株式会社タカラレーベンの千葉の新築分譲マンション掲示板「レーベン千葉ニュータウン中央(旧称(仮称)千葉ニュータウン projectってどうですか?)」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2013-02-04 09:18:06
 

レーベン千葉ニュータウン中央についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県印西市中央南1丁目9(地番)
交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩4分
成田スカイアクセス線「千葉ニュータウン中央」駅徒歩4分
間取:4LDK
面積:85.36平米~105.60平米
売主・販売代理:タカラレーベン


【タイトルを正式物件名称に訂正しました。2012.6.8 管理担当】

[スレ作成日時]2011-12-29 00:06:24

現在の物件
レーベン千葉ニュータウン中央
レーベン千葉ニュータウン中央
 
所在地:千葉県印西市中央南1丁目9(地番)
交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩4分
総戸数: 57戸

レーベン千葉ニュータウン中央(旧称(仮称)千葉ニュータウン projectってどうですか?)

83: 匿名 
[2012-07-26 23:46:44]
モデルルームがセンスが悪いし、分かりにくいし、驚きました。
営業さんも感じ悪いし、独りよがりの説明でわけわかんないし、酷いもんでした。

84: ご近所さん 
[2012-07-27 00:00:03]
このレスの付き方、、二期も相当捌けそうな感じだね。
85: 匿名 
[2012-07-27 01:21:53]
機械式駐車場は停電の時は車が出せないのですか?
だれかが出し入れしている時は待たなければならないのですか?

86: 匿名 
[2012-07-27 08:08:51]
うちは車をあまり使わないので、何分かかろうと関係ありません。
87: 匿名さん 
[2012-07-27 08:12:51]
ここはほとんど必要ないでしょうね。
でも千葉ニュータウンの生活に車があると楽しみは広がります。
自転車の性能良いのでも良いですけれどね。
88: 匿名 
[2012-07-27 08:15:50]
どこも耐震構造だから、問題ないよ。
この辺は地盤が良いし。上の階で大きく揺れるのががイヤなら、下の階にすればいいだけの話。

逆に高層タワーでもないのに免震にするほうがムダ。
89: 匿名 
[2012-07-27 10:19:46]
千葉ニュータウン中央の場合、南口は人通りも少なく、しずかに暮らせて住環境が良いです。
90: 匿名さん 
[2012-07-27 22:06:04]
駐車場代いくらですか?
裏に自走式の月極駐車場があるので、値段によってはそちらもありですね。
91: 匿名さん 
[2012-07-27 23:34:12]
それはないでしょう。よその民間の駐車場なんていつまでも
駐車場であるかわかりません。
駐車場じゃなくなった時にマンションも満車なら駐車場難民になります。
このところ千葉ニュータウンの各駅の住民はそういう理由で駐車場難民になることを
くりかえしています。駅前に駐車場を借りたが身売りされて駐車できずとか、
経営母体が変わって新しくなるまで1カ月近く駐車場がなくて困って遠いところを一時的に借りたりとか
大変な思いをしています。
マンション内で借りるのが一番です。
92: 匿名さん 
[2012-07-28 01:30:19]
機械式駐車場のメンテ費は最初は住民全体で負担するから比較的安いけど、
マンション管理組合の話の行方によっては、不公平感から車を所有して駐車場借りている人で
均等割りして負担している組合が多いと聞きました。

設備が老朽化してくると、改修費が年々高くなって、みな周辺駐車場に逃げ始めると。
裏の自走式駐車場は1カ月5000円で借りられると聞きました。
マンション内のがそこより高いならば、検討の余地ありかと。
93: 匿名さん 
[2012-07-28 09:34:32]
中央は民間の駐車場が極端にすくないところです。
上でも書いたように駐車場も暫定のものばかりです。
我が家は北口の小倉台ですが、マンション内に2台分しか確保できず、
子供の分の2台は大塚や桜台の農家経営の駐車場に借りて自転車で行ってます。
子供の1台はつい最近までイオン前におけていたのですが、売却されてダメになりました。
農家の駐車場で4000円です。
94: 匿名さん 
[2012-07-28 13:58:56]
>>92

