ってるから少しはマシかとも思うのですが・・

[226: 契約済みさん]

質問です
瓦一体の太陽光パネルはシャープとカネカどちらが安いのでしょうか？
どちらを選びましたか？

[227: 入居済み住民さん]

カネカは薄膜シリコンなのでモジュール変換率が10％前後になります。
同じ屋根面積で日照を考えればSHARPの方がおすすめです。
金額はカネカの方が少し安かった気がします。

[228: 近所をよく知る人]

福井(>_<)

[229: 匿名]

家なんか住めれば何でもいいんじゃね？
どんなすごい家建てようと自然の猛威の前には無力

[230: 入居済み住民さん]

積水で建てましたが建築中の近隣住民の配慮はピカイチでしたよ！毎日１７時くらいで終了。土日は休み。駐車場は近隣を確保で路上駐車もありません。さすがは積水と思いましたよ！

[231: 匿名]

１９１です。２３０さんと同評価です。建築現場に関する近隣への配慮は徹底していました。敷地は道路の一番奥で路上駐車でも誰にも迷惑などなく全くかまわないですが、道路は公道であり、すぐそばの有料駐車場を５台、積水ハウスで借りました。問題起きなくても違法行為はしないとの姿勢です。工事中も、誰が侵入してくる危険も少ないですが、仮設の門扉はきちんと閉めていました。一度だけ、音をたてているわけじゃないのですが、真向いのアパートの中年女性が、夕方５時以降になぜ仕事しているのだ、目障りだと嫌がらせのようなクレームが積水ハウス仙台支店に直接ありました。支店としてすぐクレーマーに会い、適切な対応をしてくれました。５時以降の工事も即座にやめました。工事は子会社の積和建設に丸投げ、積和建設は下請けを使うというのはそのとおりですが、すべて積水ハウスだけ施工のプロ集団で、問題ないと感じました。現場監督は積水ハウス本体の１級建築士で、積和建設やその下請けとも一体関係にありました。東日本大震災での取り壊し、同地での再築で、その間、たまたま開いていたすぐ近くの借家にいたということもありますが、解体から新築完成まで、各工事業者さんが名刺を出して挨拶していただき、毎日、今日は終わりますと現場の方が挨拶していただきました。積水ハウスも大震災以来、人手不足で、全国から応援を集めています。我が家の内装工事はすべて名古屋からの応援のかたがたが数名、毎日同じかたがたが懸命にやってくれました。名古屋ナンバーの同じ車が２台、しばらく来ました。当地仙台の下請けではないので心配しましたが、積水ハウスは、全国同一仕様の工事は問題ないので、他県の実績のある積水ハウスだけしかやってない下請け会社のしかも優秀な職人を指定して長期で宮城に来てもらっているので、信頼してほしいとのことでした。今回の新築では、素人で非常に不安があり、コストはかかりましたが、第三者監理も独自に以来しました。積水ハウスも特に嫌がらず、監理者の要求に誠実に対応していました。前の家は３０年以上前の住宅ですから、今の高断熱高気密どうのやら数値など分かりませんが、朝外気温０度以下で、もちろん暖房は昨夜とめて(エアコンだけ使用)、室内温１２度以上は、画期的で満足です。結露は全くありません。ぐるりん断熱、第一種換気システム、シーカス、断熱Low Eガラスが全窓・１階はすべて防犯、カーテン、照明込み、瓦屋根、床材は朝日ウッドテックのブラックチェリーで本体価格が坪６０万円以下です。満足しています。

[232: 匿名さん]

>>231
>本体価格が坪６０万円以下です。
ぐるりん断熱ということは鉄骨ですか？
商品は何でしょうか？
坪単価からすると、
イズシリーズではなく、
ビーエコルドもしくはビーサイエのBeシリーズでしょうか？
ダインコンクリートでその仕様で坪60万以下なら激安ですね。

[233: 匿名]

232さんへ。231です。
契約書にはビーエコルドと記入してありました。そもそもどのタイプかと言うような会話は担当営業とはしていませんでした。震災で半壊後、数社と接触して見積もりもいただきました。一番熱心なのが積水ハウスでした。半壊で住んでいる状態で家屋の状況を診断する、敷地内の数ヶ所の地盤調査をする、敷地の測量をする、開発時の地形状況を調査する、復興支援プランをいくつか提案するなど、波状攻撃的でしたが、よい営業さんにあたったようで嫌味もなく、いろいろ情報をもらいました。土地は１００坪ですが、２階建て５０坪の復興支援標準プランがフィットしなくて、積水ハウスは止めにすることにしました。同じ軽量鉄骨のトヨタホームや木造の住友不動産２×４が本体価格坪４０万円代を提示していました。特にトヨタホームは震災復興対応プランがかなり出遅れて、最初の提案は普通なものでしたが、最後はまるで木造家屋のような単価の提案でした。積水ハウスは復興プランがダメで完全に一から設計になりましたが、他社との仕様、グレードなど比較して、また担当営業の真摯な対応もあり、決めました。

