積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[1: 匿名さん]

今年も終わりですが、
この1年で一番の話題はやはり「積水ハウスは寒い」でいいですか？

[2: 匿名さん]

誰もが笑ってる。
明るい未来。
セキスイハウス。

[6: 匿名さん]

でも一般的な工務店の家より暖かいでしょう？

[7: 入居済み住民さん]

また寒暖の話か、
空調ケチらなければ大丈夫だって。

[8: 匿名]

木造のシャーウッドは寒くないのですか？

[9: 匿名さん]

>>7さん
ケチる?ケチらない?そんな事は問題じゃなくて
標準で寒いようじゃ論外でしょと言う話
坪単価いくらだよ

[10: 入居済み住民さん]

標準てなんだ？
空調設備なし？
エアコンだけでも不快はない、

ちなみに坪単価は手取り月収以下の90万。

[11: 匿名さん]

>10
エアコンだけなの？
床は冷たくない？

[12: 匿名]

>ちなみに坪単価は手取り月収以下の90万。
これまた微妙だな

[13: 匿名さん]

うちも坪90万弱でした。
手取り85万です。ベルバーンはいいですね。

[14: 匿名]

床暖房なしだと、少し冷たいかもしれませんが、スリッパはいてるので気になりません。

まあ、豪邸目指す方には微妙ですね。
自分でさえ、ローンを五年で完済できる額を目標にしていましたので。
いずれ、一生の家を新たに建てるつもりです。
一時期の住まいにしては上出来です。

[15: 匿名]

私は長く住むなら積水ハウスの鉄骨かと思います
一時期ならシャーウッドでも建築家でもいいと思います

[16: 入居済み住民さん]

でも鉄骨は寒いからな～

[17: 匿名さん]

いや、ドングリの背比べ

[18: 匿名さん]

このスレで使っている坪単価は、本体価格／坪数　でいいの？？
消費税や外溝は外すのかな？

[19: 匿名]

本体価格から算出するのが一般的です。
外構や諸経費を入れると何の価値、価格か分からなくなります。

[20: サラリーマンさん]

寒すぎる　失敗だったかな？

[21: 物件比較中さん]

暖かい家が目的だったらやめた方が良さそう

[22: 入居済み住民さん]

建築途中でここを知って
寒いというスレを見て失敗だったかと心配していましたが、
床暖だけで十分暖かいです。

マンション住まいと比べたら寒いかんじはしますが
足元からじんわり暖かいので冷え性が治りました。
気持のいい暖かさです。

[23: 同じく入居済み]

>>22さんに同意。
うちはリビング階段なんで寒さが心配だったんですが、1階床暖＆リビングエアコンで
2階居室のドアを少し開けておけば、全館的に暖かいです。リビングエアコンを
容量の大きい物にしておいて良かったです。床暖はほんと居心地いいですよね。

[24: 匿名さん]

名古屋で年明けから着工です
寒い時期での基礎工事になり少々不安です
しかも積水は鉄製？の型枠だと聞きます
積水ハウスなら心配無用ですかね？

[25: 入居済み住民さん]

>>24さま

うちは去年の１２月の終りでしたが
雪が降りしきる中、基礎工事をしました。
心配になって見に行ったら、
基礎にシートがかぶせてあって
熱保温養生がしてありましたよ。

[27: 匿名さん]

近隣で12月中に６軒の基礎コンクリート打設が行われていましたが養生シートが施されていたのは積水Hの現場だけでした。また基礎立上げ部分は型枠自体に模様が付くようになっており、型枠を外した後の化粧処理は不要でした。　さすが年間１万棟以上の施工を誇るＨＭだなと感心しましたが、工事車両が道路にオイルを撒き散らしても清掃をしないのでメールで苦情を言いました。　その後は形だけの清掃をしていましたが依然、道路上にオイル跡が転々と付いています。住宅業界ってこんなもんなの？

[28: 匿名さん]

レスありがとうございます
しっかり保温養生をしていただけるのですね
少し安心しました(^_^)
期間は十分に取っていただけるのですか？

>>26
それはなぜ？

[29: 匿名さん]

宅内飲食、敷地内喫煙の禁止など
ルールはされていますか？

[30: 匿名さん]

>>期間は十分に取っていただけるのですか？
着工前、もしくは着工時に施工工程表をもらっていませんか？　施工工程表を見れば養生期間が判りますが、入手していないのなら今からでも入手するようにしてください。　近隣建築現場では大まかな工程表も建築標識に書かれていますが･･･　冬場のコンクリート養生期間は気温にもよりますが長めに取るのが一般的です。短くする場合は凝固促進剤のようなものを混ぜるようですが詳細は判りません。是非、積水Hに確認をしてください。

