積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[199: さむいーー]

小端積の種類までは気にしてませんでした。
壁の柄は大きくないと離れてみた時に柄がすぐにわからなくなります。ただ表面の凸凹が深いと誇りや砂がたまりやすいようなきがします。
メンテナンス考えると水が素直に流れる表面がいいんじゃないでしょうか？
小端積にかぎらず堀の深い柄は太陽光が斜めに挿し込むと立体感がでてみてて楽しいです。ダインは基本的にそこそこ厚みがあるので立体感でます。なんか表面にぶらぶらする模様があったので近づいてみるとどこからか飛んできた糸がはりついていました。立体的でザラザラはゴミが張り付くととれないのかもしれません。　家のサイズと距離感で見た感じは異なるようです。
小端積はちっと冒険かもしれません。
無難なのはボーダーぐらいまでかなぁ
いずれにせよダインは立体感がありますよ。
しかし正面の太陽光では立体感は感じませんでした。中世貴族の城みたいなことは期待してないので＾＾; 満足しています。

[200: ご近所さん]

それにして現場のマナーがひどすぎる。
埼玉県Ａ市の現在３棟やっている現場ですが、
路駐がひどいし、朝８時前から作業が始まり、夜９時過ぎまで作業しているし、
玄関前でタバコ吸うし、他の住宅メーカーじゃありえません。
大手だから平気と思ってませんか？
こないだは道を路駐でふさいで、幼稚園バスが通れなくて立ち往生だし、
前のアパートの人もぶつけそうになりながらギリギリで出てましたよ。
現場でタバコなんてもってのほかですよ。
タバコすわない私からすると、ヤニのついた玄関なんて交換してほしいですよ。

[201: いやだなぁ]

おそらく、積水ハウスのこと？

http://s-housekeisya.jugem.jp/

[202: 匿名さん]

>200
愛知県もそんな感じですね

[203: 入居済み住民さん]

　積水ハウスは、他のメーカーや工務店にくらべたら全然対応、マナーもしっかりしていると感じましたが、、、。
　メーカーも当然客をみるでしょう。

[204: 匿名さん]

積水ハウスは客見て喫煙や飲食をし、深夜まで大きな音を立て作業されるのですね
近隣への配慮もない路駐も行うのですか？
めったに現場監督もこないし、野放しが慣例なんでしょうね

[205: 匿名]

あんた余程積水に恨み辛みがあるんだな。
特異的な事例を一般化し過ぎるのも無理がありすぎ。
書き込んだ人間に欠陥を感じるだけ。

[206: 検討中の奥さま]

積水ハウスの良さを教えて下さい。
現在、ハウスメーカーや工務店をまわっています。
正直、モデルハウスを見てもどこもそんなに変わりなく思うのですが。
友達が積水ハウスのイズオーダーというシリーズで建てました。
外壁もおそらくホームページで見たことありますが、ダインコンクリートという、ごつそうな外壁でした。
もう一人の友達はタマホームで建てました。
どちらも遊びにいきましたが、いまいち違いがよく分かりません。
床を見ても分からないし、クロスを張ってるので中身も分からないし。
見た目の違いは変わらないし、どちらも家の大きさは同じくらいでしたが、価格を聞くと
驚く程の差額で、積水ハウスはびっくりするほど高額でした。
積水ハウスって異常に高くないですか？
正直、建てれる人って限られてる気がしますが、どこがそんなに良いのですか？

[207: ご近所さん]

正直言って、積水ハウスもタマホームも建物自体の差はほとんど無いと思います。構造は鉄と木の違いはあるにせよ耐震性はどちらもしっかりしてるし、設備機器も一流メーカー品を使ってるし特に大きな差はないはずです。

一番の違いは、広告宣伝費のかけ方だと思います。　それと住宅展示場をかなり出しているので、そういった経費もユーザーさんに跳ね返ってきてると思います。

ただ、ステータスを感じたいなら積水ハウスではないでしょうか。やっぱり一流企業って感じはしますよね。

[208: 匿名]

積水とタマホームに違いが見出せないなら、そのまま深入りせず、タマホームに決めてください。
かなり幸せな買い物ができると思います。

[209: 匿名]

積水ハウスでステータスは感じませんが

[210: 匿名さん]

木工の下請工務店にランク付けとかあるんでしょうか？
地域とか施工のタイミングもよるのだと思いますが、値引きの大小で設定する工務店を
指定するとか・・？ 値引いた分どっかで調整しそうですが 積水なら、、

[211: ご近所さん]

ランク付けはあると思います。　ただし、大幅値引きしたからといってその建物に影響するようなことはないでしょう。

[212: 匿名さん]

>205
どうして特異的な事例にしたいの？
駐車、飲食喫煙、作業時間
について積水規則があるのなら教えてください

[213: 匿名]

