24時間換気って・・・本当に必要？
| No.101 |
by リフォーム検討中さん 2016-10-08 17:50:54
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>>98 匿名さん
おっしゃることがよくわかりました。 金儲けしか頭にないんですね。 政治家、官僚、業者は。 体への影響なんてどうでもいいんですね。 お隣さんの敷地に向かって、これからも24時間 騒音を与え続けるのですね。 やめてくれって言っても、そんなの知るか。 自己責任だ。 日本人って気持ち悪いですね。 |
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| No.102 |
通りがかりのものです。HM発表の数字についてですが・・・
丸の内の「熱交換型の24時間換気」＋「全館空調」専門ハウスメーカー会社では、自社が「全館空調」を２００３年より標準装備としているのにかかわらず、最近の発表会で『２０１４年のに当社で建築した住宅の94.3％に「全館空調」が搭載されております。』という、意味不明な説明がされていました。標準装備であれば１００％に近くになるは当たり前です。小学生もあきれていまいた。 さらにそれを、公の発表会で言うのですから、＞１０１さんのおっしゃるとおり日本人って気持ち悪いですね。 |
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| No.103 |
＞日本人って気持ち悪いですね。
気持ちわるいのは君の理解力というか単細胞の方だね。 牛丼専門の吉野家だって牛丼しか販売してたら商売にならないのと同じで、そのHMだって一商品だけ販売してたら商売にならないよ。 全館空調が標準装備の商品もあったり、オプションの商品もあったりで当たり前でないの？ その中で94.3％という数値は、全館空調がいかに人気があるかという裏付けになっている。 そう捉えるのが普通でしょ？ |
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| No.104 |
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| No.105 |
利害関係が有るから法律が有り、騒音は規制してる。
規制数値以内なら当事者同士の話し合い、妥協点を模索する以外はない。 此処で喚く方が気持ちが悪い。 |
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| No.106 |
>>105さん
ハウスメーカーの方ですか？ 規制値以下であればいい、という建築業界丸出しですね。 建築工事中も騒音規制以下であれば、朝７時から工事をしようと、役所は指導できないようですね。 近隣の利害関係があるから法律があるのではないですよ。あなたのような人がいるから最低限の事を法律化しているのです よ。 |
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| No.107 |
＞106
関係はない、一般庶民。 最低限でも、守れば良いのが法治国家。 以上を望むならそれなりのアクションを起せば良い。 当事者同士の交渉。 代議士になって、法律を改正する方法も有る、しっかりやってくれ。 |
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| No.108 |
なんでこういう問題を、一般庶民とか、法事国家、代議士、なんて言葉で解釈するんですかね。
特に最初の 『関係はない、一般庶民 』 とは？ なんなんですかね。 法律重視の悪い面が丸出しですね。 |
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| No.109 |
>>103さん
文面をもう一度確認しました。 当社で建築した住宅の94.3％＊・・・・・９４．３％の部分ですが注釈で以下のようになっていましたよ。 ＊2014年度に当社が引渡しを行った木造注文住宅（併用住宅含む）に対する採用率です。賃貸住宅、店舗、医院は除いていま す。賃貸住宅、店舗、医院は除いています。 もともと標準装備の注文住宅の採用率でした。理解力もなく単細胞で申し訳ありませんがわかりますよ。 |
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| No.110 |
どうせ電源オフしてるし不必要です。あれば便利だがあまりつかわれてない
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| No.111 |
とりあえず電源入れてONだけど、今頃の季節はどこかの窓を開けているから意味ないと思う。
それにフィルターの掃除が面倒。HMでは３ヶ月に1回とか言われたけど最初だけ、今は無視。 換気したければ窓を開ければ良いのではないかなと思うけど。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
〜そうですか、電気代が更に無駄にかかっていて、切ってしまった方が良いのですね。
確か、１０年位で多分２４時間換気の本体も取り替えるとか聞いた気がします。 値段は２０万以上したような気がしますが、家族は全てに無頓着なので払うのかなと思います。 私の個人的な感想から言えば、切ってしまって取り替えなくてもと思います。 我が家のように窓を開けっ放しの家ですと、２４時間換気は要らないのではと思うのですけど。 また、HMを通して替えないと保証がなくなるとか、何かあるのでしょうか？ |
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| No.114 |
冬も窓開け換気すれば良いですが冬こそ必要です。
http://lastresort-ie.com/onnetu/air/432 |
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| No.115 |
我が家は基礎断熱のため床下も２４時間機械換気です。しかし電気代は月800円程度ＤＣモーターは電気代安いですね。
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| No.116 |
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/tenume/dc.html
電気代が高過ぎますから１種熱交換器付きでないですか？ ２台（100ｍ3/ｈｘ2）使用しても288円/月で半分以下。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
500円以上の差で有ればエアコンで相当量、冷房除湿出来る。
1年で500円ｘ12ヶ月＝6000円。 6000円差で除加湿、暖冷房した方が得。 |
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| No.119 |
>>118
エアコンじゃ換気出来ませんよ。 |
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| No.120 |