[31: 匿名さん]

住宅を建てる時には、ご迷惑にならない様に仕事をしてください。朝７：００前から非常に迷惑でした。夜勤をしている為、時間外、騒音の時は連絡をしてください、非常識でご近所迷惑です。

[33: 匿名さん]

飲食禁止やタバコ禁止なんて言われたら、精度や仕上げに影響でるかも。

[34: 匿名さん]

基礎工事がなもなく始まります
今年一番の寒さで
最低気温がマイナス3℃になる日もあるそうです
予定通りに行うものなのでしょうか？
しっかり保温養生をしていただけるのでしょうか？
地域は愛知県三河です

[35: 購入検討中さん]

>>34
三河でも南と北ではだいぶ気温違うと思うけど。
養生ちゃんとやってるか自分の目で確認すればいいのでは。

[36: 匿名]

鉄骨と木造、おすすめは？

[37: 匿名さん]

>34さん
本当に施主さんですか？
このような掲示板で質問する前にＨＭにどのような養生をするのか確認し、不都合があるようなら改善を申し入れないと将来、計画通りの基礎コンクリート強度が出ないと外見では判らず、判った時には手遅れですよ！

[38: 匿名さん]

>35、37さん
レスありがとうございます
まだコンクリート打設前です
よくわかりませんが、心配ないらしいです
ド素人なんでそう言われると返す言葉がみつかりませんでした
メタルフォームの上に養生はするらしいです。。。はい

[39: 入居済み住人]

確かに冬場の打設後の養生の事をご存じならば直接確認するべし・・ってとこですが、
実際、初めて現場を目の当たりにする人が殆どですから体験者の意見を聞いてみたいもんですよね。
うちも過去にこの季節(この辺は冬でも氷点下にならない地区)だったですが、重たそうな
養生シートを大きな止め金みたいな物で飛ばないようにとめて、毎日基礎屋さんが、
確認のため来ていたようです。(止め金の位置が日々少し変わってるんで分かりました)
現場には時間の許す限り通った方がいいです。皆いい人たちだったんで、色んな事教えてくれました。
監督さんがいかに現場に来ていないかも良くわかりますよ(笑)

[40: 入居済み住民さん]

>>38さんへ
基礎工事って工事が始まってすぐだし、雨が降ったり気温が上がったり下がったり
大変心配になりますよね。

我が家の場合も週間天気予報では暫く晴れだったのに、急に雨が降ってきて心配でした。
現場を見に行ったところ　きちんと養生されておりましたし
何回か基礎のコンクリートのサンプルの強度試験もしていただき、結果もいただいたので
安心することにしました。

強度試験結果も信用できない・・・っていう人もいると思いますが。まあ、そうすると
何も信用できなくなってしまいますし。

現場監督にお願いすれば写真入りの作業報告書ももらえますし。積水ハウスの家造りが
100点満点ではないと思いますが。私の感想としては、まず満足いく施工状況だったと思います。

[41: 匿名さん]

>39、40さん
レスありがとうございます
少し安心しました
現場には足を運べるだけ運びたいと思います

[42: 匿名さん]

>41さん 瑕疵を見つけるという目的だけでなく、途中での気づきや発想もあると思いますよ。
図面上だけで見ていた物が3次元になるから、既所有の家具等を置いてみたイメージも想定できる
ようになり、造作棚の位置やコンセントの追加やら間に合う可能性もあるので、通った方が
いいですね。建売住宅ではないので、後でうじうじならないようにしましょう。

[43: 匿名]

42さんに同意します。
瑕疵はほとんどないでしょう。
実際、うちはほとんど見に行けませんでしたが、ほぼ完璧に出来上がりました。
しかし、「途中での気づきや発想」の点では、図面と完成後のイメージが違うところがありました。

ちなみにうちの場合、リビングが予想以上に広く、天井スポット照明もうすこし多く入れたらよかったと思いました。

[44: 匿名さん]

レスありがとうございます
コンセントの追加や新たな発想ですか
建築途中でも出来るんですね
そういった目線で見てみたいと思います
>リビングが広い
羨ましい限りです
我が家は小さな家ですし
インテリアにも予算がまわりませんでした
削るだけ削った家かもしれません(汗
それでも家族の思いだけは溢れるほどつまっています(^_^)
今はただただ無事に家が完成するのを神様にお祈りするのみですね
ありがとうございました