裏の自走式ってアミューズメントの?
そんなに割り当て台数ないでしょ?
ここで置くようになったら足りるかもわからないよ。
それに聞いたところではあそこでは新規購入のときに
車庫証明とれないということだよ。
買い替えのときに困るだろうし、あそこもいつまでもアミューズメントではないかもしれないよ。
昔はダイエーだったから今ヴェレーナの北の空き地にしているところも
駐車場だったから、いつまた業態変更して駐車場の必要なものになるかもわからないと思うけどね。
結構もったいない使い方しているし。
このマンションで駐車場代をおさえて貰えばよいんじゃないの。
周辺より高いということはないよ。この辺は安い
95: 匿名 
[2012-08-03 12:33:06]
7000円ですよ。
96: 匿名 
[2012-08-03 13:54:05]
普通じゃない?
97: 匿名さん 
[2012-08-04 09:01:50]
>95

それで下げさせたいの?
小倉台のマンションなんてみんな自走式でそれくらいの料金だけれど。
農家の駐車場なんて砂利がひいてあるところに置くだけ。
機械式でその値段なら安くない?
駐車料金はプールしておいて修繕などにつかうのじゃないですか?
駅前のタイムズ?の駐車場の月極めは6000円?
ただ、全然空きは無い。
今置けるのはアミューズメントのですよね。
98: 匿名 
[2012-08-05 11:05:18]
意味不
99: 匿名 
[2012-08-05 23:35:51]
機械式駐車場はいいことないね。

使えばわかるよ。

とにかく面倒くさい。
大きい車は入らないし、修繕金かかるし。

でも、どこも建ぺい率、容積率いっぱいに建てるから、機械式駐車場はは仕方ないね。
101: 匿名 
[2012-08-10 23:21:40]
機械式駐車場もメリットはあるんじゃないか?

・盗まれにくい、イタズラされにくい
・屋内部分なら、雨風で汚れにくい

でも、やっぱり面倒だよ
クルマ好き友達が何故か機械式駐車場のマンション買ったんだが、
乗る頻度激減しちゃって最終的にクルマ手放しちゃったし


日頃からクルマ良く使うんなら、ヤメといた方がいいね
あんまり使わないなら、機械式でもいいと思うよ
102: 物件比較中さん 
[2012-08-11 14:03:04]
この物件、最初の頃の価格をいきなり大幅に上げてきましたね。何だか売り手の誠実さが疑われるようで、すっきりしません。
103: 匿名さん 
[2012-08-11 15:12:21]
周りがどうしようもないくらいうれなくて値引きしている中で、値上げとは
よっぽど売れてるんですね
104: 匿名さん 
[2012-08-12 04:57:32]
マジですか?
考えられない営業方法ですね。
105: 物件比較中さん 
[2012-08-12 09:57:39]
はい、マジです。消費者をその気にさせておいて、いけると見ると、いきなり値上げしてきました。ほぼ全戸にです。これは会社の利益志向の営業方針のようです。まあ、買うか買わないか、結局消費者が「いい」と思えば、買うのでしょうね。
106: 匿名さん 
[2012-08-12 15:07:36]
物件概要みると変わっていませんが?
107: 匿名さん 
[2012-08-12 16:32:05]
私も値上げされた価格を提示されましたよ。
108: 匿名さん 
[2012-08-12 20:54:49]
でもいい物件だという自信があるなら、高く売るのは企業として当たり前じゃないですかね。ただ足許を見て値上げするってことが、道義上どうか・・・ということでしょうね。値上げ前の価格を知っている者にとっては、ちょっと抵抗がありますよ、マジで。
109: 物件比較中さん 
[2012-08-14 10:50:44]

3700万円台より高い価格を提示された方はいますか?
上層階の角部屋はいくらくらいなのでしょうか?

