24時間換気って・・・本当に必要？

[匿名さん]

我が家は、「熱交換型の24時間換気」＋「全館空調」が入っております。
冬場は加湿器２台がフル稼働と言う状態なのですが、2月に換気システム
のフィルター掃除をした際に、換気スイッチを入れ忘れていました。
そのことは最近気づいたのですが、スイッチを入れていなかった期間は
加湿器の稼動が１／３になりました。（60％以下だと自動に運転する）
スイッチを入れた今は、フル稼働してます。
乾燥する冬場はスイッチ切ろうかと思うのですが大丈夫ですかね。

[143: 匿名さん]

>142
人間が吐く二酸化炭素は気にしないのですか？

http://www.rielloburners.co.jp/measuring/coとco2濃度
250-1000ppm 換気が十分実施されている屋内の通常数値
2000-5000ppm 換気の悪い部屋　頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生
5,000ppm以上 作業場所としての限界値（8時間-TWA）
＞40,000ppm以上 酸素障害誘発、脳へのダメージによる昏睡、最悪死に至る

二酸化炭素ガスによる犬猫の殺処分
http://maypat01.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

[144: 匿名さん]

サッシは完全密封でないですよ。吸気口もあるわけで、就寝時5時間ぐらいの換気なしでどれぐらい二酸化炭素濃度上がるのか？
24時間換気システムにスイッチがあるわけで、止めたい時は
止めていいんじゃないの？室内の負圧もよくないよ。

[145: 匿名さん]

>144
下の自然給気口ある第三種換気のケースで、一晩で主寝室3000ppm
http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/74c56138eb9b4922483ab39e3b3a8958

推奨する前に二酸化炭素濃度測って、どれだけ余裕あるか条件諸々
（何畳の部屋に何人、C値、風速、温度差等）公表して下さいね

[146: 匿名さん]

色々ありますね、皆さん体張って実験されてるのですね。
我が家も実験してみたいものです。
今のところ家族皆毎朝ピンピンしてますが。

[147: 匿名さん]

＞146
気を付けた方が良い。
一酸化炭素等による酸欠は当人が気が付かないで進行する、気が付いて逃げようとしても体は動かない。
戦闘機のパイロット等は低酸素の訓練をしてるが体や頭がまともに働かない。
車等の運転で眠くなるのは単調の理由だけではない、二酸化炭素濃度が2000PPMを超すと眠気が襲うそうです。
＞146の息子の成績が悪いのは４畳半の狭い勉強部屋の二酸化炭素濃度が2000PPMを超え、眠気のせいです。
狭い部屋の場合は計画換気量で換気しても二酸化炭素濃度が上がります。

[148: 匿名さん]

C値1.0以下でないと計画通りに換気できません
ほとんどの家はアウトでしょう

[149: 匿名さん]

>>145 匿名さん

リンク先を拝見させていただきましたが、ここは第一種換気のお宅で、24時間換気を止めた場合の値ですね。
第三種換気のお宅ではないので、ミスリードはよくないと思いますよ。

[150: 匿名さん]

嫁が日中昼寝してんのも、子どもが受験に苦しんでるのも
換気システム止めていたからなのか？
今日からガンガン換気してみます。
二酸化炭素モニター欲しくなりましたよ。
おかげさまで。

[151: 匿名さん]

＞148
出来るだけ室内をオープンにしてワンルームのようにする。
3種換気なら給気口を絞って確実に室内を負圧にすれば良い。
給気口全閉ならC値5.0ｃｍ2/ｍ2近くの気密が劣る家でも室内を負圧に出来る。
確実な室内負圧なら壁内結露は起こらない。
計画換気は部屋の広さに対してで、人に対して行われていない、寝室など長い時間、複数人だと換気量が不足する。

[152: 匿名さん]

>149
>第三種換気のお宅ではないので、ミスリードはよくないと思いますよ。

換気装置のルフロは「第三種換気」です

再度よく確認の上、ご自身の誤りは訂正して下さいね

[153: 匿名さん]