換気は別。
＞２台（100ｍ3/ｈｘ2）使用しても288円/月で半分以下。 こちらはもっと省エネ、風量36ｍ3/ｈで0.9ｗ、72ｍ3/ｈで2.4ｗ http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?c=search&it... |
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| No.121 |
まあ1種で熱交換するより、3種で換気して熱損失分はエアコンで冷暖房する方が効率良いわな。
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| No.122 |
ここは冷暖房じゃなく換気スレです。
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| No.123 |
24時間換気の消費電力をレスしてるよ。
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| No.124 |
ちゃんと換気についてスレしてますよ
要は1種の熱交換タイプの換気は熱交換の効率が悪いから消費電力が大き過ぎる。 おまけに設備費も高く、停止させるとカビだらけになる。 だったら3種換気で熱損失分はエアコンで補う方がよっぽど効率も良い。 換気してるだけの設備なので、途中停止させても大丈夫。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
３種換気はどんな仕組みですか？自然吸気？
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| No.127 |
不要
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| No.128 |
２４時間換気は、国の決めたガイドライン、やらないと、健康を害する可能性がありますよ。電気代と健康どちらをとるか?
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| No.129 |
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| No.130 |
＞129
＞これをケチって、健康被害を招くのは本末転倒 24時間換気を義務付けしなければならないほど現代の住宅が不健康住宅になってしまったのだよ。 今現在24時間換気不要の住宅を建てようとしたらかなりコストアップとなるだろう。 |
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| No.131 |
>今現在24時間換気不要の住宅を建てようとしたらかなりコストアップとなるだろう。
っていうか、外気がとても不潔なのを理解できていないね。 住宅内部空気は、人間の呼吸および家具や壁クロスなどの化学薬品漬け、外気はPM2.5。 日本の標高300ｍ以上のところに居住しない限り、外気はPM2.5で汚れています。 最近は中国からもスゴイ量のPM2.5飛んできているし。 24時間換気のフィルターは、PM2.5が捕集できる換気フィルターを使って、かつ内外空気に対して個々にフィルターするので、外気の方がPM2.5ですごく汚れるのが、とてもよく分かります。 住宅内の内気は化学物質、外気はPM2.5。 この両方に確実に効果があるのが、24時間換気です。 |
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| No.132 |
>129
>これをケチって、健康被害を招くのは本末転倒 確かにいえますな。 第三種換気で健康被害（例えば、癌患者）にあったら、手術含めて数百万円程度の病院代が必要になる。 これが百万円としても、換気の電気代月千円で考えると、千ヵ月（約８０年）で同じコストになる。 癌になることを考えると、８０年程度で電気代とトントン。 第三種換気にして、癌になったら、それこそ「安物買いの銭失い（体失い）」だよな。 |
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| No.133 |
＞っていうか、外気がとても不潔な のを理解できていないね。
よくそんなところに住めますね。 |
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| No.134 |
確かに西日本や九州には、中国からのPM２．５や黄砂などの大気汚染が多く飛散しているようですね。
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| No.135 |
＞中国からのPM２.５や黄砂などの大気汚染が多く飛散しているようですね
臭い臭いは元から絶たないとね。 外の空気が悪いのか？ それともお宅の空気が悪いのか？ さあ、どっちかな？ |
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| No.136 |
そりゃ～、外気のPM2.5はひどいよ！！
内気に比べりゃ～、雲泥の差。 人間の住む室内は、C値ゼロを保てれば、それほどでもない。 ただ、トイレなどの強制換気により外気に比べて負圧になるので、家の隙間から外気が入り込んで、とても汚れた内気になる。 都会ではフィルターなしでは、癌にかかる確率が高くなる。 |
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| No.137 |
横路な話しですが…PM2.5を気にする喫煙者ってオモシロイですよね
出かける時はガスマスクでも着けるのかな？ |
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| No.138 |
そんなにPM2.5が気になるなら、サイトでチェックしたら良いのでは？
言うほど日本は汚染されていないと思いますが？ 中国に比べれば日本なんて空気は綺麗なものですよ。 北京は300〜500あるのでニュースでマスクを付けている姿を見ますが、他の200代の都市ではマスクをしている人は少ないですよ。 |
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| No.139 |
>137
タバコは24時間吸ってないから大丈夫でないの？ |
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| No.140 |
全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。 たとえば１時間に一回、風が通るように窓を対角２箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。 そのようにして生活している中ではわざわざ２４時間換気をつける必要性は実はありません。 但し、旅行等で長時間留守にするときには２４時間換気をつけておいた方が無難かと思います。 もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう。 |
