新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。
その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
[スレ作成日時]2011-12-29 10:01:46
＼専門家に相談できる／
積水ハウスを語りませんか その5
| No.1 |
by 匿名さん 2011-12-29 11:09:15
削除依頼
今年も終わりですが、
この1年で一番の話題はやはり「積水ハウスは寒い」でいいですか？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2011-12-29 11:26:30
誰もが笑ってる。
明るい未来。 セキスイハウス。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2011-12-29 17:40:48
でも一般的な工務店の家より暖かいでしょう？
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| No.7 |
by 入居済み住民さん 2011-12-29 18:22:05
また寒暖の話か、
空調ケチらなければ大丈夫だって。 |
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| No.8 |
by 匿名 2011-12-29 20:20:40
木造のシャーウッドは寒くないのですか？
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| No.9 |
by 匿名さん 2011-12-29 20:50:27
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| No.10 |
by 入居済み住民さん 2011-12-29 20:53:25
標準てなんだ？
空調設備なし？ エアコンだけでも不快はない、 ちなみに坪単価は手取り月収以下の90万。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-12-29 21:06:12
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| No.12 |
by 匿名 2011-12-29 21:16:04
>ちなみに坪単価は手取り月収以下の90万。
これまた微妙だな |
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-12-29 21:29:09
うちも坪90万弱でした。
手取り85万です。ベルバーンはいいですね。 |
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| No.14 |
by 匿名 2011-12-29 21:37:56
床暖房なしだと、少し冷たいかもしれませんが、スリッパはいてるので気になりません。
まあ、豪邸目指す方には微妙ですね。 自分でさえ、ローンを五年で完済できる額を目標にしていましたので。 いずれ、一生の家を新たに建てるつもりです。 一時期の住まいにしては上出来です。 |
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| No.15 |
by 匿名 2011-12-29 22:24:51
私は長く住むなら積水ハウスの鉄骨かと思います
一時期ならシャーウッドでも建築家でもいいと思います |
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| No.16 |
by 入居済み住民さん 2011-12-30 00:32:03
でも鉄骨は寒いからな～
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-12-30 01:08:39
いや、ドングリの背比べ
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-12-31 00:40:40
このスレで使っている坪単価は、本体価格／坪数 でいいの？？
消費税や外溝は外すのかな？ |
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| No.19 |
by 匿名 2011-12-31 04:46:37
本体価格から算出するのが一般的です。
外構や諸経費を入れると何の価値、価格か分からなくなります。 |
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| No.20 |
by サラリーマンさん 2011-12-31 08:33:10
寒すぎる 失敗だったかな？
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| No.21 |
by 物件比較中さん 2011-12-31 13:21:32
暖かい家が目的だったらやめた方が良さそう
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| No.22 |
by 入居済み住民さん 2011-12-31 14:46:45
建築途中でここを知って
寒いというスレを見て失敗だったかと心配していましたが、 床暖だけで十分暖かいです。 マンション住まいと比べたら寒いかんじはしますが 足元からじんわり暖かいので冷え性が治りました。 気持のいい暖かさです。 |
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| No.23 |
by 同じく入居済み 2011-12-31 17:29:42
>>22さんに同意。
うちはリビング階段なんで寒さが心配だったんですが、1階床暖＆リビングエアコンで 2階居室のドアを少し開けておけば、全館的に暖かいです。リビングエアコンを 容量の大きい物にしておいて良かったです。床暖はほんと居心地いいですよね。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2011-12-31 19:16:17
名古屋で年明けから着工です
寒い時期での基礎工事になり少々不安です しかも積水は鉄製？の型枠だと聞きます 積水ハウスなら心配無用ですかね？ |
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| No.25 |
by 入居済み住民さん 2011-12-31 21:28:26
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| No.27 |
by 匿名さん 2012-01-01 09:43:15
近隣で12月中に６軒の基礎コンクリート打設が行われていましたが養生シートが施されていたのは積水Hの現場だけでした。また基礎立上げ部分は型枠自体に模様が付くようになっており、型枠を外した後の化粧処理は不要でした。 さすが年間１万棟以上の施工を誇るＨＭだなと感心しましたが、工事車両が道路にオイルを撒き散らしても清掃をしないのでメールで苦情を言いました。 その後は形だけの清掃をしていましたが依然、道路上にオイル跡が転々と付いています。住宅業界ってこんなもんなの？
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| No.28 |
by 匿名さん 2012-01-01 09:49:29
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-01-01 09:54:47
宅内飲食、敷地内喫煙の禁止など
ルールはされていますか？ |
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| No.30 |
by 匿名さん 2012-01-01 10:37:34
>>期間は十分に取っていただけるのですか？
着工前、もしくは着工時に施工工程表をもらっていませんか？ 施工工程表を見れば養生期間が判りますが、入手していないのなら今からでも入手するようにしてください。 近隣建築現場では大まかな工程表も建築標識に書かれていますが･･･ 冬場のコンクリート養生期間は気温にもよりますが長めに取るのが一般的です。短くする場合は凝固促進剤のようなものを混ぜるようですが詳細は判りません。是非、積水Hに確認をしてください。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2012-01-02 23:08:39
住宅を建てる時には、ご迷惑にならない様に仕事をしてください。朝７：００前から非常に迷惑でした。夜勤をしている為、時間外、騒音の時は連絡をしてください、非常識でご近所迷惑です。
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| No.33 |