[234: 匿名さん]

ここまでのケースはマレでしょう
しかも東北ですから他と比べられませんね
廃材を防音、断熱材などとして使用する業者もいるみたいですしね
下請け孫請が増えるから割高
割高でなければ、当然、品質が落ちるのが普通

[235: 匿名さん]

>>233
も、もったいない。トヨタホームは単純な性能ならほぼ全てが積水ハウスより少し良い仕様なのに。それが坪40万代でしょ。

[236: 匿名さん]

同じ支店でも模型がもらえる人とそうでない人といるけど、どうして？
うちはもらえなかった

[237: 匿名さん]

家の金額によるよ。
安い客には金かけないって事。
積水はある程度払わないとサービス悪いし設計もてきとうなかんじだよ。

[238: 匿名さん]

>237
確かに設計も適当な感じでした
しかし安くはないと思うのですが。。。

[239: 匿名さん]

>228
福井営業所で何か問題でも？

[240: 233です]

235さんへ。そうですね。もったいないと思いました。私も本体の価格提示に驚きました。色々勉強する中で、トヨタホームの軽量鉄骨は積水ハウスより優れていると素人なりに思いました。あの構造で、１階天井高270、１階窓は積水ハウスと同じオールLowｰe・防犯、１階の部屋は電動シャッター仕様(積水ハウスはなし)、積水ハウスと同じく風呂の乾燥暖房機、１階窓はオールカーテンボックス仕様(積水ハウスは２箇所だけ)などなどで、本体坪単価４５万をちょっと越えるところで、大変驚き傾きました。これでは木造と同じ単価です。住友不動産の２×４も結局、本体坪単価４０万円を切る価格でもいいとの話がありましたが、着工は年明けにゆっくりしようとのこと。こちらは2011年3月１１日の被災で半壊して、４月７日の大余震でさらにダメジを受けていて、来年ゆっくり着工しようは、いくらお買い得でも断りました。営業力の差は積水ハウスとトヨタホームでは歴然でした。両社とも展示場は大規模で参考にならず、結局、住友も含めて売却前の建て売りと現住物件を見学しました。積水ハウスだけは建て売りと注文の仕様や単価の違いをこと細かに説明がありました。素人で感覚的ですが、積水ハウスの仕様やグレードが上との印象がありました。もう一つ、建て主の思い込みも影響があると思いました。積水ハウスは至れり尽くせりの対応でとにかく毎週いろんな情報と提案の連続でしたが、最終的に絞ったトヨタホームと住友不動産２×４は連絡しないと特に積極的なコンタクトと提案はなしでした。トヨタホームは、私からすればなぜもっと積極的にいろいろ連絡あればいいのにと、思いました。それから、家を建てる場合、我が家のように決定権をどうするかも大きな問題になる場合もあります。東日本大震災の建て替えを機に娘夫婦と同居することになり、私もすで一昨年に退職したばかりで、資金をすべて拠出して新築する余裕はなく、子供夫婦とこの際同居、共同建築となりました。私はトヨタホームでよしと考えていました。何しろ積水ハウスより高強度で、信じられない最終単価の提示でした。ただ東北ではトヨタホームはメジャーではありません。営業所は宮城と福島だけです。それはどうでもいいのですが、娘夫婦が積水ハウス信者であるとは思いませんでした。愕然としました、｢トヨタホームで家を建てたとは私たちは周囲に言えない、実績とステータスのないメーカーだ、仕事の同僚達、上司(婿は大学の教員です)も皆積水ハウスです、同僚も積水ハウスなどほとんど、私はトヨタホームで建てたとは言えないとのことでした。そういう自分の見栄とか立場があるので積水ハウスにしました。私はトヨタホーム東北がかなりの提案をしたことなど申し訳ない気持ちですが。

[241: 匿名さん]

積水ハウスでステータスを感じますかね？
ご満足されてるようでなによりです
家は卓上の性能だけでいい家が完成し満足できるものないですよね
施工品質からアフターまで含めてかと思います
全く同じ家と言えど、家作りに携わっていただいた
営業から現場監督、職人さんの方々の関係、様々な対応、そして真心でも満足度に大きな差が出るものですからね

[242: 241]

初めて現場に足を運んだら業者に駐車場くらい借りてくれ！とクダクダ言われました
積水さんにはガッカリです

[243: 購入検討中さん]