>>152 匿名さん

149です

ルフロは「第3種計画換気システム」でした。
ここに訂正して、お詫びいたします。

ミスリードをして、申し訳ありません。

[154: 匿名さん]

潔いね。
結局このスレの結論は、24時間回しっぱなしが無難
ってことなの？
換気を管理抑制するには、その家の条件を踏まえて
二酸化炭素モニターでも設置して自己責任で換気を
管理してみればってことですか？

[155: 匿名さん]

＞24時間回しっぱなしが無難ってことなの？
壁内結露を防ぎやすいからね。
壁内結露で構造材を腐らしたり、カビを繁殖させダニの餌を作ってアトピー等、健康被害の恐れも有る。
僅かな電気代と暖房費の節約が大きな出費を招く恐れが大です。

[156: 匿名さん]

>154
>二酸化炭素モニターでも設置して自己責任で換気を
>管理してみればってことですか？

やってみると換気量を元より減らせましたね
家の大きさと居住人数の関係もありますが
「CO2　センサー　換気量」で検索するとビル用途などでは色々あるようですね

[157: 匿名さん]

＞155
＞壁内結露を防ぎやすいからね 。

現代住宅の短命化の原因ですね。

もし、24時間換気を止めて壁内結露を起こすような住宅であれば、それは住宅の短命化を惹き起こした一世代前の粗悪住宅と何ら変わらない粗悪な住宅だよ。

[158: 匿名さん]

夏場は湿度が高くてカビの発生が心配ですが、寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか？

[159: 匿名さん]

＞158
＞寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか？

やってみたら良いと思います。
もしも不具合があるなら、夏涼しいⅡ地域 阿○隈高○の除湿しないとたちまちカビる粗悪な小屋と同等ということです。

[160: 匿名さん]

＞157
室内外温度差により浮力が生じる。
C値ゼロの家は無いから浮力の力により必ず漏れる、漏れれば室内湿度等条件は有るが徐々に冷やされ壁内結露する確率は高い。

[161: 匿名さん]

夜中2時から明け方7時まで換気ストップしてます。
外気1度室内19度ですが、結露してないですね。
加湿器使用してないからかな？
ちなみに、常時湿度50パーセントぐらいで、小魚水槽で
室温水温の40㎝設置してます。
風呂場の換気にがタイマー式なので寝る前に夜の２時に
切れるようにしてます。家族が起きるとトイレと台所が
稼働するので自動的に換気スタートですね。
あぶない換気ですかね？５時間の換気ストップで家族が酸欠
にはならないかとこのスレで気になってますよ。

[162: 匿名さん]

＞５時間の換気ストップで家族が酸欠にはならないかとこのスレで気になってますよ。
家の広さ、家族の人数、家の気密性能によりますがまず心配は有りません。
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/201309151308425f6.j...
多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。
計画換気は0.5回ですから計画換気の66％が自然換気で換気されてます、つまり隙間風です。
隙間風（0.33回）による、冷気の侵入と計画換気（0.5回）による冷気の侵入が有りますから多く換気（0.5+0.33＝0.83回）され寒くなりますから計画換気を止める方が多くなります。
自然換気回数0.33回は家の隙間から吸い込み隙間から漏れていることです。
19℃湿度50％の空気には8.2ｇ/ｍ3の水分が含まれ、露天温度（結露する温度）は約7.8℃です。
外気温度1℃湿度100％の空気中の水分は5.2ｇ/ｍ3です。
例えば40坪室内高さ2.4ｍの家の気積は40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ＝317ｍ3
漏気は317ｍ3ｘ0.33回＝105ｍ3/ｈ。
漏れた空気中の半分が壁内結露したとすると
105ｍ3ｘ（8.2ｇ/ｍ3-5.2ｇ/ｍ3）ｘ0.5ｘ24時間÷1000＝3.8リットル/日
毎日約3.8リットルの水分が壁内等に蓄えられます。
水は重力で下に流れます、土台などを腐らす恐れが有ります。
なみだだけ事件
http://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html
隙間から漏らさないようにするために換気扇で吸引すれば良い、冷たい外気は入りますが壁内結露は防げます。
気密性能が劣り室内を負圧に出来ないなら給気口を全閉か近くまで絞り、家の隙間から給気するのが良いです。

