大成有楽不動産（旧称：大成サービス）はどうですか？ その２

[匿名さん]

大成サービスの管理はどうでしょうか？
親会社の大成建設のカラーが強いように感じますが。
大成サービス管理物件にお住まいの方や過去にお住まいだった方、
管理の業界に詳しい方のお話をお聞かせいただければと思います。

その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46033/

[101: 匿名]

> 若い、クリエイティブな方々が会社に革命を起こすんですよ！
って、そんな人間が、大成サービスにいると本気で思ってますか？
いないと思います。
少なくとも、一人のマンション住人としては、そんなこと感じられない。

[102: 匿名]

９４・９５さんへ。下らない、グループの後舎弟だろうが、なんだろうが、上司の不始末はその本人の貴殿方の上司かつ上司本人に考えさせるんです。マンション管理で、数十年負けたましたね。有楽土地の支援を承って、現状はなんなんですか？そんな、ワケわからないナアナア上司は捨てましょうね！若い貴殿方がやりゃいいんですよ！

[103: 匿名]

また、悩ましい話しだね！大成サ―ビスの職員、それも、私の書き込みをこの子会社のトップ幹部が机上の空論などと謂う。そう謂うけれど、彼らは机上の空論すらもしてない。分かるよ、プロパートップ幹部は、上がってくる案件のもぐら叩きで、あほでも、１０００万プレイヤ―です。これを自慢するのがいやらしい！御社のプロパートップ幹部殿。一千万フレイア―を自慢するのは控えてくださいね！周りが[そうですか]といいながら[あほ]かと思っているかも知れないですよ！

[104: 匿名]

９１番さんへ。貴方はよく頑張りましたね！でも、勇退すべきですよ！それが、組織の為になる！自分で判断することだけど、これから伸ばす組織には私は迷惑として、退いたらどうでしょうか？もぐら叩きなんて誰でもできますから、大丈夫です。心配しないでください。

[105: 匿名]

大成グループのトップに物申す。大成グループトップから有楽トップに伝えて欲しい。私の考えですけれどね！大成―サビスの親会社の後舎弟幹部を排除する。その中には、人として捨てることに心を痛める方がいるかもしれない！英断してください。その訳は、上記の書き込みを見て頂ければ分かると思う。大成グループのトップが分からないはずがないでしょう！

[106: 匿名]

91です
何か皆さん勝手に妄想が激しいようですが、まだ私は定年を迎えていませんし、ただの社員です。
いろいろと当社の事を自由に書く事は勝手ですが、社員同士の侮辱を書き込み、事実であれば分かりますが、嘘は書かないで欲しい。また、書き込みの特徴で、どの社員か特定出来ますから、自分の会社を悪く書き込むのはやめた方がいいと思いますよ！

[107: 匿名]

↑貴方は私を暗に脅してますよ！でも、おしゃる通りです。対外的には優等生発言ですね。貴方もいずれ死ぬんだから、身を捨てて、本気で、組織の質を伸ばす為の提言をしたらどうでしょう！周りの方々に嫌われてもね！本当にそう思う。

[108: 匿名]

１０６さんへ。会社の悪口は言ってないつもりです。必ず、提案・提言を入れるようにしていますよ！

[109: 匿名]

↑
77,78と同一の方と思いますが、勝手な思い込みと独断はこれくらいにしましょう。

大成サービスの問題点と改善のさせ方を小さな事実でもよいので、管理組合どうし
共有化しましょう。

[110: 匿名]

大成サービスへの提言・提案は、大成サービス社内の掲示板か、ご自分のブロッグで
やりましょう。
ここのeマンションの掲示板の趣旨は、各管理会社への提言・提案ではございません。

[111: 匿名]

↑掲示板への書き込み趣旨・目的の特定はないと感ずる。批判クレ―ムが満載でないようにしたい。提言・提案を排除する掲示板は日本国の[恥]。本当ならこんなクダラナイ掲示板の公開は止めた方がいい。

[112: 匿名]

> 提言・提案を排除する掲示板は日本国の[恥]。本当ならこんなクダラナイ掲示板の公開は止めた方がいい。
いい加減にしなさいな。あなた、ここの掲示板の管理人になったつもりでしょうか。

[113: 匿名]

いい加減にしたほうがいいでしょう。数多ある掲示板において、提言・提案を拒むとこはない。お客様、マンション関係者が入り乱れた、批判・クレ―ムの嵐の掲示板を楽しんでいる方々も可笑しい。其を黙認し、場合により、煽ったりしたら、この掲示板は変だと思われかねないよ！

[114: 匿名]

