24時間換気って・・・本当に必要？

[匿名さん]

我が家は、「熱交換型の24時間換気」＋「全館空調」が入っております。
冬場は加湿器２台がフル稼働と言う状態なのですが、2月に換気システム
のフィルター掃除をした際に、換気スイッチを入れ忘れていました。
そのことは最近気づいたのですが、スイッチを入れていなかった期間は
加湿器の稼動が１／３になりました。（60％以下だと自動に運転する）
スイッチを入れた今は、フル稼働してます。
乾燥する冬場はスイッチ切ろうかと思うのですが大丈夫ですかね。

[301: 匿名さん]

スレの主題は、冬場は、乾燥が激しいので24時間の換気を
止めてみたいが、大丈夫なのか？
ということなんだか、
最近の稚拙なレスが痛々しいです。

[302: 匿名さん]

冬は加湿器の代わりに室内に洗濯物を干すのが常識

これは叩かれても仕方がないかな。
そんな常識聞いたこともないし。

[303: 匿名さん]

＞冬は加湿器の代わりに室内に洗濯物を干すのが常識
https://kinarino.jp/cat6-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%BF...
＞特に雪国に住んでいると、雪や寒さで洗濯物が凍ってしまうため、どうしても室内干しにせざるを得ません。
＞室内干しは加湿にもなったり、悪いことばかりではありません

[304: 匿名さん]

＞特に雪国に住んでいると、雪や寒さで洗濯物が凍ってしまうため、どうしても室内干しにせざるを得ません。
雪国ならそういうこともあるだろうけど、それが常識って訳ではないわな。

[305: 匿名さん]

最近は洗濯乾燥機が有るが昔はない、有っても輸入品等で高額。
寒い地域では室内干しは常識。
時代は変わる、都会の共稼ぎ夫婦なども室内干しが常識化してないか？
洗剤なども室内干しに対応してる商品が有る。

[306: 匿名さん]

＞302
http://sumai.panasonic.jp/interior/miriyo/hoshihime/merit/jyoshiki.htm...
サンプル数が少ないが9割以上が部屋干しをしてる。
部屋干しは常識。

[307: 匿名さん]

＞最近は洗濯乾燥機が有るが昔はない
昔の話してんの？
今じゃ洗濯乾燥機が主流じゃないの？
乾燥機があるんだから使わない手はない。
共働きならなおさら干す手間省いて乾燥機だろ。

[308: 匿名さん]

http://j-net21.smrj.go.jp/establish/columninterview/column/gyokai/2012...
洗濯乾燥機は3割しか売れてないから主流にはなれない。

[309: 匿名さん]

洗濯物を室内に干すのは常識だが、加湿器の代わりって訳じゃないということ
一年中、室内干しor乾燥器が主流
ただし、ある程度田舎だと外に干すこともあるようです
まぁ24時間換気とはまったく違う話なのだが・・・

[310: 匿名さん]

＞完全乾燥の機種3割、簡易乾燥機能付きの割合は4割となっている。価格が安い分、簡易乾燥機能付きの洗濯機の販売比率は高い。ただし、最近の放射線問題などもあり、部屋干しをする人もいて、完全乾燥の機種が売れ筋になってきているようだ。

簡易乾燥も含めれば７割だからもう主流だな。
最近は完全乾燥機種が売れ筋とも書いてあるな。
５年も前の記事でこれだから今は完全乾燥機種が主流じゃない？

[311: 匿名さん]

主婦ぽい話し、、、、

[312: 匿名さん]

リビングなどの部屋干しが常識とか、どこの国だよ
7-8割の大半が外干しで、あまつさえリビング干し派の多くはカビにやられてるとさ。

http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20130606-01.html
http://www.sumai-lab.net/2012/02/497/

[313: 匿名さん]