[163: 匿名さん]

＞162
＞なみだだけ事件

おじさんちの「天井裏水溜まり凍結事件」も有名だよ。

[164: 匿名さん]

>>162 匿名さん
丁寧に教えて頂き有り難うございます。
安心して眠れます。

[165: 匿名さん]

>162
>多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度

5.0というのは限度値と言っても良い
悪くてもこの値は超えることは無いといった程度の値ですよ
勘違いしないようにしましょう

実測したなら、0.2～3.0くらいに95%は分布しているはずです

[166: 匿名さん]

＞165
＞実測したなら、0.2～3.0くらいに95%は分布しているはずです
希望的なデマ数値を流すのは極めて悪質です。
トップメーカーは最大限努力しても酷い値の気密値です、施主が絶望してます。
実測してませんから5.0ｃｍ/ｍ2以上も多く存在してるでしょう。

[167: 匿名さん]

161ですが戸建てではありません。マンションの10階南東角
の85平米で昨年度の新築です。
24時間換気システムが初めてだったものですから、
常時換気されているのが気になってスレ覗いていました。
様々な意見有りがたく思います。

[168: 匿名さん]

>166
例えば>145の家は0.45
http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/ce9dbd39555106e970a7d574dc15a1bc

メーカーで標準で測定していなくてもオーダーで測定業者入れて測定出来るのですよ
我が家も0.5を切ってます
施主のブログあさってデータを集めてみてくださいね

したがって安全方向に自然換気回数を見込むならC値のベストケースで見込まねばなりません

>多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。

というのは、温度差含めて仮定の仕方が大甘過ぎです

[169: 匿名さん]

＞162
＞気密性能が劣り室内を負圧に出来ないなら給気口を全閉か近くまで絞り、家の隙間から給気するのが良いです。

冬はいいけど、夏場は逆転結露（夏型結露）の要因になるね。

[170: 匿名さん]

＞168
無知にもほどが有ります。
一条とスウェーデンハウスなど北欧輸入住宅は別格。
気密値の計測は標準です。

[171: 匿名さん]

＞167
マンションは気密性が良いから24時間換気を止めるのは避けた方が良いです。
ガスコンロ等使用しますと30分程度で炎の先が赤くなって来ます、酸素不足です。

[172: 匿名さん]

＞169
夏は給気口を開けておけば良い。
室内から有害ガスの発生がないなら24時間換気を止めても良いくらい、適当な気密なら自然換気で良い。
冬以外は室内外温度差も少ないし、漏れても壁内で結露する恐れは少ない。

[173: 匿名さん]

＞163
＞おじさんちの「天井裏水溜まり凍結事件」も有名だよ。

あれは気密測定の価値すらない小屋なので論外。

[174: 匿名さん]

>170
限度値と実測値の区別くらいしてくださいね、無知にもほどが有りますw

積水ハウス1.5
http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

ミサワホーム1.67
http://mamatayu.blog.fc2.com/blog-entry-105.html

古河林業2.8
http://woodhouse.seesaa.net/article/375559919.html

レオハウス0.8
http://lowcost-house.blogspot.jp/2015/03/kimitsu-sokutei.html

京葉リビング0.22
http://www.keiyo-living.co.jp/blogs/76.html

>多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、

が実測値としては大ウソであることが分かりますね
限度値と区別しましょう

[175: 匿名さん]

＞174
積水ハウスのデータを10～20軒くらい出してね、年１万棟以上建てているなら有るだろ、出したら少しは信用する。
チャンピョンデータ等、糞の役にもならない。
大手ハウスメーカーだけで良いよ。

[176: 通りがかりさん]

175
お前の意見なんてどうでもいい

[177: 匿名さん]

