24時間換気って・・・本当に必要？

[匿名さん]

我が家は、「熱交換型の24時間換気」＋「全館空調」が入っております。
冬場は加湿器２台がフル稼働と言う状態なのですが、2月に換気システム
のフィルター掃除をした際に、換気スイッチを入れ忘れていました。
そのことは最近気づいたのですが、スイッチを入れていなかった期間は
加湿器の稼動が１／３になりました。（60％以下だと自動に運転する）
スイッチを入れた今は、フル稼働してます。
乾燥する冬場はスイッチ切ろうかと思うのですが大丈夫ですかね。

[323: 匿名さん]

＞322
確かに。
東京の40坪程度なら1L/ｈ（24L/日）程度の加湿で間に合う。

[324: 匿名さん]

>321
>どういう理屈を持って主流とか常識になるのでしょうか？

理知的思考の出来る人の常識、あるいは生活の知恵なのですから
それを持たない人にとっては非常識で良いわけです

湿度に関する意識と実態に関する調査　部屋干し　女性47.1%
https://www.i-research.jp/report/media/2014/01/r_20140123.pdf

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん

信憑性のない統計であること
N=500であるにもかかわらず、その設問は対象者を乾燥を気にして対策している130人に絞っていること
130人のなかのさらに女性のみに絞っていること

結論として、信憑性に欠けるデータがさらに恣意的に利用されており
それをもって乾燥対策として室内干しをするのが常識
とするのには無理がある

[326: 匿名さん]

>324
理知的思考の出来る人の常識、あるいは生活の知恵なのですから
それが貴方の常識でなくて何ら問題ありません
常識とはそういうものです

[327: 匿名さん]

まだやってる室内干し論争。
くだらないですよ。
別にスレたてりゃいいのに。

[328: 匿名さん]

240の吸気口のメッシュをメラニンスポンジに替えたものです。
243さんの指摘にあった様に、吸気口の流量が減り、
他のサッシの隙間からの流入が増えただけの様です。
目的が、吸気口周りの壁紙黒ずみ対策としてはいいのかも
知れませんが、室内の埃を少なくする効果は、ないですね、
サッシ周りの埃の方が流入する可能性が高くなりますから
目につく吸気口をまめに掃除した方が良いと言う結論に
至りました。報告まで。

[329: 匿名さん]

>>328
ACFP-38RP という商品があります
これなら用途に適しているんじゃないかと・・・

[330: 匿名さん]

>328
給気口フィルター エリア
http://www.alpha-gk.jp/eria/products/index.html

[331: 匿名さん]

情報有り難うございます。3Mのフィルターですね。
既存のメッシュがそのような感じだったので
もっと目の詰まったものをおと思い、メラニンスポンジ
をと発想したのでありますが、めが詰まりすぎると
HEPAフィルターと同様、頻繁にフィルター掃除しないと
いけなくなりますもんね。ほどほどがいいですね。

[332: 匿名さん]

この時期だから、換気と湿度は気になりますね。
外が晴れの場合、換気回しっぱなしだとどんどん
湿度低下しますね。室温と外気の温度差がある分
だけ低下します。
南向き居間では、45パーセント室温22℃
東向き子供部屋では、55パーセント室温16℃
夜の11時のデータで外気は、4℃でした。
因みに24時間換気は、ストップで一般トイレと風呂
は、稼働中です。住んで2ヵ月ですが、風呂場以外
サッシの結露は、確認できないほどありません。
加湿器も暖房も未使用、エアコンは、これから
付ける予定ですが居間は、加湿付きエアコンに
するか迷ってます。

[333: 匿名さん]

冬の家の中は暖かく、空気は温められ浮力の力が働いてます。
常に室内空気は外に漏れだそうとしてます。
気密の欠損つまり隙間が有れば室内空気は漏れます、最悪壁内結露してカビの発生、躯体の腐朽等を起こします。
http://www.fukuoka-k.jp/3ie/nazeketsuro/
外に漏れだそうとする室内空気を24時間換気で引っ張り、壁内結露リスクを減らした方が賢明でないでしょうか？
給気口はほぼ全閉の方が効果は有ります。

[334: 匿名さん]

332です。マンションです。
日中は、暖かいのでサッシあける事が多いです。
トイレと台所は、稼働が多いので通常換気扇稼働
してます。冬場は、居間の湿度が低いので加湿器
を検討してますが、今までなかった結露に悩まされると
嫌ですね、忙しい朝の仕事が増えそうで。

[335: 匿名さん]

