ＩＨとガス・・・購入するならどっち その４

[明るい電気の未来]

ＩＨクッキングヒーターとガスコンロ。あなたは、どちらを選びますか？

【IHのメリット】
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙の鍋底部分をくり貫いて下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ）
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・炎による周辺の加熱がないので、夏でも料理が快適。
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスが無いので二次災害の可能性が低くなる。

【IHのデメリット】
・IH対応の調理器具が必要 。ＩＨ用中華鍋もある。
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
・ＩＨ用調理本が無いと言う迷信がある
・進化の余地が、まだあるので新機能のものが毎年出る。
・原子力発電所を作る原因と勘違いしている人が居る


【ガスコンロのメリット】
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って混ぜやすい
・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いていると言う都市伝説がある
・電力を殆ど使わない。原子力発電所の電気を使っていないと勘違いしている人が居る。
・100Ｖ契約でも生活できる。
・進化の余地が余り無いのでいつ買っても後悔しない。

【ガスコンロのデメリット】
・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない
・五徳の掃除が面倒 (汚れが１５００度の炎で炙られ炭化している）
・五徳とバーナーの出っ張りが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。夏は最悪。
・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・器具が進化した今も、火事の原因として上位である
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。


焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭なら互角にこなせる。
味は腕次第。

さて、貴方はどっち。

[151: 匿名さん]

一般家庭のガスコンロとＩＨなら味に差なんか出ない
差が出るとしてら、単に腕が悪いだけ
だいたい一般家庭のコンロであおってもまったく意味がないだろ
微妙な調整だって鍋と腕があればＩＨでも十分対応できる
コンロだのＩＨだの言う前に良い鍋を買うべき

[152: 匿名さん]

>>147

そうです。
水を入れる煮込み料理やカレーなんかは水を少なめにしないとジャブジャブになりますよ。

[153: 匿名]

水分の蒸発に熱源の種別は関係無いでしょ。

それが、水を使う料理には作り方の注意書きに「ＩＨの場合は水分量を減らす」とか必要になるが、そんなものは見たことない。

熱源以外の条件が同じなら差が出るわけがない。

[154: 匿名さん]

>149
万策尽きて、もはや、揚げ足取りしか無いようですが、揚げ足取りにもなっていないですね。
ＩＨの料理本を読んでみて下さい。
表現として「火加減」を用いていることが多いですよ。
あなたが大好きなＩＨ専用の料理本に「火加減」と書いているのに、あなたは否定したのです。
つまり、揚げ足取りのつもりが「自爆」と言う結果になったのです。

ＩＨは、ガスコンロで言うところの微妙な火加減が出来ない構造になっているので、ＩＨでも出来る数少ない料理をつくる時も、非常に難しいのです。

[155: 匿名さん]

ＩＨなんて使い始めればすぐに慣れるしガスコンロと比べて難しいって事はないね。
これ使ってみての実感。

[156: 匿名さん]

仰るとおり、ＩＨなんて出来る料理が幾つもないので、使い慣れるのは短時間ですが、それで終わり。
その後、あれも出来ないこれも出来ないことがわかり、使い物にならないことがわかりがっかりして後悔してしまうのです。
しかし今更ガスコンロには戻せないので、見栄を張って料理の腕が必要だとか、工夫次第で色んな料理も出来ると言うようになるのです。
どうして使い無いのを承知で電気を浪費するものを選ばせようとするのか、理解出来ません。
もしかして自分が悪いくじを引いたので、他の人も同じ目にあわせようとしているのではないでしょうか。

[157: 匿名さん]

>>156
今まで使って家庭のガスコンロで出来てIHで出来ない料理はなかったけど
あなたは一体どんな料理をされるんです？
IHで出来ない料理を教えてください。

[158: 匿名さん]

>それが、水を使う料理には作り方の注意書きに「ＩＨの場合は水分量を減らす」とか必要になるが、そんなものは見たことない。

えーと、普通にIHの注意書きにあるんですが・・・・

IHを知らない人は無意味な知ったかしない方がいいよ。

[159: 匿名]

実際にIHを使っている方の意見が沢山聞けて
すごく良くわかりました。
普通においしくできそうですね。
そういえば　料理教室でカレーを作った時　私のカレーの水分を
先生が　ガーと蒸発させてた。

[160: 匿名さん]