>175
積水ハウスなぞ問題外ですし、論点はC値ではありません
換気を止めても安全か？ですよ

>162では、自然換気回数が十分あるから止めても問題無いとしていますが、
多くの家で換気を止めても心配無いと断言するにはC値の小さいケースで判断せねばなりません

[178: 匿名さん]

161及び167です。
私の家族は、安全に睡眠がとれますか？
5時間の換気システム停止状態。
当然暖房機器は、使用してません。
皆さん意見どうぞ。

[179: 匿名さん]

＞177
＞問題無いとしていますが
条件を付けてレスしてます、よく読み直して下さい。
5.0ｃｍ2/ｍ2の中気密の住宅の24時間換気を5時間止めた場合の酸欠に関しては問題ない。
2.0ｃｍ2/ｍ2なら半分で33％程度になる。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回ｘ0.33＝52ｍ3/ｈ
30ｍ3/ｈ一人が望ましい換気量ですから二人までは自然換気でもほぼ酸欠にならない。

[180: 匿名さん]

>178
RCマンションではほぼドアや窓の隙間と自然給気口くらいしか空気が通りません
換気を止めると二酸化炭素濃度はぐんぐん上昇するでしょうが、
どこで止まるかは部屋の大きさや人数によりますから何とも言えません

[181: 匿名さん]

＞178
＞171参照
マンションはやめた方が良い。
酸欠で脳細胞、神経が死ねば馬鹿になる。

[182: 匿名さん]

国が規制するぐらいのことである事を理解した上で、どうしても止めたいならやればいいんじゃない？
予想が外れて、ハウスシックになろうが、躯体がカビだらけになって取り返しが付かなくなろうが、損するのは当人だけなんだから。

[183: 匿名さん]

＞182
＞国が規制するぐらいのこと・・・

規制が正しいとは限らない。
お役所の逃げ道ってこともある。
姉歯事件を思い出してみよう、建築確認・品確法をすり抜け事件は起きた。
そして瑕疵担保履行法が作られた。
24時間換気も同様、国が認めたペタペタ貼り物工法の責任逃れでもある。

[184: 匿名さん]

>183
>24時間換気も同様、国が認めたペタペタ貼り物工法の責任逃れでもある。

自論を展開するなら二酸化炭素濃度も問題無いという測定結果を示してくださいね

[185: 匿名さん]

＞184
＞自論を展開するなら二酸化炭素濃度も問題無いという測定結果を示してくださいね

24時間換気義務化の目的には二酸化炭素濃度の緩和なんてないよ、あしからず。

[186: 匿名さん]

>185
良識ある建築業者は、24時間換気義務化より前から常時換気装置を付けていました
換気装置を否定するだけの建築業者は、無責任なただの悪徳業者ですね

[187: 匿名さん]

＞186
＞無責任なただの悪徳業者ですね

いや、私は善意の業者も悪徳業者も相手にする建築資材商社の営業マンです。

[188: 匿名さん]

＞186
きっと24時間換気の目的とかをしっかり説明されず、国の決まりだから・・とか、酸欠になるとか言われ丸め込まれたのでしょうね。

悪徳ですな～。

[189: 匿名さん]

＞188はあばら家に住んでるのでしょうね、換気扇は不要だね。
電気代が節約出来て良かったね。

[190: 匿名さん]

＞189
とっても商売しやすいです。

[191: 匿名さん]

マンションなら必要だと思いますが、一戸建て住宅では湿度の低い冬の間は不要ですね
現在3週間ほど止めていますけど、何らつけている時と変化は有りません
部屋の湿度は40％前後で早朝の3時から8時までの5時間だけエアコンで暖房しています。

[192: 匿名さん]

＞191
なみだだけ事件は何故起きたのか勉強した方が良い。
http://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html
将来の＞191の家かも？
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞築３０数年経過の〇〇邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
↓
＞ところが、大変なことになりました。
＞古い合板を全部はがして張り替えています。
＞傷んでいる骨は補ったり、入れ替えたりして補強しています。