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| No.141 |
隙間風のない家で24時間換気止めると二酸化炭素濃度ぐんぐん上がるぞ
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| No.142 |
24時間は、家によって必要ないよね。
タイマー式で燃焼機器が止まってる時と就寝時は、休止になればいいのにね。 春になって黄砂やPMが多くなるとかえって健康面で悪いかも。 |
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| No.143 |
>142
人間が吐く二酸化炭素は気にしないのですか？ http://www.rielloburners.co.jp/measuring/coとco2濃度 250-1000ppm 換気が十分実施されている屋内の通常数値 2000-5000ppm 換気の悪い部屋 頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生 5,000ppm以上 作業場所としての限界値（8時間-TWA） ＞40,000ppm以上 酸素障害誘発、脳へのダメージによる昏睡、最悪死に至る 二酸化炭素ガスによる犬猫の殺処分 http://maypat01.blog.fc2.com/blog-entry-50.html |
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| No.144 |
サッシは完全密封でないですよ。吸気口もあるわけで、就寝時5時間ぐらいの換気なしでどれぐらい二酸化炭素濃度上がるのか？
24時間換気システムにスイッチがあるわけで、止めたい時は 止めていいんじゃないの？室内の負圧もよくないよ。 |
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| No.145 |
>144
下の自然給気口ある第三種換気のケースで、一晩で主寝室3000ppm http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/74c56138eb9b4922483ab39e3b3a8958 推奨する前に二酸化炭素濃度測って、どれだけ余裕あるか条件諸々 （何畳の部屋に何人、C値、風速、温度差等）公表して下さいね |
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| No.146 |
色々ありますね、皆さん体張って実験されてるのですね。
我が家も実験してみたいものです。 今のところ家族皆毎朝ピンピンしてますが。 |
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| No.147 | ||
| No.148 |
C値1.0以下でないと計画通りに換気できません
ほとんどの家はアウトでしょう |
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| No.149 |
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| No.150 |
嫁が日中昼寝してんのも、子どもが受験に苦しんでるのも
換気システム止めていたからなのか？ 今日からガンガン換気してみます。 二酸化炭素モニター欲しくなりましたよ。 おかげさまで。 |
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| No.151 |
＞148
出来るだけ室内をオープンにしてワンルームのようにする。 3種換気なら給気口を絞って確実に室内を負圧にすれば良い。 給気口全閉ならC値5.0ｃｍ2/ｍ2近くの気密が劣る家でも室内を負圧に出来る。 確実な室内負圧なら壁内結露は起こらない。 計画換気は部屋の広さに対してで、人に対して行われていない、寝室など長い時間、複数人だと換気量が不足する。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
潔いね。
結局このスレの結論は、24時間回しっぱなしが無難 ってことなの？ 換気を管理抑制するには、その家の条件を踏まえて 二酸化炭素モニターでも設置して自己責任で換気を 管理してみればってことですか？ |
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| No.155 |
＞24時間回しっぱなしが無難ってことなの？
壁内結露を防ぎやすいからね。 壁内結露で構造材を腐らしたり、カビを繁殖させダニの餌を作ってアトピー等、健康被害の恐れも有る。 僅かな電気代と暖房費の節約が大きな出費を招く恐れが大です。 |
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| No.156 |
>154
>二酸化炭素モニターでも設置して自己責任で換気を >管理してみればってことですか？ やってみると換気量を元より減らせましたね 家の大きさと居住人数の関係もありますが 「CO2 センサー 換気量」で検索するとビル用途などでは色々あるようですね |
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| No.157 |
＞155
＞壁内結露を防ぎやすいからね 。 現代住宅の短命化の原因ですね。 もし、24時間換気を止めて壁内結露を起こすような住宅であれば、それは住宅の短命化を惹き起こした一世代前の粗悪住宅と何ら変わらない粗悪な住宅だよ。 |
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| No.158 |
夏場は湿度が高くてカビの発生が心配ですが、寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか？
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| No.159 |
＞158
＞寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか？ やってみたら良いと思います。 もしも不具合があるなら、夏涼しいⅡ地域 阿○隈高○の除湿しないとたちまちカビる粗悪な小屋と同等ということです。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
夜中2時から明け方7時まで換気ストップしてます。
外気1度室内19度ですが、結露してないですね。 加湿器使用してないからかな？ ちなみに、常時湿度50パーセントぐらいで、小魚水槽で 室温水温の40㎝設置してます。 風呂場の換気にがタイマー式なので寝る前に夜の２時に 切れるようにしてます。家族が起きるとトイレと台所が 稼働するので自動的に換気スタートですね。 あぶない換気ですかね？５時間の換気ストップで家族が酸欠 にはならないかとこのスレで気になってますよ。 |
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| No.162 |