113さんへ、
eマンションの他の掲示板、見たことありますか？
ここの掲示板は変ではありませんよ。
あなたにとって可笑しかろうか、なんだろうが、あなたの掲示板
でないのですから、関係ありません。
大成サービス関係者として、気に入らない、だけで言いがかりは
よした方がよい。
同じ大成サービス関係者からも、可笑しいと思われてますよ。
あなたは、事あるたびにもう見ません、もう来ませんと言いつつ、
貼りついてますが・・・。

ネットの掲示板って、その掲示板のルールに則っていれば発言は自由です。
ルールが気にくわないなら、告訴だとかなんだとか言わずに、ご自分で
ご自分のルールを作って、掲示板を立ち上げればよいでしょう。

[115: 匿名]

ここに管理委託しているマンション管理組合の関係者の方に質問。
管理委託費の新築分譲時からの値下げ要求は３０％くらいは、いける、
という話が、大成サービスはどうですか？その１でありました。
リプレイスをちらつかせないで、３０％値下げさせることができた管理組合
ありますか？やはり、リプレイスを本気で言い出す必要ありますか？

[116: 匿名]

↑ありますよ
私のマンションも一昨年に委託業務を現状仕様のままで約23％落としました。
管理会社も解約はしたくないでしょうから、交渉はすべきでしょう。

[117: 匿名]

> 一昨年に委託業務を現状仕様のままで約23％落としました。
実質的な管理レベルが落とされていることはありませんか。
管理人の質であるとか、日常清掃のレベルであるとか。
23%削減しても、同じレベルであればよいですね。

> 管理会社も解約はしたくないでしょうから、交渉はすべきでしょう。
交渉は、他社と相見積もりを実際にとった上で進められましたでしょうか。
あるいは、そう見せかけただけで、すんなり23%引下げに大成サービスは
応じましたか。

[118: 匿名]

国・地方のル―ルに沿っていても、最高裁で法の趣旨に合わないとして、違憲の判断・判決が出る。ましてや、民間の一掲示板に沿っているからなんて甘い！本当にネットには注意しましょう！

[119: 匿名]

117さんへ
そう簡単には応じませんでしたが、ただ私が疑問に感じたのが、各業務の内訳が一式だったので、一式の詳細を出してくれって言ったら、渋々出してきましたよ
それが妥当と判断出来なかったので、比較の参照するために、他社から見積を取って交渉し、半年位で対応していただきました
交渉には、時間と根気が必要ですね

[120: 匿名]

> それが妥当と判断出来なかったので、比較の参照するために、他社から見積を取って交渉し
やはり、相見積もりは最低限必要そうですね。
他社との見積もりで一番乖離が大きかった委託業務内容は、どういったものでしたか。
また、
相見積もりをとった他社は、独立系、大手管理会社、あるいはその両方でしょうか。

> 交渉には、時間と根気が必要ですね
交渉で、一番苦労された点は、どのようなことですか。

差し支えない範囲で教えて頂ければと思います。

[121: 匿名]

120さんへ
そうですね・・・
金額的に大差はありませんが、目立つ所と言えば、管理員業務の人件費が高い感じでした。それと設備関係では、消防設備の点検がメーカー系の業者だったので、結構費用は落とせました。エレベーターや機械式はメーカーでしたが、安全を考慮して、現状のままで費用は若干ですが落とす事が出来ました。
他社の見積は大手Ｍ社一社と独立系Ｎ社一社から参考に取りましたよ。
ただ値下げの目的は、修繕積立金を値上げしなくてはならなかったので、一般会計の管理費を削減して、改定した分を修繕積立金へ充当しました。

[122: 匿名]

↑素晴らしい話しです。この方は女性かも知れないですが、儒学の考えを持った方！今の考え方でいいですよ！貴方が上記で判断した内容は、私も会社も認識して、貴女に[ありがとう]と心から感謝します。

[123: 匿名さん]

儒学なんて入っていないじゃん。

[124: 匿名]

121さん、ありがとうございます。
> 他社の見積は大手Ｍ社一社と独立系Ｎ社一社から参考に取りましたよ。
大成サービスに対して23%の管理委託費削減に成功したとのことですが、
M社とN社は、それぞれ削減前の委託費に対して、どの程度の削減提示を
したのですか。
独立系だと30%くらいの削減提示をしそうですが、大手だと厳しそうな気が
します。

[125: 匿名]

124さんへ
だいたい25％〜27％の間位ですね

[126: 匿名]

125さん、ありがとうございます。
大手Ｍ社と独立系Ｎ社で、同じ25％〜27％削減での管理委託費見積り、ですか。
大手と独立系でほぼ同じ金額提示は、少し意外でした。
Ｍ社が頑張ったのか、Ｎ社が取りに来なかったんですかね。