by 匿名さん 2012-01-02 23:19:29
飲食禁止やタバコ禁止なんて言われたら、精度や仕上げに影響でるかも。
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| No.34 |
by 匿名さん 2012-01-12 00:55:28
基礎工事がなもなく始まります
今年一番の寒さで 最低気温がマイナス3℃になる日もあるそうです 予定通りに行うものなのでしょうか？ しっかり保温養生をしていただけるのでしょうか？ 地域は愛知県三河です |
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| No.35 |
by 購入検討中さん 2012-01-12 09:30:36
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| No.36 |
by 匿名 2012-01-12 17:58:52
鉄骨と木造、おすすめは？
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| No.37 |
by 匿名さん 2012-01-12 18:28:48
>34さん
本当に施主さんですか？ このような掲示板で質問する前にＨＭにどのような養生をするのか確認し、不都合があるようなら改善を申し入れないと将来、計画通りの基礎コンクリート強度が出ないと外見では判らず、判った時には手遅れですよ！ |
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| No.38 |
by 匿名さん 2012-01-12 18:43:33
>35、37さん
レスありがとうございます まだコンクリート打設前です よくわかりませんが、心配ないらしいです ド素人なんでそう言われると返す言葉がみつかりませんでした メタルフォームの上に養生はするらしいです。。。はい |
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| No.39 |
by 入居済み住人 2012-01-12 19:39:16
確かに冬場の打設後の養生の事をご存じならば直接確認するべし・・ってとこですが、
実際、初めて現場を目の当たりにする人が殆どですから体験者の意見を聞いてみたいもんですよね。 うちも過去にこの季節(この辺は冬でも氷点下にならない地区)だったですが、重たそうな 養生シートを大きな止め金みたいな物で飛ばないようにとめて、毎日基礎屋さんが、 確認のため来ていたようです。(止め金の位置が日々少し変わってるんで分かりました) 現場には時間の許す限り通った方がいいです。皆いい人たちだったんで、色んな事教えてくれました。 監督さんがいかに現場に来ていないかも良くわかりますよ(笑) |
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| No.40 |
by 入居済み住民さん 2012-01-13 12:13:09
>>38さんへ
基礎工事って工事が始まってすぐだし、雨が降ったり気温が上がったり下がったり 大変心配になりますよね。 我が家の場合も週間天気予報では暫く晴れだったのに、急に雨が降ってきて心配でした。 現場を見に行ったところ きちんと養生されておりましたし 何回か基礎のコンクリートのサンプルの強度試験もしていただき、結果もいただいたので 安心することにしました。 強度試験結果も信用できない・・・っていう人もいると思いますが。まあ、そうすると 何も信用できなくなってしまいますし。 現場監督にお願いすれば写真入りの作業報告書ももらえますし。積水ハウスの家造りが 100点満点ではないと思いますが。私の感想としては、まず満足いく施工状況だったと思います。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2012-01-13 21:24:48
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| No.42 |
by 匿名さん 2012-01-14 09:16:45
>41さん 瑕疵を見つけるという目的だけでなく、途中での気づきや発想もあると思いますよ。
図面上だけで見ていた物が3次元になるから、既所有の家具等を置いてみたイメージも想定できる ようになり、造作棚の位置やコンセントの追加やら間に合う可能性もあるので、通った方が いいですね。建売住宅ではないので、後でうじうじならないようにしましょう。 |
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| No.43 |
by 匿名 2012-01-14 09:30:36
42さんに同意します。
瑕疵はほとんどないでしょう。 実際、うちはほとんど見に行けませんでしたが、ほぼ完璧に出来上がりました。 しかし、「途中での気づきや発想」の点では、図面と完成後のイメージが違うところがありました。 ちなみにうちの場合、リビングが予想以上に広く、天井スポット照明もうすこし多く入れたらよかったと思いました。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2012-01-14 20:33:12
レスありがとうございます
コンセントの追加や新たな発想ですか 建築途中でも出来るんですね そういった目線で見てみたいと思います >リビングが広い 羨ましい限りです 我が家は小さな家ですし インテリアにも予算がまわりませんでした 削るだけ削った家かもしれません(汗 それでも家族の思いだけは溢れるほどつまっています(^_^) 今はただただ無事に家が完成するのを神様にお祈りするのみですね ありがとうございました |
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| No.45 |
by 匿名さん 2012-01-16 23:40:04
営業さんとの良好な関係は
引渡し後でも何かメリットはありますか？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2012-01-17 08:23:37
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| No.47 |
by 匿名 2012-01-17 19:18:49
>45 うちも年賀状と年末の挨拶くらいですね。
建てばあとはカスタマー以外の付き合いはなくなりますね、万一カスタマーの対応が 悪い場合は相談してみれば、それなりの効果はあると思いますよ、、それぐらい。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2012-01-18 14:37:36
>40
私が気にしていたのは年に数回しかない気温になってしまう打設だからです 打設後の温度管理により強度に差がでますよね？ 今年一番の寒さで氷点下になる日でも昼から打設し、特別な養生はしていませんでした サンプルは当然現地保管するわけでもないでしょう？ ちなみに現場でサンプルは取っていませんでしたよ 積水ハウスは現地でサンプルを採取しないのですねえ 添加剤？も現場で投入していますしね 強度試験の信用？これはコア抜きによるものですか？ 監督からは原則しないと聞いています ちなみに打設後の翌朝は屋外の水道は凍って出ないし、 車の窓ガラスは凍りついており、水をかけると瞬時に凍りるほど冷え込みました 大丈夫という言葉を信用するしかないですね おそらく、地震が来ないとわからない程度だと思いますが 東北の地震では積水ハウスの基礎に損傷がいくつも発生したのでしょう？ 少し不安が残りました |
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| No.49 |
by 匿名さん 2012-01-18 15:08:41
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| No.50 |
by 匿名さん 2012-01-18 15:17:06
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| No.51 |
by ビギナーさん 2012-01-18 19:38:17
基礎の枠(？)は金属ですが、金属にするメリットって何ですか？
施工精度？他の木造系HMは木枠が多いような・・寒冷地では 接面がすごく冷たくなるような・・ 素人の感想ですが・・ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2012-01-18 20:26:51
>>今年一番の寒さで氷点下になる日でも昼から打設し、特別な養生はしていませんでした