うちは
現場の清掃状況、マナー、禁煙厳守、作業時間、近隣住民への配慮、作業車駐車体制（どれくらい賃貸駐車場を借りているか）
について調査してから契約しました。
そんな基本的なところでミスはしないという体制に納得しました。

[214: 匿名さん]

>213
積水ハウスを調査されたのですか？
どれくらいの期間どのような方法で調査されましたか？

[215: 入居済み住民さん]

　分譲地で、いろんなハウスメーカーがあちこちで住宅を建設中ですが、
住友林業と積水ハウスは、周辺住民へのあいさつや工事中のマナーなどは
他の工務店やハウスメーカーに比べ全然ましだと思います。
　別に休憩中に喫煙しても、いいと思いますが。それを禁止することで、逆に職人さんの
ストレスがたまってしまうほうが私はいやです。（吸殻、灰をちゃんと始末することが前提ですが）

[216: 匿名さん]

タバコは火気です
車内もしくは決められ場所で吸うべきでしょうし
近隣にはただでさえ迷惑をかけているにもかかわらず
バシバシ深夜まで音を響かせながら作業をしたらどう思うでしょうか？

[217: 契約済みさん]

首都圏土地４０坪、建坪３０、徒歩１０分で６０００万でした。

５０００万以下を希望していたのであきらめました。

[218: 匿名]

＞216
あなたはどこのメーカーもしくは工務店で家を建てられましたか？
タバコを決められた場所で吸い、定時で工事終了する業者に頼まれたと思いますが、

そうであるとどれくらいの期間どのような方法で事前に調査されましたか？
また、そのメーカーにそのような規則があるのかについて教えてください。

あなたの家を建てるとき、近所に一切迷惑がかからなかったと言えますか？
ある程度はお互い様です。ある程度を超えたら、紳士的に直接施工業者に申し出れば済むことです。

[219: 契約済みさん]

家を現場で作るから、もめるのでは？

工場生産にしたらいい。

[220: 匿名さん]

>218
積水ハウスですよ
近隣には迷惑以外の何者でもないでしょう
まあお互い様ですし、どうしようもないところが大半でしょうけど。
ただ22時過ぎまでバンバン音を響かせて何を考えてるのかと！
一週間程続いたそうです
これが近隣に対する配慮ですか？
ただでさえ迷惑をかけているにもかかわらず火に油を注ぐようなものです

[221: 匿名]

!
施主さんだったのですね（意外な結末！）。
真面目な方なのですね。
遅くまで作業＞近隣住民が迷惑＞施主さんが入居後に文句を言われる
という構図でしょうか。
心中察します。

これからの近所付き合いで解消できるとよいですね。
近所付き合いも「お互い様」ですから。他人の家の前のゴミを拾うことから始めるのがおすすめです。

[222: 周辺住民さん]

結局、積水ハウスの下請業者の積和建設さん次第ではないでしょうか？

積水ハウスは直接施工ではなく、一括発注(丸投げ)みたいですからね。
物件によっては、厳しい予算と工期の中での作業でしょうから、当然現場へしわ寄せがきますよね！

そう考えると近隣への配慮は、施主の義務なのかなぁ・・・？？？

[223: 匿名さん]

>222
なるほど
だから22時以降まで大きな音を響かせながら作業していようが、迷惑お構いなしの路駐をガンガンしようが
全て施主の責任、近隣への配慮は施主がその都度、頭を下げてフォローしておけよということですね
勉強になりました

[224: 匿名さん]

積水ハウスだからこそ残念
コスパは悪いが、これらの対応はピカイチなはずかと思ってましたよ
タマなら許せる訳ではないが、やっぱり積水もこんなものかと期待を裏切られた感じ
最終的には施主の責任
現場にテントをはって監視していないとダメでしたね

[225: ご近所さん]

どこの会社も一緒なのですか？

地元の工務店とかは地域密着と言ってるから少しはマシかとも思うのですが・・

[226: 契約済みさん]

質問です
瓦一体の太陽光パネルはシャープとカネカどちらが安いのでしょうか？
どちらを選びましたか？

[227: 入居済み住民さん]

カネカは薄膜シリコンなのでモジュール変換率が10％前後になります。
同じ屋根面積で日照を考えればSHARPの方がおすすめです。
金額はカネカの方が少し安かった気がします。

[228: 近所をよく知る人]

福井(>_<)

[229: 匿名]

家なんか住めれば何でもいいんじゃね？
どんなすごい家建てようと自然の猛威の前には無力

[230: 入居済み住民さん]

積水で建てましたが建築中の近隣住民の配慮はピカイチでしたよ！毎日１７時くらいで終了。土日は休み。駐車場は近隣を確保で路上駐車もありません。さすがは積水と思いましたよ！

[231: 匿名]