[45: 匿名さん]

営業さんとの良好な関係は
引渡し後でも何かメリットはありますか？

[46: 匿名さん]

>>45
ありません。
年賀状が来るくらいです。
紹介者が欲しいので向こうは良好な付き合いを続けたいでしょうが。

[47: 匿名]

>45 うちも年賀状と年末の挨拶くらいですね。
建てばあとはカスタマー以外の付き合いはなくなりますね、万一カスタマーの対応が
悪い場合は相談してみれば、それなりの効果はあると思いますよ、、それぐらい。

[48: 匿名さん]

>40
私が気にしていたのは年に数回しかない気温になってしまう打設だからです
打設後の温度管理により強度に差がでますよね？
今年一番の寒さで氷点下になる日でも昼から打設し、特別な養生はしていませんでした
サンプルは当然現地保管するわけでもないでしょう？
ちなみに現場でサンプルは取っていませんでしたよ
積水ハウスは現地でサンプルを採取しないのですねえ
添加剤？も現場で投入していますしね
強度試験の信用？これはコア抜きによるものですか？
監督からは原則しないと聞いています
ちなみに打設後の翌朝は屋外の水道は凍って出ないし、
車の窓ガラスは凍りついており、水をかけると瞬時に凍りるほど冷え込みました
大丈夫という言葉を信用するしかないですね
おそらく、地震が来ないとわからない程度だと思いますが
東北の地震では積水ハウスの基礎に損傷がいくつも発生したのでしょう？
少し不安が残りました

[49: 匿名さん]

>>44
削りに削ってって書いてますけど、積水ハウスで建てた理由はなんですか？
建築条件付きだったんですか？
工務店でオプション満載でも安いはずですが。

[50: 匿名さん]

>49
決め手は
施工やアフターサービスが良さそうだと感じたからです

[51: ビギナーさん]

基礎の枠(？)は金属ですが、金属にするメリットって何ですか？
施工精度？他の木造系HMは木枠が多いような・・寒冷地では
接面がすごく冷たくなるような・・ 素人の感想ですが・・

[52: 匿名さん]

>>今年一番の寒さで氷点下になる日でも昼から打設し、特別な養生はしていませんでした
省エネⅣ地区で朝晩は氷点下になる地域ですが近隣で積水Ｈも含めた大手ＨＭの基礎コンクリートの打設後はちゃんとビニールシートで養生されていました。　養生シートなどが無い場合は呼び強度が大きいものや凝固促進剤などが含まれているんじゃないですか？

[53: 匿名さん]

>51
そうですよね
化粧枠以外の所はキンキンに冷えるでしょうねえ
寒冷地でも鋼製型枠？
保温養生に寒冷地用のコンクリートなら心配ないのですかね
鋼製型枠は丈夫ですし精度も良く使い回しが出来るなどのメリットがあるらしいですね
特に鉄骨は精度が求められると聞きますしね

[54: 匿名さん]

ここは営業などがプラン作成するのか？

[57: 匿名さん]

積水ハウスの設計基準強度は30Nないの？
いくつですか？

[58: 匿名さん]

なるほど長期優良住宅なので200年以上もつと勝手に思い込んでいましたが
100年もたないのですね
60年くらでしょうか？勉強になりました
呼び強度36N以上は欲しいなあと思っていました
かなり低そうですね(^-^;

[59: 購入検討中さん]

寒波到来です。
寒い寒いといわれる積水ハウスですが、
本当はどうなのか？
実際積水ハウスに住んでる方、教えてください。

[60: 匿名]

４年ほど住んでいます。もう、本当に寒いですよ。鉄骨の寒さは体の芯まで冷えさせます。
床なんて、冷たくて、裸足でなんて歩けません。

ブログなどで紹介されていますが、窓の換気口からとコンセント差し込み口からの冷気の流入、アルミサッシも寒さの原因です。

あと、トイレ、脱衣所の換気扇は調節外とつながっているので外と変わりません。
脱衣所の床の床下扉は断熱材無いですし、枠の隙間から冷気がヒューヒュー。

こんなに寒い家だとは・・・
温暖地域なので、真冬の朝の外気は０～２度。
リビング室内は８～１０です。

ガスファンヒーター＆コタツ、たまに床暖で常に暖房しています。暖房を切ると１時間も経たないうちに寒くなります。換気のせいですね。

対策としては、コタツ敷き布団は５センチの分厚いものにして、床の冷気を感じないようにしています。

冷気をガンガンに感じる窓には樹脂サッシの内窓を設置しました。少しマシになりました。

でもやっぱり、根本的なトコロがダメなので
寒さに敏感な人は積水ハウスはお勧めできません。

[61: 匿名さん]