省エネⅣ地区で朝晩は氷点下になる地域ですが近隣で積水Ｈも含めた大手ＨＭの基礎コンクリートの打設後はちゃんとビニールシートで養生されていました。 養生シートなどが無い場合は呼び強度が大きいものや凝固促進剤などが含まれているんじゃないですか？ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2012-01-18 20:36:07
>51
そうですよね 化粧枠以外の所はキンキンに冷えるでしょうねえ 寒冷地でも鋼製型枠？ 保温養生に寒冷地用のコンクリートなら心配ないのですかね 鋼製型枠は丈夫ですし精度も良く使い回しが出来るなどのメリットがあるらしいですね 特に鉄骨は精度が求められると聞きますしね |
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| No.54 |
by 匿名さん 2012-01-18 20:57:55
ここは営業などがプラン作成するのか？
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| No.57 |
by 匿名さん 2012-01-19 00:50:31
積水ハウスの設計基準強度は30Nないの？
いくつですか？ |
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| No.58 |
by 匿名さん 2012-01-19 08:51:38
なるほど長期優良住宅なので200年以上もつと勝手に思い込んでいましたが
100年もたないのですね 60年くらでしょうか？勉強になりました 呼び強度36N以上は欲しいなあと思っていました かなり低そうですね(^-^; |
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| No.59 |
by 購入検討中さん 2012-01-26 01:55:11
寒波到来です。
寒い寒いといわれる積水ハウスですが、 本当はどうなのか？ 実際積水ハウスに住んでる方、教えてください。 |
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| No.60 |
by 匿名 2012-01-26 10:38:54
４年ほど住んでいます。もう、本当に寒いですよ。鉄骨の寒さは体の芯まで冷えさせます。
床なんて、冷たくて、裸足でなんて歩けません。 ブログなどで紹介されていますが、窓の換気口からとコンセント差し込み口からの冷気の流入、アルミサッシも寒さの原因です。 あと、トイレ、脱衣所の換気扇は調節外とつながっているので外と変わりません。 脱衣所の床の床下扉は断熱材無いですし、枠の隙間から冷気がヒューヒュー。 こんなに寒い家だとは・・・ 温暖地域なので、真冬の朝の外気は０～２度。 リビング室内は８～１０です。 ガスファンヒーター＆コタツ、たまに床暖で常に暖房しています。暖房を切ると１時間も経たないうちに寒くなります。換気のせいですね。 対策としては、コタツ敷き布団は５センチの分厚いものにして、床の冷気を感じないようにしています。 冷気をガンガンに感じる窓には樹脂サッシの内窓を設置しました。少しマシになりました。 でもやっぱり、根本的なトコロがダメなので 寒さに敏感な人は積水ハウスはお勧めできません。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2012-01-26 12:15:45
>60
シャーウッドも同じようなものですかね？ |
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| No.62 |
by 契約済みさん 2012-01-26 20:00:23
寒い家が何故高い？
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| No.64 |
by 匿名 2012-01-26 20:30:29
標準で目新しい程良い物は使っていない
ではなぜ高いか?そんな物考えればいくらでも出てくる。 叩けば誇りやゴキブリが出てくるそれが大手建築業者ですよ。 積水ハウスとは直接的には関係ありませんが 過去に大手ゼネコンが建築したマンションが一度の地震で 大損壊があったと言うことがありました。 住民一人当たりに700万の修繕費を要求し後に ゼネコンが住民に対し口止め料を払うと言うことがありました。 大手だからと言って必ずしも安心できるものでもありません。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2012-01-26 20:39:20
気密断熱性能を求める人にはおすすめしない
施工品質なんぞ下請け孫請けに左右される アフターも高額なメンテ代金がかかるぞ 気休めの安心とネームバリューだけ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2012-01-27 01:25:03
寒がりの私は積水ハウスの展示場で窓の給気口をみてこりゃダメだと思いましたよ。
寒い冬には外気がもろに窓の給気口入ってくるじゃないですか。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2012-01-27 06:28:36
Ⅳ地域の標準仕様のQ値C値は？
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| No.69 |
by 匿名さん 2012-01-27 12:30:42
Q値3C値5くらいだろ？
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| No.70 |
by 購入検討中さん 2012-01-27 13:26:32
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| No.71 |
by 匿名 2012-01-27 13:30:54
ＱとかＣを過剰に気にするなら、悪いことは言わんから一条にしとけ。
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| No.72 |
by 匿名さん 2012-01-27 14:31:02
積水の営業はQ値やらC値の意味すら知らんぞ
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| No.73 |
by 匿名さん 2012-01-27 14:47:01
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| No.74 |
by 匿名さん 2012-01-27 14:58:54
過去のレスを見たら。
Cが1.2 Qが1.4 と出ていたよ。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2012-01-27 16:40:08
ウチの積水の若い営業はQ値C値の存在すらしらなかったし、
換気も第何種か訊いたら答えられなかった。 積水の設計士はさすがにQ値C値の存在は知ってても、 数字は即答できず後日非公開の資料持ってきてやっと答える程度。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2012-01-27 19:33:37
>>Cが1.2 Qが1.4
これくらいの数値になると標準ではなく寒冷地仕様のオプションで、標準だとＱ値は２前後、Ｃ値は２～５のようです。 どのＨＭでもオプションで断熱気密性を良くすることは可能です、でもいくらのアップになるのかな？ |
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| No.77 |
by 匿名 2012-01-27 19:37:52
III仕様ではどれくらいなんですか？
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| No.78 |
by 匿名さん 2012-01-27 22:19:43
Q値2.7以下（2.4以下）
C値5.0以下 気密は度外視、 ってところだろう？ 壁内通気もしっかりしてるから数値以上に寒いでしょうね 逆にツーバイは暖かいでしょう |
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| No.79 |
by 匿名さん 2012-01-30 14:05:03
たしかに寒いけど、積水だけが特別に寒いのかしら。
最近の工務店のチラシを見ると高気密高断熱と大きく書いてあり一年中過ごし易いと書いてる。 価格は1000万だってさ。 こっちは設備は高級仕様だけど三倍くらい支払ってる。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2012-01-30 15:50:57
>>79