>>310 匿名さん

洗濯機や浴室に乾燥機能が付いていても、大半が外干ししてるってデータが出てる。

そもそも簡易乾燥って、別枠で干さないと濡れたままだぞ？

リビングに洗濯物干してるなんてお育ちのよろしくない家庭でしょうね。

http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20130606-01.html

■洗濯物は屋外干しを理想としており、実際に屋外に干している。
・洗濯物の理想の乾かし方は「屋外干し」が最も多く、89.3％を占めていた。「屋外干し」を理想とする理由を年代別に比べてみると、20代は「一度にたくさん乾かせる」「経済的」など利便性や経済性を重視していることがわかった。また室内干ししたくない理由でも、20代は「洗濯物の臭いが出る」が74％と全年代の中で最も高かった。他の調査結果より若年層は清潔志向が他の年代より強い傾向があり、そのことが影響していると考えられる。

■リビングに室内干しをしている人は、リビングでの結露やカビの発生経験が高い
・室内干しの主な場所としてあげられているリビングについて、「リビングに干す」グループと「リビングに干さない」グループとで「結露」や「カビ」の発生経験を比較したところ、「リビングに干す」グループの方が、発生経験が高く、10ポイント以上の差があった。

■衣類乾燥機器の所有は増えたが、日常的に使用する人は限られている。
・衣類乾燥機器は64％が所有している。全自動洗濯乾燥機は衣類乾燥機器の中で最も所有率が高いが、全自動洗濯乾燥機の「衣類乾燥機能」は約6割が使用しておらず、あまり使われていない実態が明らかになった。

[314: 匿名さん]

我が家の場合は外干ししないのは
冬、梅雨時、雨、花粉時期
なので結構な期間外で干してない。でもそんな時は殆ど乾燥機で干すから、濡れたままの洗濯物を部屋干しすることはないなぁ。
花粉時期を除いてはこれって普通じゃないのかな（家族全員花粉症なのでこの時期の外干しは論外）。

[315: 匿名さん]

ほぼ1年中湿度制御（40～60％）してるから、洗濯機置き場の洗濯乾燥室（給湯タンクが有り室温より高い）で何時も室内干し。

[316: 匿名さん]

経済的理由でリビングに洗濯物を干して加湿してる一人暮らしの女子大生なんて可愛いじゃないか

おっさんの一人暮らしや、家族持ちだったら意見は逆になる

[317: 匿名さん]

>302
電気も水も無駄にならない理にかなった乾燥した冬の加湿法です
つまり理知的思考の出来る人の常識、あるいは生活の知恵なわけです

ググっても加湿の主な対策方法でもあります
https://matome.naver.jp/odai/2138665943284615901

[318: 匿名さん]

↑ググっても乾燥対策の主な加湿方法でもあります

[319: 匿名さん]

一戸建てのスレですよ、計画で室内干しのスペースを確保するのは常識。

[320: 匿名さん]

うちも洗濯機がある部屋が洗濯乾燥室になってるというかそれ用に作ってもらった
それにしてもこの時期、乾燥が酷いね
暖房入れると湿度20%とかだよ
20畳くらいの加湿器3台全開にしても湿度50%くらいまでしか上がらない

[321: 匿名さん]

>>318 匿名さん

個人が切り貼りしたクソみたいなアフィサイトに乗ってるだけですよ？
先日廃止されたDeNAのアフィサイトと同じで、好き放題コピペして何でもあり状態ですよ？
どういう理屈を持って主流とか常識になるのでしょうか？

東京ガスの統計の方がよほど信用に足るかと。

[322: 匿名さん]

>>320 匿名さん

だとしたらよほどスカスカで外気が流れ込んできているのでしょうね。
もしくは加湿器が壊れているか、使い方が悪いか。。

[323: 匿名さん]

＞322
確かに。
東京の40坪程度なら1L/ｈ（24L/日）程度の加湿で間に合う。

[324: 匿名さん]

>321
>どういう理屈を持って主流とか常識になるのでしょうか？

理知的思考の出来る人の常識、あるいは生活の知恵なのですから
それを持たない人にとっては非常識で良いわけです

湿度に関する意識と実態に関する調査　部屋干し　女性47.1%
https://www.i-research.jp/report/media/2014/01/r_20140123.pdf