管理委託費の値下げ分は、修繕積立金へ回すことは、私も妥当だと思います。

[127: 匿名]

皆さん、素晴らしい掲示板になってきています。クレ―ムだけでなく、提言型！要点を謂えば、金額もあるが、質をみることです。どの管理会社も同じです。マンションの担当者により、幸不幸の結果がでます。要するに、担当者のレベル次第だと思う。首都圏はマンションを並列化するが、地方は担当物件が少ないから親身に面倒をみる。その辺をどう克服するのか！会社としては、首都圏と地方を一律の方法で対応できないのは分かっています。どうするか、研究・検討しているでしょう！

[128: 匿名]

126ですが、125さんへ追加質問させて下さい。
管理委託費だけでなく、管理サービスのレベル比較はされませんでしたか。

大手のM社がどこかは不明ですが、大手でも25-27%の値下げを提示できる
ということは、やはり大成サービスは所謂「ぼってる」のではないかと
思ってしまいますが・・・。

[129: 匿名]

128さんへ
参考程度に見積しただけなので、他社の管理レベルは分かりらないです
結論から言えば、金額は高いと思えた事と内容が理解出来た事により費用を抑えられた事です

[130: 匿名]

129さん、ありがとうございます。
参考程度の見積で、あっさり管理委託費の値下げ提示を大成サービスに
させることできたとはすばらしい！
おまけに、管理委託仕様も落とさない。

これなら、他のマンションの管理組合も他社管理会社の見積もりをとって
大成サービスに提示すれば、管理委託費値下げを勝ち取れそうですね。

ただ、大成サービスの管理レベルは、気になりますが。

[131: 匿名]

130さんへ
管理のレベルは、どこを基準にするのかは分かりませんが、やはりどんなに費用を落とせたからといえど、レベルを同様に落とされたら困りますし、その辺は管理会社へ念を押し、理事会議事録にもキチンと残しました。

[132: 匿名]

↑そうだよね！親会社も、子会社の副本部長か部長か知りませんが、夢みたいに[役員を目指す]。それでは、正社員になれない職員に失礼ですね！上記のようなことを指摘されているのは分かるが、貴方の上司は自分の気持ちだけでした。この掲示板に本当の気持ちを出した貴方にえらいよ！貴方を評価して、私の部下でしたら、二階級特進します。

[133: 匿名]

大成サービスが管理する他のマンションの管理組合も管理委託費20%値下げを勝ち取ろう！

[134: 匿名]

↑下らない、管理と質とお金の討論の総括。新築物件は[原価×1.25]が最低ラインですよ！この理屈･理由は、グループ全職員も知らない。誰が考えたのかな！ですから、▲25％は最低ライン！▲30･40％でも受けますよ！下請けを納得させる力がありますからね！

[135: 匿名]

↑とすると、
「大成サービスが管理するマンションの管理組合は、
目標40%、最低20%を目指して、管理委託費値下げを勝ち取ろう！」
が合言葉となりますな。

そして、
「新築時の管理委託費そのままとしている管理組合は、
大成サービスに貴重な管理費を搾取されている。」ことになりますな。

ふむふむ。

[136: 匿名]

すみません。間違いました。

↑とすると、
「大成サービスが管理するマンションの管理組合は、
目標40%、最低25%を目指して、管理委託費値下げを勝ち取ろう！」
が合言葉となりますな。

そして、
「新築時の管理委託費そのままとしている管理組合は、
大成サービスに貴重な管理費を搾取されている。」ことになりますな。

ふむふむ。

[137: 匿名]

合併でマンション管理部門はリストラしないのかな。

専任社員（契約社員）のフロントマンどうなる？
管理組合から専任社員の正社員登用を働きかけてあげて欲しいです。

[138: 匿名]

専任社員（契約社員）のフロントマンに対する教育って、正社員と
同じなんでしょうかね。

[139: 匿名]

東急コミュニティの掲示板に、次のような投稿があります。
>> 組合をなめている 社員のレベルの低さ
> 全く同感です。
> 私が変えさせた二人の担当者はクビにもならず
> どこかのマンションでまた住人に迷惑かけているんだろうな。

大成サービスも、いい勝負と思います。

[140: 匿名さん]

担当者を代えても意味ないですよ。
会社を変更するという態度に出ないと（もちろん本気で）、まともな担当者は配
置されないし、会社の体質も変わりません。
担当を代えるくらいで妥協するから、いつまでたっても管理会社の言いなりから
抜けられないのです。
まあ、ここで言ってるようなところは、それだけ管理組合の質も低いので、２流
会社がお似合いなのかもしれません。

[141: 匿名]

140さん、
確かに、結局2流の大成サービスに管理を委託している管理組合は2流なのかも
しれませんね。

[142: 匿名]