やはり寒いですか。 高いお金を出して工務店が建てた安価な家より寒い家に住むのはがっかりですね。 積水ハウスは会社として、 高気密高断熱等の住宅性能の優先順位は低いのではないでしょうか。 （住む人のことは余り考えてない？） |
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| No.81 |
by 契約済みさん 2012-01-30 18:31:26
寒いのに３倍か。
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| No.82 |
by 匿名さん 2012-01-31 10:08:16
>>79
家の窓に給気口がついてないですか？ 積水ハウスの標準は第3種換気ですから、 寒い外気が窓の給気口から流入してきて、寒波が到来してるこの時季冷え冷えですよね。 寒さにこだわるなら、 高気密高断熱だけでなく24時間の換気も大切ですよね。 熱交換型第1種換気が採用されればと思いますが積水ハウスはあまり関心がないようです。 逆に言えば、 高気密高断熱でなく第3種換気の積水ハウスが寒いのは当然といえば当然ですよね。 しかも鉄骨ではヒートブリッジの影響受けやすくさらに冷え冷えです。 |
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| No.83 |
by 初冬 2012-01-31 12:25:21
初めての冬なんですが、暖房効いてない所スッゴい寒い。
コンセント差し込み口から冷たい風ピューピュー出てるし |
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| No.85 |
by 匿名 2012-01-31 13:45:02
そう！そう！コンセントの穴や、コンセントの廻りのカバー枠から、冷たい風が出てくる
あれも計画換気？？？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2012-01-31 14:37:04
>>83,85
高気密高断熱がセールスポイントであるハウスメーカーでは、 コンセントの気密施工がしっかりしてあるから、 そういうところから冷風が出てくることはないよ。 例えばあったかハイム。 積水ハウスは外観が恰好いいからそれと引き換えだと思って納得してくれ。 まあ積水ハウスでも総2階+ベランダの建売みたいな家は恰好いいとは言えないけど、 安いから納得してくれ。 |
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| No.88 |
by 入居済みさん 2012-01-31 20:15:52
コンセントやスイッチプレートの気密施工は取り付けの際に電気屋さんが解説してやってしたが。
普通はやらない工事なんですか？うちはシャーウッドですが。 |
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| No.89 |
by 購入検討中さん 2012-01-31 21:27:42
コンセントの気密施工が積水ハウスの標準化か否か、
答えられるヒトはいないのか？ |
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| No.90 |
by 匿名さん 2012-01-31 21:45:41
外壁周りは標準
てゆーか安いし簡単だから自分でやっちゃえば？ |
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| No.92 |
by 初冬 2012-01-31 22:18:08
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| No.93 |
by 匿名さん 2012-01-31 22:29:21
24時間換気なんて、どうせ止めちゃうんでしょ。
って事なのかな？ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2012-01-31 23:01:52
>>そう！そう！コンセントの穴や、コンセントの廻りのカバー枠から、冷たい風が出てくる あれも計画換気？？？
これは漏気です。 Ｃ値は５程度でしょう。 |
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| No.95 |
by 匿名 2012-02-01 06:09:41
コンセント等の気密処理ってたいした手間、費用がかからないのにやらないのには
何か理由があるのですか？そんな些細な事にもコスト削減ですか ？ |
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| No.96 |
by 匿名 2012-02-01 14:58:01
積水のC値ってどれくらいなの？
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| No.97 |
by 購入検討中さん 2012-02-01 15:00:37
そうにかい、ベランダ、切妻屋根は？
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| No.98 |
by 入居済み住民さん 2012-02-01 15:37:10
ビーエコルド、Ⅳ地域、標準仕様です。
Ｑ値、Ｃ値は営業に聞いたら「公開していないし、調べていない」と言われました。 コンセントカバーからの冷気は住み始めてすぐに気付き カスタマーに訴えたらカバーを付けてもらったら有料（１か所５０００円）でした。 が、全く効果ないです。今でもヒューヒュー冷気は流入しています。 窓の吸気口は冬場は閉めてありますが、アルミサッシと防犯ペアガラスでは窓からの 冷気は防げません。 暖房はエアコンでは温まらない為、ファンヒーター使用だから２４時間換気は止めれません。 止めると生活臭もこもるし。止めたからといって、温かくなる訳でもないです。 朝起きれば一番寒い時期は５度（外気温０度）まで室内温度は下がるので。 ただ、暖気も湿気も換気がガンガン吸っていくお陰で、窓、サッシの結露は全くありません。 暖房していない廊下やトイレでは吐く息が白いって、信じられないような本当の話です。 ２重窓の検討もしていますが、焼け石に水程度の効果しか得られないのかな～と 思っています。 でも、寒いのはうちだけではないようです。ダイワさんも、パナさんも、鉄骨の家や 高気密、高断熱に力を入れていない家は皆寒いみたいですよ。 ただ、他より高い金額を出して買ったのに寒いから腹が立つんです。 １０００万の安い建売だったら諦めもついたと思うけど・・・ トイレ、洗面所の窓のサッシと一体型の換気扇も最悪ですね。 外気の冷気が直接入ってくるので、外と変わらず寒いから。 断熱材は普通に入っているけど、所詮鉄骨なので・・・ セキスイの家がこんなに寒いって、誰か教えてほしかった。 寒がりの人にはマジで辛い家ですよ。 |
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| No.99 |
by 購入検討中さん 2012-02-01 15:55:12
>>98
何年前に建てられたのですか？ この掲示板では積水ハウスの家は寒いという話題は過去からズーっと続いていますよ。 「寒い。冷たい。積水ハウス..」という専用のスレッドまでありましたが、 重複スレッドとして閉鎖されてしまいました。 |
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| No.100 |
by 入居済み住民さん 2012-02-01 17:05:59
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| No.101 |
by 入居済み住民さん 2012-02-01 18:46:23
積水ハウスが高いのは周知の事実ですので、建てるまえに考え直すべきだと思います。
快適性を求めれば、当然エアコンだけでなく床暖房を導入するのは、必然的だと思います。 私は Ⅱ地域（東北地方）、エアシーズン導入、床暖房＋エアコンですが寒くありません（もちろんトイレなども）。 電気代は1月は66000円でした。この電気代はやや高めですが、当地域のオール電化の家はこんなもんです。太陽光 4.3kwのせてますが、雪のため発電はゼロです。 |
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| No.102 |
by 入居済み住人さん 2012-02-01 19:22:11
電気代66000円はすごいですね。そう言えば積雪地域は冬場の売電は期待できませんね、、
うちはIV地域でIII仕様のSWです。朝の外気温3度くらいでリビング無暖房17度くらいです。 1種換気ならばもっと居心地良かったのかな、、1月の電気代約2万円強−売電約5000円です。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2012-02-01 20:48:45