マンションですか高気密ですね。
高気密ですから換気しないと炭酸ガスで汚染されそう。
トイレ等を常時稼働してれば24時間換気の代わりになります。
トイレの換気扇は臭気を短時間で排出するため、かなり換気量は多いです。
外気温度に対して、加湿量、換気量を調整して結露を防ぐのが良いですが面倒。

[336: 匿名さん]

>マンション・高気密
>トイレ等を常時稼働

エネルギーの無駄が尋常ではないよ。
もう少しマシなエコな生活したら、どう。

[337: 池田]

隣家がリフォームして24時間換気システムを導入したらしい。
トイレから24時間、騒音が聞こえ、地盤が微振動している。
眠れない。迷惑この上ない。

これが低周波音か。
殺人事件が起こらなければいいが。

[338: 匿名さん]

>>337
悪いことは言わないから早急に家を建て直した方がいい
隣家の換気で地盤が振動するとか、騒音が聞こえるようなら
家の前を車が通ったら全壊しちゃうんじゃないのか心配になった

[339: 住まいに詳しい人]

>>336 匿名さん

ファン回すだけの換気なんて月に数百円にも満たないんだが、電気使わない人なのかな

[340: 居住者]

>>339
確かに我が家の１種換気システムも月８００円。

[341: 匿名さん]

＞340
年間1万円近くも高い、無駄。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20586/
2台でも1200円/年で済む。

[342: 換気]

＞341

その電気代だと風量最小だと思うけど、それで大丈夫なの？

[343: 匿名さん]

ごめん、URLをミスしてた、100ｍ2の小さな家ならOK、常時弱なら1200円以下になる。
http://ieiri-lab.jp/it/2014/02/mitsubishi_fans.html

[344: 居住者]

数台付けるようじゃないか。しかも熱交換しないし。

[345: 通りがかりさん]

>>341たかが１万くらいどうってことないだろ。

[346: 匿名さん]

トイレと浴室等複数の方が便利、強弱が有るからより便利。
1万円有ればエアコンで相当暖冷房できる、熱交換するより得。

[347: 通りがかりさん]

電気代は多少の差だし、私は快適性を取り全熱１種にしました。熱交換率９０％なのでＬＤＫのエアコンを稼働するだけで2階まで暖まります。だから2階では一切暖房器具は使用してません。

[348: 匿名さん]

快適性とは何？
LDKにエアコンが有るのは良いとは限らない。
気の利いたH.Mなら給気した冷たい外気はエアコンに吸わせる。

[349: 戸建て検討中さん]

>>348さん
つまり２階まで暖まるという事は温度差の事では？
エアコンに吸わせれば熱交換器はいらなくなる？標準でやってるＨＭはどこですか？

[350: 匿名さん]

高高住宅なら２階も温まるのは普通のこと。
ブログか何かでの記憶、誰でも思いつく事柄。

[351: 匿名さん]

＞349
最近の記憶では特殊になるが
吸わせるのでなく、吹き出しと混ぜてる例。
http://harimahouse.com/wp-content/uploads/2015/08/P1046262-300x225.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201703/10/99/e0054299_12033395.png

[352: 匿名さん]

梅雨時、除湿かけても湿度が下がらない。
24時間換気をオフにした方がいいかな？
湿気を外気から供給してるようなもんですよね。
室内の気温が低い分湿度が上がりやすくなるし。
皆さん梅雨時どうしてますか？

[353: 匿名さん]

豪雨以外、ONのまんまですね。喫煙者がいるので我が家は小雨なら窓を少し開けちゃったりしてますわ。

[354: 匿名さん]

有っても無くてもどちらでも良かったが、決まり事のようで24H換気は付いてますね。キッチンのシロッコファンや風呂場の換気迄勝手に24Hで動いてますよ。風呂場なんか朝窓開けれは充分なのにと思う。

[355: 匿名さん]

我が家などフィルター、ダクト周り関係の掃除は男の役割であんなもん付いているから脚立使い面倒ですね、、数ヶ月おきのエアコン4台と加湿付き空気清浄機2台のフィルターで満腹。冬場に使ったカルキも取れないし。

[356: 匿名さん]

脱衣所とトイレの天井フィルターは
一月で埃たまりますね。
30センチのチビ脚立が重宝してます。
フィルターをいっそのこと外そうか
とも思ったがダクト内が大変なことに
なるので止めました。

[357: 匿名さん]

各部屋廊下の天井にある２４時間換気のカバー脱着にコツがいるから大変なんだよね。掃除機で簡単にするだけで取り外しは年に１度。
歳取れば脚立に登ってなんて怪我を考えたら高く付くから掃除機のみになるだろうけど。24時間換気って良いような悪いような。。