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん

信憑性のない統計であること
N=500であるにもかかわらず、その設問は対象者を乾燥を気にして対策している130人に絞っていること
130人のなかのさらに女性のみに絞っていること

結論として、信憑性に欠けるデータがさらに恣意的に利用されており
それをもって乾燥対策として室内干しをするのが常識
とするのには無理がある

[326: 匿名さん]

>324
理知的思考の出来る人の常識、あるいは生活の知恵なのですから
それが貴方の常識でなくて何ら問題ありません
常識とはそういうものです

[327: 匿名さん]

まだやってる室内干し論争。
くだらないですよ。
別にスレたてりゃいいのに。

[328: 匿名さん]

240の吸気口のメッシュをメラニンスポンジに替えたものです。
243さんの指摘にあった様に、吸気口の流量が減り、
他のサッシの隙間からの流入が増えただけの様です。
目的が、吸気口周りの壁紙黒ずみ対策としてはいいのかも
知れませんが、室内の埃を少なくする効果は、ないですね、
サッシ周りの埃の方が流入する可能性が高くなりますから
目につく吸気口をまめに掃除した方が良いと言う結論に
至りました。報告まで。

[329: 匿名さん]

>>328
ACFP-38RP という商品があります
これなら用途に適しているんじゃないかと・・・

[330: 匿名さん]

>328
給気口フィルター エリア
http://www.alpha-gk.jp/eria/products/index.html

[331: 匿名さん]

情報有り難うございます。3Mのフィルターですね。
既存のメッシュがそのような感じだったので
もっと目の詰まったものをおと思い、メラニンスポンジ
をと発想したのでありますが、めが詰まりすぎると
HEPAフィルターと同様、頻繁にフィルター掃除しないと
いけなくなりますもんね。ほどほどがいいですね。

[332: 匿名さん]

この時期だから、換気と湿度は気になりますね。
外が晴れの場合、換気回しっぱなしだとどんどん
湿度低下しますね。室温と外気の温度差がある分
だけ低下します。
南向き居間では、45パーセント室温22℃
東向き子供部屋では、55パーセント室温16℃
夜の11時のデータで外気は、4℃でした。
因みに24時間換気は、ストップで一般トイレと風呂
は、稼働中です。住んで2ヵ月ですが、風呂場以外
サッシの結露は、確認できないほどありません。
加湿器も暖房も未使用、エアコンは、これから
付ける予定ですが居間は、加湿付きエアコンに
するか迷ってます。

[333: 匿名さん]

冬の家の中は暖かく、空気は温められ浮力の力が働いてます。
常に室内空気は外に漏れだそうとしてます。
気密の欠損つまり隙間が有れば室内空気は漏れます、最悪壁内結露してカビの発生、躯体の腐朽等を起こします。
http://www.fukuoka-k.jp/3ie/nazeketsuro/
外に漏れだそうとする室内空気を24時間換気で引っ張り、壁内結露リスクを減らした方が賢明でないでしょうか？
給気口はほぼ全閉の方が効果は有ります。

[334: 匿名さん]

332です。マンションです。
日中は、暖かいのでサッシあける事が多いです。
トイレと台所は、稼働が多いので通常換気扇稼働
してます。冬場は、居間の湿度が低いので加湿器
を検討してますが、今までなかった結露に悩まされると
嫌ですね、忙しい朝の仕事が増えそうで。

[335: 匿名さん]

マンションですか高気密ですね。
高気密ですから換気しないと炭酸ガスで汚染されそう。
トイレ等を常時稼働してれば24時間換気の代わりになります。
トイレの換気扇は臭気を短時間で排出するため、かなり換気量は多いです。
外気温度に対して、加湿量、換気量を調整して結露を防ぐのが良いですが面倒。

[336: 匿名さん]

>マンション・高気密
>トイレ等を常時稼働

エネルギーの無駄が尋常ではないよ。
もう少しマシなエコな生活したら、どう。

[337: 池田]

隣家がリフォームして24時間換気システムを導入したらしい。
トイレから24時間、騒音が聞こえ、地盤が微振動している。
眠れない。迷惑この上ない。

これが低周波音か。
殺人事件が起こらなければいいが。

[338: 匿名さん]