料理は　腕と頭と慣れ
ＩＨだから、ガスコンロだからなどというのは　上記のどれか、又は全てが足りない人の言い訳にすぎない。
あっ　材料の違いは大きく影響するよ。
結局、家庭料理ならどっちでも大差なし。
　料理道初心者見習い代理人です。

[161: 匿名]

>158

>えーと、普通にIHの注意書きにあるんですが・・・・

これが、ＩＨの取説と言う前提で書く。

ＩＨの取説を見たが、煮込み料理は水を(ガスコンロと比較して)少なめにしろと言う様な記述は何処にもないんだが。

カレーやシチューの箱、インスタントラーメンにもそんな記述は見当たらない。

さて、注意書きとは、何の注意書きなんだろうね。？
取説なら何処の機種なの？

[162: 匿名さん]

そんな質問　やめなよ
可哀想だろ

[164: 匿名さん]

>>161
そんな、なんでもかんでも教えてもらわないと作れないの？

[165: 匿名さん]

161が見ているのはもしかして卓上IHの説明書では。。。？

[166: 匿名]

>165

パナソニックのビルトインだが。
卓上IHには無いと言うのは、おかしいだろ。卓上もビルトインも同じ現象が起きるはず。

何の注意書きなんだろうね。

[168: 匿名さん]

＞161

誰も取説とは言っていないが。取説に料理の方法なんて書いてあったっけ？

料理本のどこかに書いてあったがその本が手元にないのでとりあえず下記ＵＲＬを貼っておく。

http://www.alldenka.jp/modules/rumor/index.php/spe_cook.html

しかし、IHで料理する人にとっては常識なのに、何をかみついてんだかww
だから知ったかはやめなよって忠告してあげたのに。

[169: 匿名さん]

＞ＩＨでフライパンを煽る料理は出来ません。
料理は、フライパンを煽ることではなく、具材に熱を加えることが目的だからね。
煽らずに料理ができることも知ったほうがいいね。

[170: 匿名さん]

だいたい家庭用のガスコンロで鍋なんかあおっても火力が下がって不味くなるだけ
業務用の高火力だから意味があるのに、そんなことも知らない人が多すぎる

[172: 匿名さん]

１７１
認めてる（笑）

[173: 匿名さん]

料理のセンスがない人ほど、機材や道具のせいにするね．．．．．これは真理だと思う。

[175: 匿名さん]

ん？
単純にＩＨのレシピがあれば、問題解決？？？

[177: 匿名]

＞167
実際に使ってる方のマイナスの意見は　大変わかりやすくて
とても　参考になりました。

＞168
早速　URL読みました。
なるほど。そして脇さんの本も購入しました。

私は　IHを使わざるえない状況になりまして
不安で仕方がないのです。
でもなんだか　なんとかなるのではと　思ってきました。

[178: 匿名さん]

>ガスだってとろ火だと底の一部しか火は当たらないから調整次第で同じことが起きる筈。ＩＨを勧める為にしてもミスリードだと思う。

いるんだよね。自分の簡単な間違いが認められなくて悪あがきする人って。


そもそもこんなことはIHを勧めるためじゃなくて、IH料理の基本ですよ。
IHでは火力の割に蒸発が遅いんです。
時々ある「逆に煮詰まってしまった」って言う失敗も、火が見えないって言うのもあるけど、ガスに比べて湯気の出が少ないから加熱している事自体を忘れるからなんですよ。

[179: 匿名さん]

たしかに、『火が見えない』＝『火力が弱い』と勘違いしてる人にとってはなかなか理解できないんだろうな。
適応能力って大切だね。

[180: 匿名さん]

薪や炭火から、ガスに変わったように、ガスからＩＨへ主流が移るのは時代の宿命！
っていうか、普通に文明の前進ですね。
エネルギー資源の問題と、利便性向上による電化の流れは、別次元の問題です。

[184: 匿名さん]

伝導率も条件のひとつじゃないの？

[186: 匿名さん]

>185
なぜですか？

[188: 匿名]

185は、鍋が違う程度のことだろ。


鍋が同じ、水分量が同じ、具材も同じ。これで、湯気の量が違うとしたら、鍋の中身の温度が違うってことだよ。

温度が同じで蒸気の量が違うなんて言う事は有り得ない。

[190: 匿名]

>189

うちは、ＩＨだから実験なんかできねぇよ。

その簡単なことをもったいぶらずに説明してみろよ。

[191: 匿名]

過去に散々書いた二重のあれが、関係するんだろうな。

見た目にそう見えるだけで総量は同じって落ちだと思う。

[202: 匿名さん]