それと通園通学圏内の幼稚園や小学校の規模や評判などご存知でしたら教えて下さい。
徒歩圏内に児童館など育児支援施設の有無もお願いします。

遠方で小さな子供がいる為、現実的に購入可能物件でしたらMRへ行こうと思っています。
110: 匿名さん 
[2012-08-14 11:56:36]
ここの通学は内野小学校です。非常に近いです。
マンション前の道を橋をわたったところにあります。マンションと公団の子たちの学校で穏やかだと
思います、ホームページがあります。
幼稚園はたくさんあります。ここはバス通学がメインです。近くに原山幼稚園があるかな。
木刈幼稚園、印西シオン幼稚園市川学園西の原幼稚園などにホームページがあります。
いんざいパルケというサイトの学ぶというところに幼稚園一覧があります。
111: 匿名さん 
[2012-08-14 11:59:47]
児童館はすぐお隣の道にあります。中央駅前交流館かな。
その中にも小さな図書館もありますが、駅北側に小倉台図書館があります。
112: 匿名さん 
[2012-08-14 12:01:31]
110です。すみません。マンションと公団だけでなく戸神の戸建てのお子さんもたくさんいらっしゃいます。
113: 物件比較中さん 
[2012-08-14 14:20:03]
109です。

110さん、111さん、情報をありがとうございます。

幼稚園がたくさんあって、小学校も近いのはいいですね。
育児支援施設が徒歩圏内にあるのも助かります。
一度に伺えばよかったのですが、公立中学校はいかがでしょうか?
こちらも穏やかな印象ですか?

あと千葉ニュータウンに実際に暮らされての感想を伺いたいです。
宜しくお願いいたします。

114: 匿名 
[2012-08-14 14:30:41]
原山中学はご近所さんの感想お願いします。自分の近くの中学は県内有数の優秀校で子供たちは穏やかです。そちらもそうではないですか。
すみよさはとても良いです。大病院は日本医大までいかなければならないが、医療区が近くにあり、クリニックもそこここにあり、安心。
北口イオンモールとなりに入院を備えた病院もできます。
商業施設は近隣から
の買い物客がたくさんということでわかるでしょう。コストコもできます。私は満足です。安いしね
115: 物件比較中さん 
[2012-08-14 15:48:16]
114さん、ありがとうございます。

お近くの中学校が優秀校とはすばらしいですし、うらやましいです。
医療機関も一通りあれば安心ですし、いろんな意味で周辺環境は良好そうですね。

あとは価格が気になるところです。
上層階角部屋を希望しています。
まだ空きはあるのか、105さんのお話では値上げされたとありますが、
現時点で公表されている3700万円台より高額な価格になるのかが知りたいです。
お差支えなければ、教えて下さい。
116: 匿名さん 
[2012-08-14 17:54:25]
最上階の適正価格は3500万でしょう。それ以上は新築プレミア入れても価値がない
117: 匿名さん 
[2012-08-16 07:07:19]
ニュータウンの幼稚園・保育園は近年の人口激増を受けて、入所難民が多く出ています。一昨年前からかな。以前は熱心で特色のある幼稚園・保育園に待機無しで入れるのがメリットだったんだけど。
隣町や旧市街地から送迎バスが来ているケースもあります。車で
送迎しているママも。
118: 匿名さん 
[2012-08-16 08:15:24]
布佐台幼稚園や米本幼稚園の園バスも見ますね
119: 匿名 
[2012-08-21 05:41:12]
今年春に千葉ニューに引っ越ししてきましたが、とにかく幼稚園に入園するのが大変でした。どこも空きなしで、究きょ空きが出た幼稚園にギリギリはいれました。危うく二年保育になるとこでした。
耳鼻科が駅の近くに全くないので不便です。
120: 匿名さん 
[2012-08-21 06:20:07]
病院が近くに少ないですね。
それ以外は大体揃ってます。ららぽーとが出来たら便利ですが。
121: 匿名さん 
[2012-08-21 09:19:20]
ららぽーとができるんですか?!
122: 匿名さん 
[2012-08-21 09:34:48]
耳鼻科だけですよね、ないの。眼科もイオンの中にあるし。歯科はたくさんあるし。小児科内科は戸神台にクリニックできてます。
北口イオンとなりに
入院完備の病院できます。
あと地元の人間が信頼しているのがセコメディック病院。駅前から無料バスでています。
SECOMEDICね表記でわかるように、ある大企業の病院だから医師の質が半端なく良い。医師500選?にのってるような医師もいるし。
耳鼻科は大学病院の医師が隔日診察。
それから耳鼻科はビッグハウスの近くにあります
123: 匿名さん 
[2012-08-21 16:36:45]
医院の数が少なすぎる。
ある程度の数の中から、評判の良い医院を選べれば
良いんだが、数が少ないから、ヤブ医者と分かって
いても、そこにいかざるを得ない。
124: 匿名さん 
[2012-08-21 20:22:41]
住まいと医院が同じ、という開業医が少ないんだよ
当たり前だけど、開業医は自分の子供も医師にしたいから
教育環境が良い所を立地に選ぶ
そう考えると私立進学が難しい地域に開業するって
なかなか難しいんじゃない?
実際、ここで開業している医院の子は医学部に進学してるの?
医師の二代目が育たないと、医師が亡くなった途端
医院も無くなってしまうよ
125: 匿名 
[2012-08-21 21:01:13]
だから住居と一体化の医院ではなく、クリニックだからその心配はありませんよ。
126: 匿名さん 
[2012-08-21 22:27:02]
>>121