>>337
悪いことは言わないから早急に家を建て直した方がいい
隣家の換気で地盤が振動するとか、騒音が聞こえるようなら
家の前を車が通ったら全壊しちゃうんじゃないのか心配になった

[339: 住まいに詳しい人]

>>336 匿名さん

ファン回すだけの換気なんて月に数百円にも満たないんだが、電気使わない人なのかな

[340: 居住者]

>>339
確かに我が家の１種換気システムも月８００円。

[341: 匿名さん]

＞340
年間1万円近くも高い、無駄。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20586/
2台でも1200円/年で済む。

[342: 換気]

＞341

その電気代だと風量最小だと思うけど、それで大丈夫なの？

[343: 匿名さん]

ごめん、URLをミスしてた、100ｍ2の小さな家ならOK、常時弱なら1200円以下になる。
http://ieiri-lab.jp/it/2014/02/mitsubishi_fans.html

[344: 居住者]

数台付けるようじゃないか。しかも熱交換しないし。

[345: 通りがかりさん]

>>341たかが１万くらいどうってことないだろ。

[346: 匿名さん]

トイレと浴室等複数の方が便利、強弱が有るからより便利。
1万円有ればエアコンで相当暖冷房できる、熱交換するより得。

[347: 通りがかりさん]

電気代は多少の差だし、私は快適性を取り全熱１種にしました。熱交換率９０％なのでＬＤＫのエアコンを稼働するだけで2階まで暖まります。だから2階では一切暖房器具は使用してません。

[348: 匿名さん]

快適性とは何？
LDKにエアコンが有るのは良いとは限らない。
気の利いたH.Mなら給気した冷たい外気はエアコンに吸わせる。

[349: 戸建て検討中さん]

>>348さん
つまり２階まで暖まるという事は温度差の事では？
エアコンに吸わせれば熱交換器はいらなくなる？標準でやってるＨＭはどこですか？

[350: 匿名さん]

高高住宅なら２階も温まるのは普通のこと。
ブログか何かでの記憶、誰でも思いつく事柄。

[351: 匿名さん]

＞349
最近の記憶では特殊になるが
吸わせるのでなく、吹き出しと混ぜてる例。
http://harimahouse.com/wp-content/uploads/2015/08/P1046262-300x225.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201703/10/99/e0054299_12033395.png

[352: 匿名さん]

梅雨時、除湿かけても湿度が下がらない。
24時間換気をオフにした方がいいかな？
湿気を外気から供給してるようなもんですよね。
室内の気温が低い分湿度が上がりやすくなるし。
皆さん梅雨時どうしてますか？

[353: 匿名さん]

豪雨以外、ONのまんまですね。喫煙者がいるので我が家は小雨なら窓を少し開けちゃったりしてますわ。

[354: 匿名さん]

有っても無くてもどちらでも良かったが、決まり事のようで24H換気は付いてますね。キッチンのシロッコファンや風呂場の換気迄勝手に24Hで動いてますよ。風呂場なんか朝窓開けれは充分なのにと思う。

[355: 匿名さん]

我が家などフィルター、ダクト周り関係の掃除は男の役割であんなもん付いているから脚立使い面倒ですね、、数ヶ月おきのエアコン4台と加湿付き空気清浄機2台のフィルターで満腹。冬場に使ったカルキも取れないし。

[356: 匿名さん]

脱衣所とトイレの天井フィルターは
一月で埃たまりますね。
30センチのチビ脚立が重宝してます。
フィルターをいっそのこと外そうか
とも思ったがダクト内が大変なことに
なるので止めました。

[357: 匿名さん]

各部屋廊下の天井にある２４時間換気のカバー脱着にコツがいるから大変なんだよね。掃除機で簡単にするだけで取り外しは年に１度。
歳取れば脚立に登ってなんて怪我を考えたら高く付くから掃除機のみになるだろうけど。24時間換気って良いような悪いような。。

[358: 匿名さん]