[358: 匿名さん]

リビングが１階で天ぷらや唐揚げをする時はキッチンのファンと24時間換気だけじゃ換気に時間がかかるので窓を最低２箇所、リビングからの階段の窓も開けてます。あとエアコンは止めます。

[359: 匿名さん]

フィルターカバーも何度も外すと
いつかパキッといきそうだよね。
掃除機にきりかえようかな？

[360: 匿名さん]

「24時間換気は本当に必要か？」
必要性を感じなくてもシックハウス対策のための強制力のある建築基準法の規制です。
またクロルピリホスを添加した建材の使用禁止。ホルムアルデヒドを発散する恐れのある建材の使用制限。２４時間（常時）換気が可能な換気設備の設置義務化。

[361: 匿名さん]

>359
取説見てもなかなか外れなかったりで。。。。
我が家は吸気は壁で排気は天井についてます。吸気はまだしも天井の排気は手入れに苦労します。月１ペースですが掃除機のホースも上に向けると意外に重いし、、男の仕事になっています。（笑い）

[362: 匿名さん]

＞360
＞換気が可能な換気設備の設置義務化。

設置義務はあっても運用義務がないからザル法と言われてる。
また、設置を免れる除外要件もあることはあまり知られていない。

[363: 匿名さん]

>>361 匿名さん
ダイソンでいいんじゃない？
キャニスター型のノズルでは届かないし
回転ブラシも床面接地しないから
回らないので吸引力落ちるしね。
面倒くさいけど脚立でカバー取り外し
のメッシュ水洗いしてるけど
年寄りになったら考えようだよな。

[364: 職人さん]

とりあえずつけなきゃいけないからつけるけど住んだらオフで大丈夫だと思う

[365: 匿名さん]

気密が低い家なら正直意味はないですよ。
C値0.5以下の高気密の家なら冬に換気を止めるとほぼ間違いなく結露するかと。
C値1以上の家なら正直可動しても実際の意味はほぼありません。
よって普通の家は止めてもなにも問題はないと思いますよ。
止めてもなんの問題もない家はその程度の家というだけです。

[366: 匿名さん]

C値0.5と1で体感で違いがわかるの？

[367: 匿名さん]

>>365 匿名さん
樹脂サッシ使っても結露しますか？

[368: 匿名さん]

>>366さん
体感では分からないと思いますよ。
昔から換気効率がそれだけ変わるとしっかりとした実験データが残っています。

>>367さん
樹脂サッシは関係ありませんよ。
アルミに比べて結露はしにくいですが、全くしない訳ではありません。
結露の原因は温度差だけでなく、空気のよどみが原因の場合が多いです。
計画的な換気は樹脂サッシよりはるかに大事です。
その為には隙間を無くさないと結果的に意味もないということです。

[369: 匿名さん]

営業の方に意味ないからスイッチ切っていいです。と言われました
賃貸の我が家、隙間たっぷりですがスイッチ切ると結露します
賃貸よりは隙間のない家のはずなのに本当に大丈夫なんですかね？

[370: 匿名さん]

>>369さん
営業の方全く無知な方なんでしょう。
空気がよどんで結露していると思います。
切っていいなどと業者が言うこと自体あり得ません。

[371: 匿名さん]

結露の原因は温度差だけでなく、空気のよどみが原因の場合が多いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
結露は飽和水蒸気領域が温度が下がることで飽和しきれなくなって水になる自然現象。
空気がよどんでいても飽和水蒸気領域内であれば結露は起きない。

[372: 匿名さん]

＞370
＞営業の方全く無知な方なんでしょう。
＞空気がよどんで結露していると思います。

その通り・・・、と思われてる信者の皆様のご意見をお待ちいたします。

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん
どこのだれだか分からない貴方よりは国の方が圧倒的に信頼出来る。それだけのことです。

[374: 匿名さん]

＞373
よどみが結露の原因と信じさせてくれ。

[375: 匿名さん]

>>374 匿名さん

横槍入れますが、失礼な方ですね。
パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。

http://sumai.panasonic.jp/sumu2/qa/2008_0822/

[376: 匿名さん]

>>374 匿名さん

反論をお願いできますか？

[377: 匿名さん]

＞376
露点温度って解る？

[378: 匿名さん]