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| No.104 |
by 匿名さん 2012-02-01 21:49:15
>>朝の外気温3度くらいでリビング無暖房17度くらいです。
はい、無暖房＋無換気です。 いや魔法瓶状態で無呼吸状態に陥っています･･･ |
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| No.105 |
by 入居済み住人さん 2012-02-02 11:18:13
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-02-02 12:50:03
朝７時として夜１１時から８時間経過。 建築基準法で２時間に１回の換気が求められているので第３種換気なら４回外気がそのままの温度（０度？）で給気され室温が１５度。 熱損失量から考えるとありえんな、そりゃ換気されとらんな。
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| No.107 |
by 入居済み住民さん296 2012-02-02 15:29:52
>106
熱容量が空気よりはるかに大きい躯体が20℃程度に蓄熱していれば、Q値が2くらいあれば105さんのようになる。Q値に占める換気損失の割合を見れば分かる。 エアコン等で人が居るときいる部屋だけ室温を20℃にしても、躯体が暖まらないので室温の割に寒いし、エアコン止めたり、換気で室温が下がり易い。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2012-02-02 16:48:53
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| No.109 |
by 入居済み住民さん 2012-02-02 16:52:06
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| No.110 |
by 匿名さん 2012-02-02 19:05:15
換気でそのまま室温が下がると思ってるアフォが多いよな
容積比熱も知らんのか |
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| No.111 |
by 入居済み住民さん 2012-02-02 19:22:47
うちも建築中にここを知り、ちょくちょく拝見し
寒いという書き込みを見て不安になった者です。 昨年３月に入居しました。 確かにマンション時代に比べたら寒いですが 一戸建てなのでこんなものかと思っています。 イズオーダーの鉄骨ですが思ったよりは寒くないです。 一階の暖房はほぼ床暖房のみです。 たまーに朝３０分くらいエアコンを入れてます。 足元が暖かいので冷え性にはいいかもです。 うちも朝起きて暖房付ける前は１６度位です。 |
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| No.112 |
by 入居済み住人さん105 2012-02-02 19:55:47
>>111さん
うちもマンション→戸建てです。慣れるまでは寒かったですね 正直。 住み始めはエアコン併用でしたが、今冬から加湿器を導入しましたら 床暖だけで過ごせます。夏は思いの外涼しいので、せっかく容量のあるエアコンを リビングに付けたのに一年を通じて使用する事は非常に稀です。人間の方が順応してるのかな |
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-02-02 21:47:36
>>換気でそのまま室温が下がると思ってるアフォが多いよな 容積比熱も知らんのか
容積比熱、そうですか。 じゃあ夏はサウナ状態でダイエットしてください。 健康住宅、積水ハウス～～♪～♪ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-02-02 22:02:45
容積比熱？
これも換気やC値がなあ(笑) |
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| No.115 |
by 入居済み住民さん 2012-02-02 22:06:37
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| No.116 |
by 匿名 2012-02-02 22:40:55
さみぃ〜し換気(アクティブ)止めれば結露するし参ったなこりゃ(T_T)
シャーウッドにすりゃ良かった |
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| No.117 |
by 103 2012-02-02 23:27:10
105さんありがとう。
結構保温性あるのね。 暖房つける前で16度あってもマンションより寒いって事は、 マンションって、凄くあったかいんだな～と思わされました。 古い戸建は、外気温=朝の室内温度なのに… |
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-02-03 02:06:19
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| No.119 |
by 西 2012-02-03 12:32:49
全熱交換器だったらほとんど温度、変わらないけど、普通の換気扇だったら寒くなるんじゃねぇの～アフォ～
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| No.120 |
by 匿名さん 2012-02-03 19:04:37
軽鉄でもベルバーンを付けれるようにならないですかねぇ、、
それやるとシャーウッドの存在価値がなくなるんでしょうか？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2012-02-03 19:07:34
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| No.122 |
by 匿名さん 2012-02-03 20:37:50
>>118
今の室温3度＠無暖房とか・・・ 風雨が凌げるだけ、竪穴式住居よりはいいかも。 築40年は辛い。 しかし、コタツは最高。 で、質問。 そんなあったかい家だと、コタツとホットカーペットなんて使わない？！ それとも、コタツの快適さは室温とは関係なしに最高？！ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-02-03 23:28:42
>123
見積もりの明細はどうなるのですか？ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2012-02-06 19:52:17
阪急園田の駅近分譲地が気になってます。
駅近で40坪〜、っていうところが良いなと思うのですが、 どなたか検討されてる方いらっしゃいますか？ |
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| No.126 |
by 匿名 2012-02-06 23:46:35
関西関東
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| No.127 |
by 契約済みさん 2012-02-07 01:15:18
土地４０坪で建坪３０で６０００万は高いな。
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| No.128 |
by 匿名さん 2012-02-07 13:40:03
でも阪急沿線の駅近ですし、分譲地だから地盤改良費の考慮はしなくていいんであれば
土地的には魅力ある価格ですが、上物でがっつり取られそうですね・・ 参考プランは最低仕様ですかね？外壁や設備に拘れば6000は軽く超えちゃうかもですか？ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-02-07 16:00:30
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| No.130 |
by 購入検討中さん 2012-02-07 19:24:34
流れを無視してしまって申し訳ありません。
現在、積水ハウスでシャーウッドか鉄骨かで迷っています。 営業の方からは、鉄骨の方が数十万円安くできるが、シャーウッドの方がデザインの自由度が高く、建物の性能やメンテナンス性などはほとんど同じと言われています。 実際にお住まいの方で、シャーウッドと鉄骨で迷われた方はいらっしゃいますか？ 選ぶ際、何が決め手となりましたか？ |