リビングが１階で天ぷらや唐揚げをする時はキッチンのファンと24時間換気だけじゃ換気に時間がかかるので窓を最低２箇所、リビングからの階段の窓も開けてます。あとエアコンは止めます。

[359: 匿名さん]

フィルターカバーも何度も外すと
いつかパキッといきそうだよね。
掃除機にきりかえようかな？

[360: 匿名さん]

「24時間換気は本当に必要か？」
必要性を感じなくてもシックハウス対策のための強制力のある建築基準法の規制です。
またクロルピリホスを添加した建材の使用禁止。ホルムアルデヒドを発散する恐れのある建材の使用制限。２４時間（常時）換気が可能な換気設備の設置義務化。

[361: 匿名さん]

>359
取説見てもなかなか外れなかったりで。。。。
我が家は吸気は壁で排気は天井についてます。吸気はまだしも天井の排気は手入れに苦労します。月１ペースですが掃除機のホースも上に向けると意外に重いし、、男の仕事になっています。（笑い）

[362: 匿名さん]

＞360
＞換気が可能な換気設備の設置義務化。

設置義務はあっても運用義務がないからザル法と言われてる。
また、設置を免れる除外要件もあることはあまり知られていない。

[363: 匿名さん]

>>361 匿名さん
ダイソンでいいんじゃない？
キャニスター型のノズルでは届かないし
回転ブラシも床面接地しないから
回らないので吸引力落ちるしね。
面倒くさいけど脚立でカバー取り外し
のメッシュ水洗いしてるけど
年寄りになったら考えようだよな。

[364: 職人さん]

とりあえずつけなきゃいけないからつけるけど住んだらオフで大丈夫だと思う

[365: 匿名さん]

気密が低い家なら正直意味はないですよ。
C値0.5以下の高気密の家なら冬に換気を止めるとほぼ間違いなく結露するかと。
C値1以上の家なら正直可動しても実際の意味はほぼありません。
よって普通の家は止めてもなにも問題はないと思いますよ。
止めてもなんの問題もない家はその程度の家というだけです。

[366: 匿名さん]

C値0.5と1で体感で違いがわかるの？

[367: 匿名さん]

>>365 匿名さん
樹脂サッシ使っても結露しますか？

[368: 匿名さん]

>>366さん
体感では分からないと思いますよ。
昔から換気効率がそれだけ変わるとしっかりとした実験データが残っています。

>>367さん
樹脂サッシは関係ありませんよ。
アルミに比べて結露はしにくいですが、全くしない訳ではありません。
結露の原因は温度差だけでなく、空気のよどみが原因の場合が多いです。
計画的な換気は樹脂サッシよりはるかに大事です。
その為には隙間を無くさないと結果的に意味もないということです。

[369: 匿名さん]

営業の方に意味ないからスイッチ切っていいです。と言われました
賃貸の我が家、隙間たっぷりですがスイッチ切ると結露します
賃貸よりは隙間のない家のはずなのに本当に大丈夫なんですかね？

[370: 匿名さん]

>>369さん
営業の方全く無知な方なんでしょう。
空気がよどんで結露していると思います。
切っていいなどと業者が言うこと自体あり得ません。

[371: 匿名さん]

結露の原因は温度差だけでなく、空気のよどみが原因の場合が多いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
結露は飽和水蒸気領域が温度が下がることで飽和しきれなくなって水になる自然現象。
空気がよどんでいても飽和水蒸気領域内であれば結露は起きない。

[372: 匿名さん]

＞370
＞営業の方全く無知な方なんでしょう。
＞空気がよどんで結露していると思います。

その通り・・・、と思われてる信者の皆様のご意見をお待ちいたします。

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん
どこのだれだか分からない貴方よりは国の方が圧倒的に信頼出来る。それだけのことです。

[374: 匿名さん]

＞373
よどみが結露の原因と信じさせてくれ。

[375: 匿名さん]

>>374 匿名さん

横槍入れますが、失礼な方ですね。
パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。

http://sumai.panasonic.jp/sumu2/qa/2008_0822/

[376: 匿名さん]

>>374 匿名さん

反論をお願いできますか？

[377: 匿名さん]