>60
シャーウッドも同じようなものですかね？

[62: 契約済みさん]

寒い家が何故高い？

[64: 匿名]

標準で目新しい程良い物は使っていない
ではなぜ高いか?そんな物考えればいくらでも出てくる。

叩けば誇りやゴキブリが出てくるそれが大手建築業者ですよ。

積水ハウスとは直接的には関係ありませんが
過去に大手ゼネコンが建築したマンションが一度の地震で
大損壊があったと言うことがありました。
住民一人当たりに700万の修繕費を要求し後に
ゼネコンが住民に対し口止め料を払うと言うことがありました。
大手だからと言って必ずしも安心できるものでもありません。

[65: 匿名さん]

気密断熱性能を求める人にはおすすめしない
施工品質なんぞ下請け孫請けに左右される
アフターも高額なメンテ代金がかかるぞ
気休めの安心とネームバリューだけ

[66: 匿名さん]

寒がりの私は積水ハウスの展示場で窓の給気口をみてこりゃダメだと思いましたよ。
寒い冬には外気がもろに窓の給気口入ってくるじゃないですか。

[67: 匿名さん]

Ⅳ地域の標準仕様のQ値C値は？

[69: 匿名さん]

Q値3C値5くらいだろ？

[70: 購入検討中さん]

>>68
??
そんなに隠したい数字なの？
寒いと言われる積水ハウスの購入を検討してる者にとっては、
Q値C値は非常に重要だろ。
「今時みっともない」なんて言って誤魔化すなよ。

[71: 匿名]

ＱとかＣを過剰に気にするなら、悪いことは言わんから一条にしとけ。

[72: 匿名さん]

積水の営業はQ値やらC値の意味すら知らんぞ

[73: 匿名さん]

>70
隠しておきたいことなのでしょうな
>71
過剰なQ値、C値を求めてるわけでもないだろう
物差しで測ることすら過剰に拒む
どうしてだい？

[74: 匿名さん]

過去のレスを見たら。
Cが1.2
Qが1.4
と出ていたよ。

[75: 匿名さん]

ウチの積水の若い営業はQ値C値の存在すらしらなかったし、
換気も第何種か訊いたら答えられなかった。
積水の設計士はさすがにQ値C値の存在は知ってても、
数字は即答できず後日非公開の資料持ってきてやっと答える程度。

[76: 匿名さん]

>>Cが1.2　Qが1.4
これくらいの数値になると標準ではなく寒冷地仕様のオプションで、標準だとＱ値は２前後、Ｃ値は２～５のようです。
どのＨＭでもオプションで断熱気密性を良くすることは可能です、でもいくらのアップになるのかな？

[77: 匿名]

III仕様ではどれくらいなんですか？

[78: 匿名さん]

Q値2.7以下（2.4以下）
C値5.0以下
気密は度外視、
ってところだろう？
壁内通気もしっかりしてるから数値以上に寒いでしょうね
逆にツーバイは暖かいでしょう

[79: 匿名さん]

たしかに寒いけど、積水だけが特別に寒いのかしら。
最近の工務店のチラシを見ると高気密高断熱と大きく書いてあり一年中過ごし易いと書いてる。
価格は1000万だってさ。
こっちは設備は高級仕様だけど三倍くらい支払ってる。

[80: 匿名さん]

>>79
やはり寒いですか。
高いお金を出して工務店が建てた安価な家より寒い家に住むのはがっかりですね。
積水ハウスは会社として、
高気密高断熱等の住宅性能の優先順位は低いのではないでしょうか。
（住む人のことは余り考えてない？）

[81: 契約済みさん]

寒いのに３倍か。

[82: 匿名さん]

>>79
家の窓に給気口がついてないですか？
積水ハウスの標準は第3種換気ですから、
寒い外気が窓の給気口から流入してきて、寒波が到来してるこの時季冷え冷えですよね。
寒さにこだわるなら、
高気密高断熱だけでなく24時間の換気も大切ですよね。
熱交換型第1種換気が採用されればと思いますが積水ハウスはあまり関心がないようです。
逆に言えば、
高気密高断熱でなく第3種換気の積水ハウスが寒いのは当然といえば当然ですよね。
しかも鉄骨ではヒートブリッジの影響受けやすくさらに冷え冷えです。