ららぽーとはできません。コストコは予定にあるようです。
127: 匿名さん 
[2012-08-21 22:28:26]
>>122

私は、自動車にぶつかられたときに、救急車で運ばれました。
128: 122 
[2012-08-22 00:05:27]
それは災難でしたね。
おけがの程度はどうでしたか?
私も自動車対自動車の事故ではこばれました
129: 匿名さん 
[2012-08-22 01:12:37]
最近は紹介状がないと、いけないらしいが、印旛日医大なら、ほぼすべての科があると思いますよ。
裏道使えば、車で20分くらいで着きます。
緊急な場合は、印旛日医大のドクターヘリも、近所の小中学校にきてくれますよ。
130: 匿名さん 
[2012-08-22 08:26:46]
うちは日本医大とセコメディックの2本立てです。
少し心配で検査してもらいたいときはセコメ。
風邪ひいたかなというときもセコメ。
大分心配なときは日医大です。おかしいなという症状のときはセコメから
紹介状がでます。日医大からきている先生も多いので自分が日医大でみてもらった先生にあたったりします。
心臓で有名な新東京病院と兄弟病院です。
131: 匿名 
[2012-08-27 19:53:29]
電車賃高いのに価格も高くなっているみたいなので検討やめました。

132: 購入検討中さん 
[2012-09-07 13:18:45]
もう残り少ないみたいですね。

世帯数が少ないとはいえこのスピードには驚きました。

売れ残り物件が多い千葉ニュータウンでここだけが売れている理由って何なのでしょうか。
やはり太陽光発電のメリットが大きいのでしょうか?

購入された方、なにが決め手になったのか教えてください。
133: 匿名 
[2012-09-07 14:34:03]
売れ残り多いって・・・数千戸売り出した数年前ならともかく、中央に関しては竣工前完売とか、五棟で2、3戸残とか9割がた売れているとか。
牧の原だけだよね。
ここは場所もいいし、広いし、こじんまりしてて感度も良いからね
134: 匿名  
[2012-09-08 21:14:24]
逆にその世帯数でまだあるんですね?

あまり人気がないのでしょうか?

太陽光発電の評価が低いか、モデルルームや営業がイマイチか。

見学にいくのをやめようか迷っています。

購入されなかった方、原因を教えて下さい。
135: 匿名さん 
[2012-09-08 22:31:22]
数年前の数千世帯は完売していますよ。
最近ではサンクタスの408世帯竣工前完売。
レジデンス5棟何百世帯かなのうち残り2から3戸。
ブライトビューテラスはサンクタスとほとんど同時に売り出し。
150世帯中スーモによれば16戸くらい
136: 匿名さん 
[2012-09-08 22:53:59]
>>134 うちはドアシティにしたからです。
ここも凄くいいと思いましたよ。一般的にはこちらを選ぶ人が多いと思います。
モデルルームも他地区を含め一番賑わってましたし。
ただうちはむしろ日医大の戸建ても視野に入れていたので…方向性が。
結局どこも同じ千葉ニュータウン内ですけどね。
137: 契約済みさん 
[2012-09-09 07:17:24]
2014年入居から住宅ローン減税の拡大の記事をみました。
今年入居よりも来年入居の方が恩恵が計100万円少ないみたいですし、来年入居のこのマンションがなんかとっても不利な気がする今日この頃です。

また、来年コストコなどができた際の目の前の道路の交通量は増加による、騒音や排気ガスが若干気になります。

でも、どうせ払った契約金がもどって来ないのであきらめるしかないんですけどね。
138: 匿名 
[2012-09-09 07:50:43]
とらぬ狸の皮算用はやめよう。
税金の還付金などどうなるかわからんよ。サクサクと手に入れられるときに手に入れる。ここが気に入ってないなら別。
同じ条件の物件が出てくるか、それは期待できない。
道路状況?