>201
ガスコンロが無駄な熱を周囲に撒き散らしているということはよくわかった。
それってむしろデメリットだけど。

[203: 匿名さん]

まあ…IHも加熱を止めると湯気が出るけどね。
IH使ったことない人は知らないだろうけど。
フライパンの周囲じゃなくて、具材の直上の温度が問題だから。

[205: 匿名さん]

ん？
うちのIHは湯気出るぞ？

[206: 匿名さん]

先に、湯気と料理の出来栄えの因果関係を整理しようよ。

[210: 匿名さん]

マンションにIHがほとんど導入されない理由ってなんなの？
このスレ見ると8割ぐらい導入しててもよさそうだけど
実際は2割あるかどうかだよね。
デベにお勤めの方、ご意見お願いします。

[213: 匿名さん]

>>210
単価の問題が大きいでしょう。
ガス併用のマンションであればガスコンロ設置する方が安いから。
ガスコンロかＩＨを選択できるマンションも多いですが、ＩＨを選択すると追加料金が必要になる場合が多い。
機器単価も高く配線工事も必要だから。
新居購入して色々と物入りの時に２０万とか追加料金がかかるとなると欲しくても諦める人も多い為です。

[214: 匿名さん]

＞マンションにIHがほとんど導入されない理由ってなんなの？
単純には、IH単品のコストでしょうね？
オプションで追加費用払えば選択できる物件も多いのでは？

逆に簡易型のIHなどは、賃貸マンションではほぼ標準化してる気もします。

[215: 匿名]

IH高いもんなあ…
でもいいなあ…

[216: 匿名さん]

私も一昨年にIHにしましたが、ガスコンロにはもう戻れません。キッチンが広く使えるようになりました。
ガスコンロが不便とは言いませんが、IHは便利で使用感も良いです。

[217: 匿名さん]

何といっても掃除が楽だし、火がついてる訳じゃないからタイマーかけて風呂入りに行っても平気だし何だかんだで便利ですよね

[223: 匿名さん]

＞私が気にしていた都内の計画中であったマンションが、東日本大震災で起こった原発事故のあと、当初の計画が変更されたようで、タワーマンションなのにガスコンロを採用しています。
ぜひ、具体的な物件名をどうぞ。

[224: 匿名さん]

そんな簡単に設計変更できないと思うけど、どこのタワマン？
ガス配管からなにからだから相当設計変更に時間かかると思うけど。
それと部外者のあなたがなぜ発表前にオール電化からガス併用に変更したって分かるんでしょうか？

＞そうじゃないとＩＨを良く言う人が沢山いるとは思えませんからね。
数字が物語っちゃってるからね。
現実を見ないとね。
http://www.manika-home.jp/news/201112/post-35.html

[225: 匿名さん]

私が気にしていた計画中マンションが、計画が変更されたようで、ガスコンロを採用しています。

[226: 匿名さん]

＞私が気にしていた計画中マンションが、計画が変更されたようで、ガスコンロを採用しています。
ですから、具体的な物件名をどうぞ！
もともとガス併用マンションで、IH標準をガスコンロ標準（IHオプション）にしたのなら、コストダウンに因るものですね。
別に驚くほどのことではない。

[227: 匿名さん]

気にしていたマンション　ガスコンロに変更されて良かったですね。
速攻　契約ですか？
中華なべ　振り回して美味しいチャーハン・・・羨ましいですう～

[228: 匿名]

IHからガスコンロ…
単なるコストダウンだな。

[229: 匿名さん]

結局、物件名も出せずにレス削除して逃げたか・・・
単なる妄想でしかなかったわけですね。

[230: 匿名さん]

ステマだの何だの言ってないで両方使って自分が気にいった方にすればいいだけ
人の意見なんか100聞いても、1度自分が使えばわかること
そのくらいは投資と思わなきゃね

[231: 匿名さん]

ここ　誰かさん「ガス充満マンション」の物件名だせず、火が消えたよう・・・
あっ　消えて良かったのか　爆発怖いものね（笑）

[232: 匿名]

オール電化マンションじゃなくてガス管も通ってて、将来的な改築の際に再度選択できるのがやはり一番いいと思う。

[233: 匿名さん]