[83: 初冬]

初めての冬なんですが、暖房効いてない所スッゴい寒い。


コンセント差し込み口から冷たい風ピューピュー出てるし

[85: 匿名]

そう！そう！コンセントの穴や、コンセントの廻りのカバー枠から、冷たい風が出てくる
あれも計画換気？？？

[87: 匿名さん]

>>83,85
高気密高断熱がセールスポイントであるハウスメーカーでは、
コンセントの気密施工がしっかりしてあるから、
そういうところから冷風が出てくることはないよ。
例えばあったかハイム。
積水ハウスは外観が恰好いいからそれと引き換えだと思って納得してくれ。
まあ積水ハウスでも総2階+ベランダの建売みたいな家は恰好いいとは言えないけど、
安いから納得してくれ。

[88: 入居済みさん]

コンセントやスイッチプレートの気密施工は取り付けの際に電気屋さんが解説してやってしたが。
普通はやらない工事なんですか？うちはシャーウッドですが。

[89: 購入検討中さん]

コンセントの気密施工が積水ハウスの標準化か否か、
答えられるヒトはいないのか？

[90: 匿名さん]

外壁周りは標準

てゆーか安いし簡単だから自分でやっちゃえば？

[92: 初冬]

>>88さん



シャーウッドはコンセント裏のカバーは標準何だけど、鉄骨のビーエコルドカジュアルは標準ではないそうです

[93: 匿名さん]

24時間換気なんて、どうせ止めちゃうんでしょ。

って事なのかな？

[94: 匿名さん]

>>そう！そう！コンセントの穴や、コンセントの廻りのカバー枠から、冷たい風が出てくる あれも計画換気？？？
これは漏気です。　Ｃ値は５程度でしょう。

[95: 匿名]

コンセント等の気密処理ってたいした手間、費用がかからないのにやらないのには
何か理由があるのですか？そんな些細な事にもコスト削減ですか ？

[96: 匿名]

積水のC値ってどれくらいなの？

[97: 購入検討中さん]

そうにかい、ベランダ、切妻屋根は？

[98: 入居済み住民さん]

ビーエコルド、Ⅳ地域、標準仕様です。

Ｑ値、Ｃ値は営業に聞いたら「公開していないし、調べていない」と言われました。

コンセントカバーからの冷気は住み始めてすぐに気付き

カスタマーに訴えたらカバーを付けてもらったら有料（１か所５０００円）でした。

が、全く効果ないです。今でもヒューヒュー冷気は流入しています。

窓の吸気口は冬場は閉めてありますが、アルミサッシと防犯ペアガラスでは窓からの

冷気は防げません。

暖房はエアコンでは温まらない為、ファンヒーター使用だから２４時間換気は止めれません。

止めると生活臭もこもるし。止めたからといって、温かくなる訳でもないです。

朝起きれば一番寒い時期は５度（外気温０度）まで室内温度は下がるので。

ただ、暖気も湿気も換気がガンガン吸っていくお陰で、窓、サッシの結露は全くありません。

暖房していない廊下やトイレでは吐く息が白いって、信じられないような本当の話です。

２重窓の検討もしていますが、焼け石に水程度の効果しか得られないのかな～と

思っています。

でも、寒いのはうちだけではないようです。ダイワさんも、パナさんも、鉄骨の家や

高気密、高断熱に力を入れていない家は皆寒いみたいですよ。

ただ、他より高い金額を出して買ったのに寒いから腹が立つんです。

１０００万の安い建売だったら諦めもついたと思うけど・・・

トイレ、洗面所の窓のサッシと一体型の換気扇も最悪ですね。

外気の冷気が直接入ってくるので、外と変わらず寒いから。

断熱材は普通に入っているけど、所詮鉄骨なので・・・

セキスイの家がこんなに寒いって、誰か教えてほしかった。

寒がりの人にはマジで辛い家ですよ。

[99: 購入検討中さん]

>>98
何年前に建てられたのですか？
この掲示板では積水ハウスの家は寒いという話題は過去からズーっと続いていますよ。
「寒い。冷たい。積水ハウス..」という専用のスレッドまでありましたが、
重複スレッドとして閉鎖されてしまいました。

[100: 入居済み住民さん]

>>98
>セキスイの家がこんなに寒いって、誰か教えてほしかった。
セキスイの家といってもセキスイハイムは暖かハイムで暖かいですよ。
寒いのは積水ハウス。
ちゃんと区別しましょう。