＞376
露点温度って解る？

[378: 匿名さん]

>>377
露点温度だけ知ってて何になります？
露点温度に達しなければ結露しませんよ。
ただ、空気が動かないと絶対湿度がその周りに増えるので、おのずと相対湿度が上がります。
温度が下がれば結露完成。
空気が動かない場合、動かしている場合と同じ温度が下がった時により高い温度で結露する。
それが答え。
分かります？
空気のよどみは簡単に言えば湿気なんですよ。
湿度のメカニズムって解る？

[379: 匿名さん]

＞378
＞空気が動かない場合、動かしている場合と同じ温度が下がった時により高い温度で結露する。

単一空間内で空気が動かない場合にどれだけの湿度差になるのかな？

[380: 匿名さん]

>>379
知らねーよ。
科学者じゃないし。
そもそも意味分かってる？

気が動かない場合、動かしている場合と同じ温度が下がった時により高い温度で結露する。

にフューチャーしてるけど、
質問と全然関係ないところだよね。

[381: 匿名さん]

＞380
＞同じ温度が下がった時に

質問はよどみで結露でしょ。

[382: 匿名さん]

＞380
＞知らねーよ。
＞科学者じゃないし。
＞そもそも意味分かってる？

そういうのを世間じゃ「知ったかぶり！と言って、とっても◯鹿にされるんだよ。
知ってた？

[383: 匿名さん]

>375
>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。

テーマは、「空気のよどみも結露の原因」です。
具体的なパナソニックのページの個所と抜き書きを示してね。

[384: 匿名さん]

＞383
知ったかぶりどころか良いお客さんだね。
世間では「カモ」とも言うね。

[385: 匿名さん]

>384
>375
>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。

テーマは、「空気のよどみも結露の原因」です。
具体的なパナソニックのページの個所と抜き書きを示してね。

回答できないのね？

[386: 匿名さん]

＞385
よどみごときで結露？
欠陥だとウッタエルとしたらHM？
それとも家電メーカー？

[387: 匿名さん]

>386
貴方は、>375　ですか？
>375が
「>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。」
と言っています。

[388: 匿名さん]

＞387
結露する家の24時間換気をパナソニックに替えたらパナソニックが保証するとでも？

[389: 匿名さん]

>>383 匿名さん

一番下に書いてあるよ。よく見ろ。

[390: 匿名さん]

＞389
やっぱりカモじゃん。

[391: 匿名さん]

>>390 匿名さん

よどみが関係ないっていう説明をしてください。
カモって言われてもねえw

[392: 匿名さん]

だから、露点温度って言ってるでしょ。
換気で左右されてるなら露点以下のところがある低性能ってことだよ。お宅はそうなの？

[393: 匿名さん]

>>392
何を言ってるの？
それこそ全く回答になってない。
露点以下のところがある家は低性能。
確かにごもっとも。
今家の性能の話してなくない？
空気がよどんで絶対湿度が上がればおのずと高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。
湿度と露点温度の関係性解ってるの？

[394: 匿名さん]

＞393
まずは「よどむ」という言葉の意味を調べろよ。

[395: 匿名さん]

>>393 匿名さん

393さん、もうやめましょうか？
きっと、>>392さんも素人で、もう困ってらっしゃるんですよw

これ以上突っ込んでも、わけのわからない回答が返って来るだけですから、時間の無駄のような気がしませんか？

事故にあったと思って、通り過ぎましょうw

[396: 匿名さん]

>>394 匿名さん

はいはい、もう結構ですよw

[397: 匿名さん]

>>395さん
ですね。
知識があるところを見せつけたいんでしょうね。
残念ながら薄い知識でしたが。

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん

そう思うようにしましょう。お互い大変でしたね。おつかれさまでした(^-^)

[399: 匿名さん]

最初から言ってるだろ。
よどんでるだけなら結露にならない、露点温度を下回れば結露となるって。
解りましたか？

[400: 匿名さん]

>>398さん
お疲れ様でした(^^)
まともな方がいてくれて良かったです(^^)