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| No.131 |
by 匿名 2012-02-07 20:30:11
確かに営業さんを含めカスタマーさんまでシャーウッドの方が高いって言いますね。。
それは鉄骨の建築戸数が歴然と多いから、少数派の木造が割高になるような気がします。 鉄骨は「寒い」って皆さん言いますが、実際双方住んでいないので事実はわかりません。 積水で検討すると所詮見栄えを意識しますからうちの場合は、ダインかベルバーンか・ という選択肢になりました。 |
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| No.132 |
by 匿名 2012-02-08 10:28:38
我が家もベルバーンで決めました。
地震時の揺れ方もシャーウッドはもともと剛性感があるので重視しました。 鉄骨は柔らかく揺れて力を逃がしますが、シーカスで対処できます。 と言うことでメインは外壁ですね。 断熱もシャーウッドが良さそうですが厳密に比較はできません。 |
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| No.133 |
by ベルバーン 2012-02-08 14:28:01
シャーウッドのベルバーンはカッイイですけど、地震の時、割れるリスクはありませんか？
（以前、ダインコンクリートが割れたという書き込みの書き込みをみたことはありますが） |
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-02-08 15:49:53
地震に一番強そうな外壁はガルバリウムとかかな？
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| No.135 |
by 購入検討中さん 2012-02-08 18:06:42
また寒くなってきたけど、
最近の（ぐるりん断熱導入以降の）積水ハウスの住人の方、 屋内の寒さはどうですか？ 第３種換気の窓の給気口が気になります。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-02-08 18:22:27
カーテン閉めるから吸気口別に気にならないよ
普通の吸気口の方が部屋の中にあるから気になるかも |
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| No.137 |
by 入居済み住民さん 2012-02-08 18:41:17
マンションと比べたら寒いけど
思ったほど寒くないよ。 シャッターとカーテン閉めてるからかな・・ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2012-02-08 19:52:35
CMとかで見る、かなり大開口の掃出し窓は寒くないのかなぁ、
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| No.139 |
by 入居済み住民さん 2012-02-08 20:43:02
ISオーダー & ダイン で建てました。
確かにこの時期は冷え込みますね～。でもエアコン付ければものの数分で暖まるし問題なし。 二年経ちますが外壁を含めた外観は新築当時の綺麗なままですね。 地震の時はシーカスがカシャカシャ作動してるが、効果が出ているのかどうかはさっぱり体感できませんｗ 昨年の大震災時（震度6地域）も何のダメージもありませんでした。 私もシャーウッドと悩みましたが、白く重厚な家のイメージが好きだったので決めました。 |
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| No.140 |
by No.130 2012-02-09 08:15:21
皆さん、お返事ありがとうございます。
外壁が好きな方を選ぶ方が多いようですね。 私はそこまで気にしていなかったので、意外でした。 営業の方にも相談しながら、もう少し悩んでみようと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2012-02-09 10:09:21
うちはベルバーンが気に入ってシャーウッドにしましたが、
嫁さんの意向で石張りにしました。ただこれは積水オリジナルではないので、 他社でも出来ると知ってちょっと騙された感じでした。でも石張りもいいですよ。 |
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| No.144 |
by 契約済みさん 2012-02-09 17:13:43
私も楽器を演奏するので、当初は地下室を考えてメーカー選びをしていました。
地下室というと、昔は超高額なうえ湿気で年中カビの不安が付きまとうイメージでしたが、最近では新しい技術や工法などができて、少しは改善されているようです。 地域によっては地下室が得意なメーカーや工務店がありますので、検索されてみてはいかがでしょうか？ 私は当初、地下室を売りにしている地元の工務店を検討していましたが、やはり高価な上、会社の規模を考えると不安もあったのであきらめました。 変わりに、積水ハウスで防音室を作ることになりました。 自社に防音室の研究設備があるのは、私の知る限りでは積水ハウスとダイワハウスだけだと思います。 地元の工務店で建てた地下室付きの家、積水ハウスで建てた防音室付きの家、ダイワハウスで建てた防音室付きの家にお邪魔して、爆音でオーディオを鳴らしてもらいましたが、いずれも外に出るとほとんど聞こえないほどでした。 ある程度方向性が固まってきたら、一度ご体験をお勧めします。 |
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| No.145 |
by 匿名 2012-02-11 13:49:36
イズロイエ40坪で本体工事費2700万は妥当ですか？
400万値下げでこの価格ということですが、値引前が3100万は高過ぎる気がするのですが… |
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| No.146 |
by 匿名 2012-02-11 19:58:21
内容によるでしょう。
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-02-13 16:18:12
４０坪・・本体工事費：値引き前３１００万は妥当だと思います。ちなみにうちはイズオーダー３８坪＋フルフラットテラスで本体工事費：値引き前３３８０万でした。付帯工事いれたら軽く３９００万越えし、地元の外溝業者で２００万プラスでした。値引き＋キャンペーン＋補助金で▲４００万でした。本体工事の値引き時点をみればとりあえずはＧＯでしょう。 こだわれば坪１００万なんてあっという間ですよ。
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| No.148 |
by 契約済みさん 2012-02-13 19:55:16
坪100万。
大手は高いな。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2012-02-13 20:09:10
まぁ坪100万はやりたい事やったな って感じですが、
普通に80万は軽く超えますよね。冷静になって85万超えするかが争点となって 90超えたらもう麻痺してる感じですかね・・述床にもよりますが、、 |
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| No.150 |
by 匿名 2012-02-18 09:17:41
イズロイエとイズオーダーは、どう違うのでしょうか？
エアキスの有無だけですか？ 価格はイズロイエの方が高いのでしょうか？ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2012-02-19 10:28:02
床や建具を無垢だの銘木だのこだわりだしたらあっという間に100万だね。
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-02-21 21:11:01
最近は積水のレス 寂しいですね・・。
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| No.154 |
by 入居済み住民さん 2012-02-22 10:36:49
そういう話題に真剣にプランを詰めている人のアドバイスがかき消されたり、まともなコメントができなくなってしまいました。
ネズミ事件については十分情報が出ています。この事件についてこれ以上他人の意見が必要と思いません。 危ないと判断したらここを避ければいいし、過去のことで企業努力を感じるなら乗ればいいだけです。 施主が書き込みをしたくなくなる雰囲気ムンムンのここは寂しいのは当たり前です。 |