これだけ離れて、深い堀割の中、ノープロブレム。住民には秘密の道がたくさんあり、不便なし
139: 匿名者 
[2012-09-09 14:23:16]
環境としては、いいと思います。道路の広さの割には少ない交通量だし、駅に近いけど都心のような騒々しさがない、真横とはいかないまでも自転車使えば数分の距離に複数のスーパー。車があれば5、6分の距離にいろいろな選択肢があります。物価が安いのも千葉ニューのメリットです。
140: 匿名さん 
[2012-09-09 18:49:50]
震災以後は千葉ニュータウンの世間的な価値があがっているそうです。
NHKが先日震災後のシリーズをやりました。
最終日の企業の危機管理の姿勢として、企業の存続をかけて
千葉ニューにバックアップをおくことを真剣に検討しているそうです。
都心から自動車で1時間、データセンターの存在。インフラの素晴らしさ。
地盤が堅固なこと。震災時に千葉ニューで企業の存続をかけるバックアップオフィスの
設置などだそうです。
141: 匿名 
[2012-09-11 08:01:35]
知人にきいたら値引きをしてくれているみたいですが、いくらくらいひいてくれるのでしょうか。 ご存知の方はいますか?
142: 匿名さん 
[2012-09-11 08:16:36]
どこでもおんなじこと聞いてるねwww
143: 匿名さん 
[2012-09-12 19:03:23]
駐車場より自転車置き場の方が高いんだね、ここは
144: 匿名さん 
[2012-09-13 21:17:32]
駐車場が500円/月~と安く設定されているだけです。
145: 匿名さん 
[2012-09-13 23:34:25]
千葉ニューは将来ゴーストタウンにならなければいいですが...
146: 匿名さん 
[2012-09-14 00:14:38]
何も知らないなら書き込まなきゃいいのに。
千葉ニュータウンは今や県内で1位、2位を争う人口増加率ですよ。
147: 匿名さん 
[2012-09-14 08:45:17]
だから今はね。
30、40年後の話。過疎化みたいな...。
148: 匿名さん 
[2012-09-14 09:45:56]
そのころには日本中が過疎化してる。
149: 匿名 
[2012-09-14 10:41:33]
同感だよ
150: 匿名さん 
[2012-09-14 22:37:49]
話変わりますが。
千葉ニューから東京へは朝7時代8時代(ラッシュ時)は座れますか?座りたかったら印西牧の原のほうがいいんでしょうか??
151: 匿名者 
[2012-09-15 00:10:41]
足腰鍛えな(笑)
アクセスなら40分。
首都圏に住んでたなら、通勤がどうだか分かっているだろう。
152: 匿名さん 
[2012-09-15 01:25:33]
150です。
愛知から関東にきて現在は神奈川の社宅に住んでます。なかなか千葉の情報が掴めなくて。交通情報教えてください。
153: 匿名さん 
[2012-09-15 01:35:35]
はりきって15分前から並んでたら座れるかもね。
座りたいなら印旛日医大にしなよ。印西牧の原もあと数年で並ばなければ座れなくなる。
座れる駅が徐々に遠くなっていくのは北総線の歴史だよ。
154: 匿名者 
[2012-09-15 02:47:09]
>>150