>>377
露点温度だけ知ってて何になります？
露点温度に達しなければ結露しませんよ。
ただ、空気が動かないと絶対湿度がその周りに増えるので、おのずと相対湿度が上がります。
温度が下がれば結露完成。
空気が動かない場合、動かしている場合と同じ温度が下がった時により高い温度で結露する。
それが答え。
分かります？
空気のよどみは簡単に言えば湿気なんですよ。
湿度のメカニズムって解る？

[379: 匿名さん]

＞378
＞空気が動かない場合、動かしている場合と同じ温度が下がった時により高い温度で結露する。

単一空間内で空気が動かない場合にどれだけの湿度差になるのかな？

[380: 匿名さん]

>>379
知らねーよ。
科学者じゃないし。
そもそも意味分かってる？

気が動かない場合、動かしている場合と同じ温度が下がった時により高い温度で結露する。

にフューチャーしてるけど、
質問と全然関係ないところだよね。

[381: 匿名さん]

＞380
＞同じ温度が下がった時に

質問はよどみで結露でしょ。

[382: 匿名さん]

＞380
＞知らねーよ。
＞科学者じゃないし。
＞そもそも意味分かってる？

そういうのを世間じゃ「知ったかぶり！と言って、とっても◯鹿にされるんだよ。
知ってた？

[383: 匿名さん]

>375
>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。

テーマは、「空気のよどみも結露の原因」です。
具体的なパナソニックのページの個所と抜き書きを示してね。

[384: 匿名さん]

＞383
知ったかぶりどころか良いお客さんだね。
世間では「カモ」とも言うね。

[385: 匿名さん]

>384
>375
>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。

テーマは、「空気のよどみも結露の原因」です。
具体的なパナソニックのページの個所と抜き書きを示してね。

回答できないのね？

[386: 匿名さん]

＞385
よどみごときで結露？
欠陥だとウッタエルとしたらHM？
それとも家電メーカー？

[387: 匿名さん]

>386
貴方は、>375　ですか？
>375が
「>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。」
と言っています。

[388: 匿名さん]

＞387
結露する家の24時間換気をパナソニックに替えたらパナソニックが保証するとでも？

[389: 匿名さん]

>>383 匿名さん

一番下に書いてあるよ。よく見ろ。

[390: 匿名さん]

＞389
やっぱりカモじゃん。

[391: 匿名さん]

>>390 匿名さん

よどみが関係ないっていう説明をしてください。
カモって言われてもねえw

[392: 匿名さん]

だから、露点温度って言ってるでしょ。
換気で左右されてるなら露点以下のところがある低性能ってことだよ。お宅はそうなの？

[393: 匿名さん]

>>392
何を言ってるの？
それこそ全く回答になってない。
露点以下のところがある家は低性能。
確かにごもっとも。
今家の性能の話してなくない？
空気がよどんで絶対湿度が上がればおのずと高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。
湿度と露点温度の関係性解ってるの？

[394: 匿名さん]

＞393
まずは「よどむ」という言葉の意味を調べろよ。

[395: 匿名さん]

>>393 匿名さん

393さん、もうやめましょうか？
きっと、>>392さんも素人で、もう困ってらっしゃるんですよw

これ以上突っ込んでも、わけのわからない回答が返って来るだけですから、時間の無駄のような気がしませんか？

事故にあったと思って、通り過ぎましょうw

[396: 匿名さん]

>>394 匿名さん

はいはい、もう結構ですよw

[397: 匿名さん]

>>395さん
ですね。
知識があるところを見せつけたいんでしょうね。
残念ながら薄い知識でしたが。

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん

そう思うようにしましょう。お互い大変でしたね。おつかれさまでした(^-^)

[399: 匿名さん]

最初から言ってるだろ。
よどんでるだけなら結露にならない、露点温度を下回れば結露となるって。
解りましたか？

[400: 匿名さん]

>>398さん
お疲れ様でした(^^)
まともな方がいてくれて良かったです(^^)

[401: 匿名さん]

>>400 匿名さん

こちらこそ。おつかれさまでしたー！

[402: 匿名さん]

まだ言ってるｗｗ

[403: 匿名さん]

>399
あなたが、正解です。
パナソニックのよどみは、お風呂の話だから､最初から100%湿度です。
論外ですね。

[404: 匿名さん]

>>403 匿名さん

www

[405: 匿名さん]

皆さん、湿り空気線図を理解しようね。
結露は、単に、温度と絶対湿度の関係で、相対湿度が100％以上になる条件で発生します。
ただし、カビの発生条件は湿度７０％以上なので、結露がなくてもカビが発生します。
お風呂に水滴がなくても、カビが発生するのはこれが原因です。

湿り空気線図
https://www.daiichi-kagaku.co.jp/situdo/notes/note107.html

[406: 匿名さん]