＞将来的な改築の際に再度選択できるのがやはり一番いいと思う。
機能的には、「選択」できるのが良いのは当然ですが．．．．
建築時の初期のコストは、購入価格に反映されているし、長期修繕にも影響します。
また、ガス併用であっても、竣工後にオール電化に切り替えるのは、費用的にも構造的にも困難だと思いますよ。

結論としては、機器や修繕そしてランニングコストにあまり拘らなければ併用が一番ですし、
拘らない人達のマンションでは、このスレの問題すら気にしません。

[234: 233]

失礼、「オール電化」のところ「ＩＨ」と読み替えてください。

[235: 匿名さん]

おーる殿下　でなく、あい　エッチね。

[236: 匿名さん]

妄想尽きて　逃げ失せ　閑古鳥鳴く

[237: 匿名さん]

でも、東京ガスの第2四半期の決算説明会の資料（解説つきプレゼン～）に、オール電化を予定していた集合住宅の3割がガスに変更されたって記載がある。
それを考えるとあながち妄想とは言えないと思うが。

[238: 匿名]

ものは、言い方ってことだと思う。

オール電化にしようかなあってところにばら撒いて取ってきた。でも、流れはガスだよと書いてみた。

建てる方は、売ってもうかりゃガスでも電気でも関係無いから。

それに、今東電はお金出せる状態じゃないからしょうがないよ。

[239: 匿名さん]

まあ、オール電化のインセンティブが減ってるのは事実でしょう。
デベからすれば、儲かる方でやるだけですから。

あまり一時的な増減で一喜一憂することに意味があるとは思えないですね。

[240: 匿名さん]

3割も変更だったら、妄想と言えないよね。

東京ガスがばらまいた、こそ妄想に見えるが。

[241: 匿名さん]

まあ、ソースが不明確ですけど。

[242: 匿名]

3割って母数はどのぐらいで、何個規模が寝返ったんだろうね。

千戸の物件7件と十戸の物件3件でも3割だから。

何時も肝心なこの部分が抜けているわけ。都合の良い数字だけ書くから信用されない。

[243: 匿名]

そう、肝心なところが抜けてるよね。
客観的な議論が何もできない。

[244: 匿名さん]

237で示してある資料に、3割、2500戸と明示してあるが。

[245: 現在、併用中]

＞3割って母数はどのぐらいで、何個規模が寝返ったんだろうね。
寝返ったかどうかはわかりませんけど、残りの７割はやっぱ「オール電化」のままってことでしょ？
その上、単にガス併用になっただけで、ガス主体の住宅になったとも思えないな。

電気料金の値上げが中長期的に続く見込みがあるので、オール電化に躊躇いがあるのは当然だ。
だけど、今年の春は電気だけじゃなくガスも値上げですって。
こんだけ円高になっても、一般家庭にはメリットないですね。

[246: 匿名さん]

決算説明資料って公開されてないの？

[247: 匿名さん]

公開されてる。pdfでページ数あるから、携帯での閲覧は辛いかも。

http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/111031presen2.pdf

[248: 匿名]

公開されているけど、何処に記載されているのか見つからなかった。

それより、面白いものをみつけた。

東京ガス通信の秋冬号6ページ。お湯は、その都度ガスで沸かして節約。

比較するなら電気ポットもその都度沸かして使う設定にしなきゃダメでしょ。どうしで電気ポットは、3リットル沸かして1リットル使い、5時間保温後1リットル使い更に5時間保温後1リットル使うわけ？

そして、ガス代と電気代を比較。

まさに何時ものガスの人がやる手法と同じ。

[249: 匿名さん]

>比較するなら電気ポットもその都度沸かして使う設定にしなきゃダメでしょ。どうしで電気ポットは、3リットル沸かして1リットル使い、5時間保温後1リットル使い更に5時間保温後1リットル使うわけ？

そっちのほうが電気代掛からないんじゃね？
いや知らないけどさ。
完全に冷えてから沸かしなおすのと前の熱を保ったままとどっちが消費電力大きいのかね？

[250: 匿名さん]

電気でお湯を沸かす場合でも、ガスと同じようにその都度沸かすのが良い。

お湯を沸かすのに掛かる時間は、例えばティファールの電気ケトル
ニューヴィテスプラス
http://www.t-fal.co.jp/All+Products/Consumer+electronics/kettles/Produ...
だと、140ccで約50秒なので、1リットルだと約6分というところかな。
電気消費量と電気代を計算して見たところ
140ccで0.7円（22円/1kWh）なので、消費電力量は32wh。1リットル換算だと、約5円の227wh。