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| No.155 |
by 神奈川県東部 2012-02-22 11:20:49
久しぶり
窓に断熱補強しようと思っていたのに 冬が終わってしまう 室温20 湿度45 でほぼ一冬推移してました シャーウッドですがなかなか快適 加湿器はずっとつけておくと湿度も安定するんですね インフルエンザにかからないで乗り切れるといいのですが もう少し湿度欲しいですね DIY断熱補強は来年の楽しみにとっておくことにした 目標は3種換気でQ値1.5くらい |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-02-22 12:51:18
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| No.157 |
by 匿名 2012-02-22 13:25:05
ネズミ事件だけに留まらず
積水ハウスは過去に事件を起こしていますよ まぁどれも金に物を言わせて、明るみに出ないようにしていますが 知らない方も多からずいるのでは無いでしょうか? |
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| No.159 |
by さむいーー 2012-02-23 12:17:17
イズオーダー：エアコンつけっぱですごしています。おそらくですが木造高気密に比べるとたぶんさむいです。木造高気密といってもピンキリなので坪単価同等同士で比較することになるかとおもいます。 以前住んでいた木造高通気性^^;と比べると温かいです。
床暖は気まぐれで起動しています。 結構窓付近が寒い！ おそらくですが 坪単価の割合でいうと寒い家かもしれません。 |
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| No.160 |
by コソクリ命 2012-02-23 14:23:14
寒いのがイヤなら一条
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| No.161 |
by 匿名 2012-02-23 14:36:39
別に一条工務店やスウェーデンハウスの住宅性能といかずとも
積水ハウスも凄く寒くないですよ。 むしろ家中どこにいても寒いと言う事になるとそれは欠陥住宅でしょう。 |
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| No.162 |
by 足裏ホース 2012-02-23 15:44:36
最近の家がそんなに寒い訳ないぞな、もし
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| No.163 |
by 匿名 2012-02-23 19:56:36
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| No.164 |
by e戸建てファン 2012-02-23 20:32:36
中気密 中断熱だから寒いのでは？
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| No.165 |
by 購入検討中さん 2012-02-23 21:08:04
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-02-24 00:01:18
シャーウッドならグランツーユーの値は目指せますよ。
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| No.168 |
by 購入検討中さん 2012-02-24 13:05:09
>>167
倒壊ハイムと揶揄してるけど、 ハイムで倒壊したのは鉄骨ラーメンの方でしょ？ （鉄骨で躯体共振おこしたため？） シャーウッドと比較すべきは木造のグランツーユーだと思うけど、両者の耐震性の比較はどうかな？ 在来木造のシャーウッドと2×6のグランツーユーではグランツーユーの方が優位だと思いますが。 その分デザイン性は制限が少ないシャーウッドの方がカッコイイ家を造りやすいけど。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-02-24 14:10:09
積水の営業さん、シャーウッド工法は軽鉄と同等の耐震性です
と言ってましたが、それでも２×６よりだいぶ劣るんでしょうか |
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| No.170 |
by 入居済み住民さん 2012-02-24 14:10:44
総３８坪で単価約７８万
まさか半纏はおる事があるとはおもわなんだ |
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| No.171 |
by 購入検討中さん 2012-02-24 14:23:23
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-02-24 15:38:23
半纏？
おれユニクロのフリースだよ 半纏ってどーゆーの？ |
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| No.173 |
by さむいーー 2012-02-25 07:05:59
はいイズオーダーは坪単価の割に！寒いですがいまごろの家ですし評価試験もふむふむという成績でした。高気密高断熱だけで選ぶというなら他の選択肢はありそうです。シャーウッドのほうが温かいかとおもいます。
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| No.174 |
by 匿名さん 2012-02-25 08:18:24
シャーウッドは気密断熱に配慮された施工がされているのでしょうか？
壁は気になりませんが床下はどうですか？ 気密断熱の低い細切れで施工に大きく左右される方法では？ 隙間だらけでウレタンフォームどころか気密テープすら貼らないのですか？ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2012-02-25 08:30:13
これでは結露の心配も大きく、気密断熱以前に耐久性も悪いのでは？
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| No.176 |
by シャーウッド住人 2012-02-25 09:20:09
結露なんて全くない。
あんたにとって大きな心配かもしれないが現実と乖離しているので、思いつめない様に。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-02-25 11:17:45
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| No.178 |
by シャーウッド住人 2012-02-25 11:45:51
妄想の語り部屋はここですか？
まあ、そう妄想したくなる理由も分からんでもない。 子供の頃には想像できなかったひどい世の中にぬりましたからね。 あきらめず努力し続けてください。 がんばれ！ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2012-02-25 12:08:32
床下は掃除機で清掃しないのですか？
あまり木屑がでないとはいえ、白蟻の餌がまぶしてあるようなものじゃないですか？ 10年後5年毎？の防蟻処理は何をするのでしょう？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-02-25 15:10:47
先ほど気が付いたのですが、積水ハウスを始め軽量鉄骨造りの屋根のみ雪が解けています、木造や2x4は解けていません。
これって気密不足で暖気が屋根に逃げているってことですかね？ |
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| No.181 |
by 入居済み住民さん 2012-02-25 16:42:05
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| No.182 |
by 匿名 2012-02-25 18:05:34
ダインの小端積かボーダーで迷ってます。
ダインにされた方、どの種類にしましたか？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-02-26 15:32:23
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| No.184 |
by 入居済み住民さん 2012-03-03 13:04:04