>>405 匿名さん

はいはいw

[407: 匿名さん]

換気しないと湿度が上がるから高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。
アホすぎるｗｗ
これが理解できないの？
>>406さん、すいません…
反論しちゃったｗｗ

[408: 匿名さん]

>407
>換気しないと湿度が上がるから高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。

湿り空気線図を理解しようね。

>湿度が上がるから
この理由は？

>高い温度で露点温度に達する
絶対湿度が同じならば、低い温度で露点に達する。
絶対湿度が同じならば、温度が高くなれば、露点にならない。
すなわち、湿度が上昇して、温度も上昇する場合は、両方の増加勾配のよって、露点に達する場合と達しない場合がある。

言葉は正確に使おうね。

[409: 匿名さん]

知ってる？
人からも蒸気出てるんよ。
あなたから出ないの？ｗ

絶対湿度が上がればおのずと露点温度に達するのも早いでしょ。
それを換気で過加湿を防ごうというのに。
誰が絶対湿度が同じと言った？
絶対湿度の上昇を防がないと温度差で結露する可能性は十分にある。
壁体温度が下がりにくい高断熱の家ならその可能性は低くはなるけどね。

返答が見当違い過ぎて笑えるｗｗ

[410: 戸建て検討中さん]

桧家のココチＥ+Ｚ空調がキャンペーンで無料と言われました。凄く惹かれています。しかし、フィルターのランニングコストが年間5万を超えます。桧家オリジナル機器なため、フィルターが安くなることは無く、代替え品は無し。とねこと。他メーカーでは、第3種換気の為比較ができません。他メーカーでもそんなにかかるのでしょうか？

[411: 匿名さん]

3種はランニングはかなり安い
でもちょっと寒い
年でどれくらい差が出るかは難しいが
3種なら24h稼働で年ランニング2000円くらいかも

[412: 戸建て検討中さん]

>>411 匿名さん
ありがとうございます。
それでは、他メーカーの第1種全熱交換型では

[413: 匿名さん]

>>412 戸建て検討中さん

超ざっくりだけど
電気代で年1万前後
フィルター交換で1万前後/回
これくらいと思われる

[414: 戸建て検討中さん]

>>413 匿名さん
フィルターだけでも1/5。つまり、ココチＥ無料でも、5年で元が取れる計算。5年以降はと考えると、怖いですね。
やはり裏があるのですね。
ありがとうございました。

[415: 匿名さん]

>409
あなたは、>407で
>湿度が上がるから高い温度で露点温度に達する

露点に達するか否かは、生活蒸気での湿度が上昇する増加勾配と、温度が高くなる増加勾配との関係で決まるよね。
住宅内の人間活動で何故露点になるのか、両者の増加勾配の発生過程で、露点に達する場合を証明してよ。

[416: 評判気になるさん]

WB工法ってどうなの？あるＨＭで呼吸をする家なので２４時間換気がいらないから省エネで夏は涼しいし冬は暖かいですよと説明受けたのだが疑問だらけです。

[417: 匿名さん]

義務化だから・・・
結露するから・・・
カビるから・・・
ではなく、WBのように結露・カビの原因を追及し設置不要の認定取得するくらいのメーカーがもっとあっていいのでは？・・と思いますね。

[418: 匿名さん]

というか何でそこまで換気設備を忌み嫌うのかな
生活臭も残らず快適空間なんだけど

[419: 匿名さん]

WB工法のHP初めて見ました。
良い物だと思いました。
が、比較対象が換気を止めた場合で比較しているので、
少し過剰な気がしたというのが個人的な意見です。

高気密高断熱、そして計画換気をしっかり考えている人は結露のことを理解している人は多いと思います。
湿度を抑える為に上記の3つをしっかり考えてあげれば湿度は抑えられて結露は防げます。

一番大事なのは、窓廻り、躯体が露点温度に達しないようにする為にしっかり断熱して温度を下げないことだと思います。
断熱、気密、換気が全て揃って初めて成り立つと思います。
換気を悪く言うのは少し違う気がします。

[420: 匿名さん]

換気がそんなにイヤなら、いっそのこと窓無くしたらどうですか？w

[421: 匿名さん]

換気が悪いと言っている訳ではない。
元々VOCやらホルムアルデヒドやらのシックハウス対策だろ。
換気義務化するよりショボい建材を使うな、結露やカビ易くなるようなショボい窓やらクロスやらが嫌い。

[422: 匿名さん]

>421
あなたの吐いた息、体臭やおならって有害ですが、どうしますか？