１９１です。２３０さんと同評価です。建築現場に関する近隣への配慮は徹底していました。敷地は道路の一番奥で路上駐車でも誰にも迷惑などなく全くかまわないですが、道路は公道であり、すぐそばの有料駐車場を５台、積水ハウスで借りました。問題起きなくても違法行為はしないとの姿勢です。工事中も、誰が侵入してくる危険も少ないですが、仮設の門扉はきちんと閉めていました。一度だけ、音をたてているわけじゃないのですが、真向いのアパートの中年女性が、夕方５時以降になぜ仕事しているのだ、目障りだと嫌がらせのようなクレームが積水ハウス仙台支店に直接ありました。支店としてすぐクレーマーに会い、適切な対応をしてくれました。５時以降の工事も即座にやめました。工事は子会社の積和建設に丸投げ、積和建設は下請けを使うというのはそのとおりですが、すべて積水ハウスだけ施工のプロ集団で、問題ないと感じました。現場監督は積水ハウス本体の１級建築士で、積和建設やその下請けとも一体関係にありました。東日本大震災での取り壊し、同地での再築で、その間、たまたま開いていたすぐ近くの借家にいたということもありますが、解体から新築完成まで、各工事業者さんが名刺を出して挨拶していただき、毎日、今日は終わりますと現場の方が挨拶していただきました。積水ハウスも大震災以来、人手不足で、全国から応援を集めています。我が家の内装工事はすべて名古屋からの応援のかたがたが数名、毎日同じかたがたが懸命にやってくれました。名古屋ナンバーの同じ車が２台、しばらく来ました。当地仙台の下請けではないので心配しましたが、積水ハウスは、全国同一仕様の工事は問題ないので、他県の実績のある積水ハウスだけしかやってない下請け会社のしかも優秀な職人を指定して長期で宮城に来てもらっているので、信頼してほしいとのことでした。今回の新築では、素人で非常に不安があり、コストはかかりましたが、第三者監理も独自に以来しました。積水ハウスも特に嫌がらず、監理者の要求に誠実に対応していました。前の家は３０年以上前の住宅ですから、今の高断熱高気密どうのやら数値など分かりませんが、朝外気温０度以下で、もちろん暖房は昨夜とめて(エアコンだけ使用)、室内温１２度以上は、画期的で満足です。結露は全くありません。ぐるりん断熱、第一種換気システム、シーカス、断熱Low Eガラスが全窓・１階はすべて防犯、カーテン、照明込み、瓦屋根、床材は朝日ウッドテックのブラックチェリーで本体価格が坪６０万円以下です。満足しています。

[232: 匿名さん]

>>231
>本体価格が坪６０万円以下です。
ぐるりん断熱ということは鉄骨ですか？
商品は何でしょうか？
坪単価からすると、
イズシリーズではなく、
ビーエコルドもしくはビーサイエのBeシリーズでしょうか？
ダインコンクリートでその仕様で坪60万以下なら激安ですね。

[233: 匿名]

232さんへ。231です。
契約書にはビーエコルドと記入してありました。そもそもどのタイプかと言うような会話は担当営業とはしていませんでした。震災で半壊後、数社と接触して見積もりもいただきました。一番熱心なのが積水ハウスでした。半壊で住んでいる状態で家屋の状況を診断する、敷地内の数ヶ所の地盤調査をする、敷地の測量をする、開発時の地形状況を調査する、復興支援プランをいくつか提案するなど、波状攻撃的でしたが、よい営業さんにあたったようで嫌味もなく、いろいろ情報をもらいました。土地は１００坪ですが、２階建て５０坪の復興支援標準プランがフィットしなくて、積水ハウスは止めにすることにしました。同じ軽量鉄骨のトヨタホームや木造の住友不動産２×４が本体価格坪４０万円代を提示していました。特にトヨタホームは震災復興対応プランがかなり出遅れて、最初の提案は普通なものでしたが、最後はまるで木造家屋のような単価の提案でした。積水ハウスは復興プランがダメで完全に一から設計になりましたが、他社との仕様、グレードなど比較して、また担当営業の真摯な対応もあり、決めました。

[234: 匿名さん]

ここまでのケースはマレでしょう
しかも東北ですから他と比べられませんね
廃材を防音、断熱材などとして使用する業者もいるみたいですしね
下請け孫請が増えるから割高
割高でなければ、当然、品質が落ちるのが普通

[235: 匿名さん]

>>233
も、もったいない。トヨタホームは単純な性能ならほぼ全てが積水ハウスより少し良い仕様なのに。それが坪40万代でしょ。

[236: 匿名さん]

同じ支店でも模型がもらえる人とそうでない人といるけど、どうして？
うちはもらえなかった

[237: 匿名さん]

家の金額によるよ。
安い客には金かけないって事。
積水はある程度払わないとサービス悪いし設計もてきとうなかんじだよ。

[238: 匿名さん]