疑問なのですが、3,000万で契約したがオプションやらキッチンやらで
＋○○○万アップしました。

などの書き込みをみますが、仕様書（床材、装備品）などを全部決めてからじゃないと
契約しないっていうのは営業の方は嫌がるものでしょうか。

[244: 元積水に近い人]

>>236
模型・地鎮祭テント費用などは見積りに含まれてますから、模型は必ず貰いましょう。
模型は最後にクロージングに使います。
ダメ営業マンは何回もプレゼントするけど。

[245: 匿名さん]

>243
値段が出ているということは予算取りのもの以外の仕様は決まっているのでは？
>244
クロージングした後は頂けないものなの？

[246: 匿名さん]

>>236
嫁さんが模型もらえるんですか？って聞いたら後日営業さんが届けてくれました。
どうも言ったらもらえるような雰囲気だったように感じましたが、、

[247: 元積水に近い人]

>>246
私は建物案内をした帰りに、奥様にプレゼントしました。
車や外構や外壁をお客さまの好みに合わせて、お客さまの名前をテプラで印字貼り付けておくのは常套手段です。

[248: 匿名さん]

>>247
ちなみに述床40坪くらいの模型でどれくらいの費用がかかるんですか？

[249: 匿名さん]

積水も一流だとか施工品質とか言ってても下請けに丸投げで監督は業者の施工範囲すら把握してない。
何か不具合あれば吊し上げの会議に呼びつけ説教。文句あるなら自社社員に施工させろって言いたいな。
そんなハウスメーカーに品質なんか語る資格なし。

[250: 匿名さん]

福井支店ってどうですか

[251: 販売関係者さん]

>>247
たしか、１ヶ月のタバコ代金ぐらい

[252: 匿名]

大阪北支店営業のNさんは、西宮市の積水ハウスが建ち並ぶところに住んでいて、不倫をし奥様を追い出したあげく、その不倫相手を連れ込んでいる

積水ハウスの社員の信用ゼロですね

「人間愛」なんてよく言えたものです

[253: サラリーマンさん]

積水ハウスの社員は、再婚できないの？

[254: 山]

積水ハウスの断熱材グラスウールの密度はどれくらいのものですか？

[255: 匿名さん]

>>254
標準では心もとないので、せめてトヨタホームの標準のＱ値1.8くらいまでは断熱性を高めて下さいと言うと、密度と量を上げてくれるよ

[256: 匿名]

うちはロックウールです。

[257: 不動産業者さん]

今どきグラスウールの断熱材ですかぁ・・・

軽量鉄骨だと隙間なく充填できないでしょ？

[258: 匿名さん]

>257
出来ないと言うより、隙間なく充填する気がないと思いますよ
現場を見ればわかりますが、そういった所はスカスカです
断熱を気にされるなら口を出さないといけないポイントかと思いますね

[259: 不動産業者さん]

断熱はしょぼいのに、サッシは断熱サッシにLow-Eペアガラスと見えるところにお金かけるなんてさすがですね！

[260: 匿名さん]

>259
サッシや硝子は最低限お金をかけるべきところでしょうね

[261: 匿名]

だから標準でロックウールだって！

[262: 不動産業者さん]

＞261

積水ハウスはグラスウールでしょ？

[263: ビギナーさん]

標準で軽鉄がグラスウールで木造がロックウール、じゃないんですか？
私はそう聞きましたがその分け方に何か根拠があるのでしょうか？

[264: 匿名さん]

断熱の話になってきましたか。
どんな断熱方法でも結果として寒くなければいいんだけどね。
積水ハウスが寒いかどうかという話題になってくると直ぐ削除されてしまうからな。
余程自信がないのか、やる気がないのか...

[265: 匿名さん]

積水ハウスの営業からは、Q値は概算で1.5ぐらいと言われていましたが、正式に出してもらったら2.1でした。

[266: 契約済みさん]

Q値は１以下にしたいよね。

[267: 匿名]

積水ハウスって、Q値悪いんですね
坪単価も高いんだから、もう少し断熱性にこだわればいいのに
断熱性に勝る何があるのでしょうか？

[268: 匿名さん]

私の担当が言っていたのは壁内通気や湿気、結露対策を施すためにはロックウールが最適とのことです。
材としての性能としては発砲系には勝てないけど、高品質を長期間保てるため10年後20年後の断熱性は結果他社より上回るそうです。

[269: 匿名さん]

積水ハウスは標準では安価な第3種換気システムで、
熱交換型第1種換気システムのタマホームにすら劣る始末。
窓の給気口みたら素人でも冬寒いと思うよ。
断熱性以前の問題だろ。

[270: 匿名さん]

第3種換気システムにグラスウール断熱材ですかぁ・・・
最低仕様ですね！？

気密性も低そうだしね・・・

良いとこないじゃんヽ(｀◇´)/