住宅展示場の木造系HM営業マンがいやらしく言うでしょ？
「触ってみてください。鉄はすごーく冷えるんですよ。夏はこれと逆になります（ｷﾘｯ）」 ってさ。あれって聞いててすごく感じ悪いんだけど実際そうなんだよね |
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| No.185 |
by 住まいに詳しい人 2012-03-03 17:26:44
構造の熱貫流率だけで判断するなら、断熱材いらないでしょ。
意味わからん発言辞めなさい。 |
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| No.186 |
by 住まいに詳しい人 2012-03-03 17:28:38
M井ホームのトークだね。
レベル低いトークしてんなあ。 M井のスクリューネイルの方が屋根ぶっ飛びそうだけど。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2012-03-03 22:37:14
字が上手い、字が下手ってありますよね？
私は字が下手でも丁寧に書いてあればいいと思います 気密断熱をウリにしていないところの施工は字が下手なくせに雑に書いていると言った感じなりやすいのです 逆にウリにしているメーカーは現場監督以下職人まで浸透しています 当たり前と言えば当たり前ですね |
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| No.188 |
by 匿名さん 2012-03-04 21:52:55
雪が早く溶けるのは屋根の瓦等の材質がよいから、雪がへばりついて凍結しないのではないですかね
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-03-04 22:56:45
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| No.190 |
by 匿名 2012-03-05 11:55:05
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| No.191 |
by 匿名 2012-03-05 13:27:26
宮城県仙台市です。東日本大震災で３２年前の木造家屋が半壊して解体し、軽量鉄骨の積水ハウスで新築して昨年末に入りました。当地は真冬の最低気温は朝５〜６時頃で、零下２度〜５度ほどです。この冬は特に冷えます。同時間帯の室温は暖房なしで１１度〜１４度ほどで、結露もありません。暖房は前夜寝る時に止めます。３２年前の木造家屋とは大きな違いで快適です。暖房はエアコンだけで、設定２０度にしています。実際２０度まで上がるのもさほど時間がかかりません。熱交換式第一種の換気システムやシーカスなどが標準仕様でした。建物本体の坪単価も、震災対応ということで、よく言われる｢高い！｣ことはありませんでした。その他仕様や設備のグレードも下げていないことも確認しました。
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-03-05 18:38:03
そのうち化石燃料不要になるんじゃ？
積水ハウスは3月1日、67世帯で85世帯分の電力を創り、電力自給率80％を目指す 茨城県古河市の「スマートコモンステージけやき平」を3月3日から販売開始すると発表した。 「スマートコモンステージけやき平」は、 全67区画（分譲住宅35棟、分譲宅地32区画）に建築する全ての住宅を同社の環境配慮型住宅「グリーンファースト」とし、太陽電池と燃料電池を備えたダブル発電住宅にEVコンセントも装備。 さらに、分譲住宅のうち10棟は3電池（太陽電池・燃料電池・蓄電池）を連動制御するHEMSを備え、非常時にも対応できる先進のスマートハウス「グリーンファーストハイブリッド」を建築する。 また、太陽電池の非常用電源や蓄電池、鉄骨住宅には同社オリジナルの制震システム「シーカス」を備える。 太陽電池と燃料電池によるダブル発電で「創エネ」して、クリーンな電力の地産地消を行うと同時に、断熱性能を高めるなどの「省エネ」により、1世帯当たりで年間約21万円の光熱費削減が可能という。 67世帯で発電できる電力は年間423,500kWh（一般的な世帯の約85世帯分）となり、余剰電力は電力会社を経由（売電）して、近隣世帯への供給も目指す。 物件は、JR宇都宮線古河駅からバス10分、徒歩5分、茨城県古河市けやき平1丁目に位置する全549区画の「古河ニュータウンけやき平」の団地の一角。 宅地分譲は土地面積200.51～452.83㎡、価格308万～835万円（最多価格帯310万円台）。 |
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| No.193 |
by 匿名 2012-03-05 19:32:34
↑ 土地安いですね〜
住居・設備にお金かけれて羨ましいです。 |
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| No.194 |
by 匿名 2012-03-05 22:22:04
昔､沼地で埋め立てしたところだから地元方は買いませんよ。
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-03-05 22:31:27
茨城県古河市ってセシウムのレべルどうなの？
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| No.196 |
by さむいーー 2012-03-10 07:52:21
小端積にしてみた.気に入ってます。
機密性はえーと窓閉めきって玄関のドアをえぃって開けた時の感触をおぼえておいてから玄関のドアしめて換気扇をONとします。それかからもう一度玄関のドアをえいっとあけます。その力具合の差が目安としてみましたら 元住んでいた高通気性木造では ははは 変化なし＾＾；差があんまりなかったなんかどっかべこって音がでたような＾＾；でした。ところがダインの家は結構”ずしっっと”うでに力かかりましたとさ ヒートブリッジあるかもしれませんがたぶんですけど壁に比べるとよっぽど窓からの放熱がでかいような！ いつの日か窓断熱やってみよっと |
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-03-10 13:52:48
茨城古河とか埼玉のラインは以外にも低線量ですよね
0.05とか0.08 高くても0.1ぐらいみたいですね |
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| No.198 |
by 匿名 2012-03-13 19:55:33
小端積にしたいけど、目地が目立つ気がします。
同じ小端積でも目地が目立つ家と目立たない家があるような。 小端積でも種類があるんでしょうか？ |
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| No.199 |
by さむいーー 2012-03-18 23:21:44
小端積の種類までは気にしてませんでした。
壁の柄は大きくないと離れてみた時に柄がすぐにわからなくなります。ただ表面の凸凹が深いと誇りや砂がたまりやすいようなきがします。 メンテナンス考えると水が素直に流れる表面がいいんじゃないでしょうか？ 小端積にかぎらず堀の深い柄は太陽光が斜めに挿し込むと立体感がでてみてて楽しいです。ダインは基本的にそこそこ厚みがあるので立体感でます。なんか表面にぶらぶらする模様があったので近づいてみるとどこからか飛んできた糸がはりついていました。立体的でザラザラはゴミが張り付くととれないのかもしれません。 家のサイズと距離感で見た感じは異なるようです。 小端積はちっと冒険かもしれません。 無難なのはボーダーぐらいまでかなぁ いずれにせよダインは立体感がありますよ。 しかし正面の太陽光では立体感は感じませんでした。中世貴族の城みたいなことは期待してないので＾＾; 満足しています。 |
|
| No.200 |
by ご近所さん 2012-03-25 23:14:00
それにして現場のマナーがひどすぎる。
埼玉県Ａ市の現在３棟やっている現場ですが、 路駐がひどいし、朝８時前から作業が始まり、夜９時過ぎまで作業しているし、 玄関前でタバコ吸うし、他の住宅メーカーじゃありえません。 大手だから平気と思ってませんか？ こないだは道を路駐でふさいで、幼稚園バスが通れなくて立ち往生だし、 前のアパートの人もぶつけそうになりながらギリギリで出てましたよ。 現場でタバコなんてもってのほかですよ。 タバコすわない私からすると、ヤニのついた玄関なんて交換してほしいですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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