二流会社と言われてもしょうがないな！元々、創業当時は、親会社のその発想はトップレベルでした。ただ、利益を出す、マンション管理会社に、グループ全体で群がったね！今いる、後舎弟幹部は、その調整役かつ、天下り幹部の子供の部下のお守り役の感じですね！だから、天下り幹部の後舎弟は、管理の本質を考えてないし、なんとなくていう感じかな！要するに、本質的には、誰が辞めようが、会社の業績が悪かろうが、気にしないし、定年までなんとかね！上手く言えないね！親会社の今度くる社長並びに役員の、この素人の気持ちで[役員研修]する気持ちも分かるが、勇気を持って、そろそろ、アホな天下り役員を断りましょうね！

[143: 匿名]

142さん、
結局、そうなんでしょうね。
大成サービスの問題でありつつ、マンション管理業界全体の問題なのかもしれません。
マンションの管理組合、もっと言えば管理組合員である住人が、きちんと問題意識を
持っていないことにも要因があるのでしょう。
鶏と卵、かもしれませんが。
でも、
大成サービスのレベルは、独立系管理会社に限りなく近く、
管理委託費は大手管理会社に限りなく近いと思います。

[144: 匿名]

↑この掲示板の結論です。さっさと閉鎖しましょう。この下らない掲示板を！要するに、グループからの供給を受けて、管理を何となくこなすだけかな！管理の解約があろうが、無かろうが、気にしない。夜は皆で食事しましょう、飲みましょう、て感じだね！グループの後舎弟が、親会社の保護の中、ご意向を有り難く、受け取りながらやっている。そこに、男の志しの一つもないんじゃないかな！まあ、つぶれないし、ほっときゃいいと思うが、末端の社員になれない、苦労している職員が気の毒です。アルバイトで、国家一級資格を持った方が大勢います。何でアルバイトなの？本社の正社員で資格を持っているのは何人ですか！もしかしたら、技術者で 九九、分数、三角関数、一次関数を知らなかったりしませんか！

[145: 匿名]

正社員と専任社員は同じ仕事する。
給料だけが違う。

[146: 匿名さん]

フロントの正社員と専任社員の比率ってどの程度なんでしょうか。
また、正社員フロントをつけるマンションと選任社員フロントをつけるマンションとで、
大成サービスは何か差をつけたりしているのか、関心あります。

[147: 匿名]

正社員も専任職員もアルバイト職員も、マンション配属はその時のあき次第、そこに、お客様の重要度に対する配慮なし！クレ―ムがあれば、誰かが検討する程度！要するに、管理の質も派遣社員の適材適所も考えてないんじゃないかな！そんな感じに見えるね！

[148: 匿名]

どうして、創業時の気持ちが持てないのかな！あの時のおじいさまのような、住宅の幹部を思いだそうね！その全ての気持ちは、貴殿方･アホな後舎弟を育てる、と共に、周りも育てよう精神ですね！それも、二三十年たっているから、大事先輩はいないかも知れないが、感謝の気持ちで、後輩を育ててましょうね！

[149: 匿名]

アホな後舎弟は、後舎弟幹部もその流れの後舎弟平社員も一緒だね！自分なりの画期的な努力をせず、とりあえず今の地位と、後からくる親会社の幹部の様子を見て、いつまでもその状態を持続する。仕事に工夫がない。つまり、学をろくに修めてないから、工夫ができない。知識がないから知恵が出ない。そのような集団ですね！本社がね！筒がなく、前例通りの業務はアホでもできるんですよ！そんな仕事を親会社から来た天下り幹部が、しつこく後舎弟職員に教える必要なしです。天下り幹部はくる必要なしですよ！時間と金の無駄ですね！其が、流れで偉くやるんだから楽な会社だよね！

[150: 匿名]

提案。アホな親会社の後舎弟の職員に告ぐ。①とりあえず技術的の職についた方々は、九九、四則計算、分数、小数を公文などとかに行き、演習しましょう。中学のそのあと、一次関数、図形の証明、方程式、更に、英語の演習をするんですよ！②とりあえず、事務系についた方々は、まず、漢字、熟語、時間があれば、儒学、論語の優しい本がありますので、読みましょうね！人生の先取りの学習になりますよ！先輩方々に飲み会を誘われても、アホな先輩は置いといて、あなた方の学習を確立するんですよ！そのような断固たる男子の勉学心を持つんですよ！女子の後舎弟も恐ろしく多いが、大体が尻軽女が会社に残る。清楚ないい子は早くいい男と一緒になっているね！女の評価は無理です。４０過ぎまたら結婚を考えましょうなんて言えないし。セクハラになりますでしょう！男の後舎弟幹部があれではね！