>237
確かに設計も適当な感じでした
しかし安くはないと思うのですが。。。

[239: 匿名さん]

>228
福井営業所で何か問題でも？

[240: 233です]

235さんへ。そうですね。もったいないと思いました。私も本体の価格提示に驚きました。色々勉強する中で、トヨタホームの軽量鉄骨は積水ハウスより優れていると素人なりに思いました。あの構造で、１階天井高270、１階窓は積水ハウスと同じオールLowｰe・防犯、１階の部屋は電動シャッター仕様(積水ハウスはなし)、積水ハウスと同じく風呂の乾燥暖房機、１階窓はオールカーテンボックス仕様(積水ハウスは２箇所だけ)などなどで、本体坪単価４５万をちょっと越えるところで、大変驚き傾きました。これでは木造と同じ単価です。住友不動産の２×４も結局、本体坪単価４０万円を切る価格でもいいとの話がありましたが、着工は年明けにゆっくりしようとのこと。こちらは2011年3月１１日の被災で半壊して、４月７日の大余震でさらにダメジを受けていて、来年ゆっくり着工しようは、いくらお買い得でも断りました。営業力の差は積水ハウスとトヨタホームでは歴然でした。両社とも展示場は大規模で参考にならず、結局、住友も含めて売却前の建て売りと現住物件を見学しました。積水ハウスだけは建て売りと注文の仕様や単価の違いをこと細かに説明がありました。素人で感覚的ですが、積水ハウスの仕様やグレードが上との印象がありました。もう一つ、建て主の思い込みも影響があると思いました。積水ハウスは至れり尽くせりの対応でとにかく毎週いろんな情報と提案の連続でしたが、最終的に絞ったトヨタホームと住友不動産２×４は連絡しないと特に積極的なコンタクトと提案はなしでした。トヨタホームは、私からすればなぜもっと積極的にいろいろ連絡あればいいのにと、思いました。それから、家を建てる場合、我が家のように決定権をどうするかも大きな問題になる場合もあります。東日本大震災の建て替えを機に娘夫婦と同居することになり、私もすで一昨年に退職したばかりで、資金をすべて拠出して新築する余裕はなく、子供夫婦とこの際同居、共同建築となりました。私はトヨタホームでよしと考えていました。何しろ積水ハウスより高強度で、信じられない最終単価の提示でした。ただ東北ではトヨタホームはメジャーではありません。営業所は宮城と福島だけです。それはどうでもいいのですが、娘夫婦が積水ハウス信者であるとは思いませんでした。愕然としました、｢トヨタホームで家を建てたとは私たちは周囲に言えない、実績とステータスのないメーカーだ、仕事の同僚達、上司(婿は大学の教員です)も皆積水ハウスです、同僚も積水ハウスなどほとんど、私はトヨタホームで建てたとは言えないとのことでした。そういう自分の見栄とか立場があるので積水ハウスにしました。私はトヨタホーム東北がかなりの提案をしたことなど申し訳ない気持ちですが。

[241: 匿名さん]

積水ハウスでステータスを感じますかね？
ご満足されてるようでなによりです
家は卓上の性能だけでいい家が完成し満足できるものないですよね
施工品質からアフターまで含めてかと思います
全く同じ家と言えど、家作りに携わっていただいた
営業から現場監督、職人さんの方々の関係、様々な対応、そして真心でも満足度に大きな差が出るものですからね

[242: 241]

初めて現場に足を運んだら業者に駐車場くらい借りてくれ！とクダクダ言われました
積水さんにはガッカリです

[243: 購入検討中さん]

疑問なのですが、3,000万で契約したがオプションやらキッチンやらで
＋○○○万アップしました。

などの書き込みをみますが、仕様書（床材、装備品）などを全部決めてからじゃないと
契約しないっていうのは営業の方は嫌がるものでしょうか。

[244: 元積水に近い人]

>>236
模型・地鎮祭テント費用などは見積りに含まれてますから、模型は必ず貰いましょう。
模型は最後にクロージングに使います。
ダメ営業マンは何回もプレゼントするけど。

[245: 匿名さん]

>243
値段が出ているということは予算取りのもの以外の仕様は決まっているのでは？
>244
クロージングした後は頂けないものなの？

[246: 匿名さん]

>>236
嫁さんが模型もらえるんですか？って聞いたら後日営業さんが届けてくれました。
どうも言ったらもらえるような雰囲気だったように感じましたが、、

[247: 元積水に近い人]

>>246
私は建物案内をした帰りに、奥様にプレゼントしました。
車や外構や外壁をお客さまの好みに合わせて、お客さまの名前をテプラで印字貼り付けておくのは常套手段です。

[248: 匿名さん]

>>247
ちなみに述床40坪くらいの模型でどれくらいの費用がかかるんですか？