神奈川の社宅に住んでいたなら通勤の厳しさは経験済みでしょう。立っているのも大変な状況だったと記憶しているけど。それに比べたら、北総線はラッシュ時にも新聞を読めるスペースがあるので天国と違うかな。どうしても座っていくのなら印旛日医大だけど、千葉ニュータウン中央が何かと便利なような気がする。
155: 匿名さん 
[2012-09-15 07:43:52]
150です。
交通情報ありがとうございました。神奈川からの上りは乗り込むのがやっとのときがあるので、それに比べれば電車ストレスは少なくてすみそうですね。参考にさせて頂きます!
156: 匿名さん 
[2012-09-15 10:17:23]
印西牧の原駅には車両基地があり今後も始発駅であり続ける点が強みです。ずっと座っていけますよ。
157: 匿名 
[2012-09-15 11:32:22]
神奈川から見たら、ここはラッシュのラの字にもならない。立ってたも、余裕で新聞読めるし。
158: 匿名 
[2012-09-15 11:32:41]
神奈川から見たら、ここはラッシュのラの字にもならない。立ってても、余裕で新聞読めるし。
159: 匿名さん 
[2012-09-15 19:24:40]
>>156
東葉高速鉄道の場合、車両基地がある八千代緑が丘駅は、以前はあった始発電車が
なくなってしまいました。
将来の動向によっては、牧の原の始発だってなくならないとも限りませんよ。
160: 匿名さん 
[2012-09-15 22:55:06]
あそこの京成マンションの売り文句が始発駅でらくらく通勤。
営業も保証しているよ。
161: サラリーマンさん 
[2012-09-16 00:51:31]
そんな保証を鵜呑みにして大丈夫?
京成がバルクで売ったりしても本当に大丈夫と言える?
162: 匿名 
[2012-09-18 12:16:00]
広いけどモデルルームのオプション何も教えてくれなかった。
聞いたら渋々答えるって感じで買ったら雰囲気変わりそう。
普通のところもそうかもしれないけど。

逆に普通の設備をべた褒めしてて印象悪い。

そんなもの?
163: 匿名 
[2012-09-18 14:43:43]
私もここの営業の人、なんかキライです。

お金の話が多くて、勝手に予算を決められ、検討する部屋を決めつけられた感じでした。
どの部屋がまだ選べて、いくらなのかは教えてくれませんでした。

私は男性の方が担当でしたが、女性の方はもっと威圧感があり怖かったです。
164: 匿名さん 
[2012-09-18 17:41:40]
それが本当ならもったいないね
165: ご近所 
[2012-09-18 20:55:01]
どんな風にもったいない?
回し者。
166: 匿名さん 
[2012-09-18 22:38:07]
なんで回し者?
物件が良いのに、応対が悪くて印象わるくなるならもったいないという意味でしょ
168: 匿名 
[2012-09-19 04:54:44]
冷やかしなのがバレバレだったのかもね。もしくは、そう受け取られてしまったのか。残念。
170: 匿名 
[2012-09-19 09:13:33]
南側に空き地?
そんなのあったかい?
戸神のマンションが広い道路はさんでできてるだけだがな。
あの少し西よりの空き地のこというならなんの問題もないがな
171: 匿名さん 
[2012-09-19 10:19:52]
第2期も即日完売だったみたいだな
174: 比較検討中 
[2012-09-19 20:50:54]
私の営業担当の方もひどかったです。質問には全く根拠がない回答ですし、買うか買わないかの結論ばかり迫ってくる。ノルマが厳しいんでしょうね。
175: 匿名さん 
[2012-09-20 10:35:05]
最初モデルルーム行った時、靴の数からあきらかに一組しか客いないのに、混雑してるからスタッフがいないと断られた。本当に見られないんですか?と確認したら何故かすんなり入れてくれた。価格、管理費、修繕費、固定資産税全てちゃんと教えてくれないし、なんかだまされてるみたいで怖い。
177: 匿名 
[2012-09-20 13:36:46]
この会社の営業に対する不信感は私だけじゃなかったんですね。

こちらが聞きたい価格のことや管理費、修繕計画、周辺環境、今選べる住戸のことは教えてくれず、聞いてもいないのに、こちらの予算を勝手にきめたり、周辺の競合物件を卑下する発言も非常に稚拙な内容でした。

ちなみに、自称、社内トップ営業の方でした(笑)
178: 購入検討中さん 
[2012-09-21 00:01:37]
おつかれさまでした。
179: 匿名 
[2012-09-21 00:30:33]
そんなこと言われても、いっぱい売れちゃってますよ。

他社の皆さま、いろいろお疲れ様でした。
180: 契約済みさん 
[2012-09-21 01:04:33]
どうせ、客のふりした日綜か長谷工のスパイだろ。
お前らに詳しく説明するわけないだろ。
181: 匿名さん 
[2012-09-21 07:32:42]
ヤニくさい
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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