＞５時間の換気ストップで家族が酸欠にはならないかとこのスレで気になってますよ。
家の広さ、家族の人数、家の気密性能によりますがまず心配は有りません。 http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/201309151308425f6.j... 多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。 計画換気は0.5回ですから計画換気の66％が自然換気で換気されてます、つまり隙間風です。 隙間風（0.33回）による、冷気の侵入と計画換気（0.5回）による冷気の侵入が有りますから多く換気（0.5+0.33＝0.83回）され寒くなりますから計画換気を止める方が多くなります。 自然換気回数0.33回は家の隙間から吸い込み隙間から漏れていることです。 19℃湿度50％の空気には8.2ｇ/ｍ3の水分が含まれ、露天温度（結露する温度）は約7.8℃です。 外気温度1℃湿度100％の空気中の水分は5.2ｇ/ｍ3です。 例えば40坪室内高さ2.4ｍの家の気積は40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ＝317ｍ3 漏気は317ｍ3ｘ0.33回＝105ｍ3/ｈ。 漏れた空気中の半分が壁内結露したとすると 105ｍ3ｘ（8.2ｇ/ｍ3-5.2ｇ/ｍ3）ｘ0.5ｘ24時間÷1000＝3.8リットル/日 毎日約3.8リットルの水分が壁内等に蓄えられます。 水は重力で下に流れます、土台などを腐らす恐れが有ります。 なみだだけ事件 http://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html 隙間から漏らさないようにするために換気扇で吸引すれば良い、冷たい外気は入りますが壁内結露は防げます。 気密性能が劣り室内を負圧に出来ないなら給気口を全閉か近くまで絞り、家の隙間から給気するのが良いです。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
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| No.165 |
>162
>多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度 5.0というのは限度値と言っても良い 悪くてもこの値は超えることは無いといった程度の値ですよ 勘違いしないようにしましょう 実測したなら、0.2～3.0くらいに95%は分布しているはずです |
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| No.166 |
＞165
＞実測したなら、0.2～3.0くらいに95%は分布しているはずです 希望的なデマ数値を流すのは極めて悪質です。 トップメーカーは最大限努力しても酷い値の気密値です、施主が絶望してます。 実測してませんから5.0ｃｍ/ｍ2以上も多く存在してるでしょう。 |
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| No.167 |
161ですが戸建てではありません。マンションの10階南東角
の85平米で昨年度の新築です。 24時間換気システムが初めてだったものですから、 常時換気されているのが気になってスレ覗いていました。 様々な意見有りがたく思います。 |
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| No.168 |
>166
例えば>145の家は0.45 http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/ce9dbd39555106e970a7d574dc15a1bc メーカーで標準で測定していなくてもオーダーで測定業者入れて測定出来るのですよ 我が家も0.5を切ってます 施主のブログあさってデータを集めてみてくださいね したがって安全方向に自然換気回数を見込むならC値のベストケースで見込まねばなりません >多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。 というのは、温度差含めて仮定の仕方が大甘過ぎです |
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| No.169 |
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| No.170 |
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| No.171 |
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| No.172 |
＞169
夏は給気口を開けておけば良い。 室内から有害ガスの発生がないなら24時間換気を止めても良いくらい、適当な気密なら自然換気で良い。 冬以外は室内外温度差も少ないし、漏れても壁内で結露する恐れは少ない。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
>170
限度値と実測値の区別くらいしてくださいね、無知にもほどが有りますw 積水ハウス1.5 http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html ミサワホーム1.67 http://mamatayu.blog.fc2.com/blog-entry-105.html 古河林業2.8 http://woodhouse.seesaa.net/article/375559919.html レオハウス0.8 http://lowcost-house.blogspot.jp/2015/03/kimitsu-sokutei.html 京葉リビング0.22 http://www.keiyo-living.co.jp/blogs/76.html >多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、 が実測値としては大ウソであることが分かりますね 限度値と区別しましょう |
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| No.175 |
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| No.176 |
175
お前の意見なんてどうでもいい |
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| No.177 | ||
| No.178 |
161及び167です。
私の家族は、安全に睡眠がとれますか？ 5時間の換気システム停止状態。 当然暖房機器は、使用してません。 皆さん意見どうぞ。 |
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| No.179 |
＞177
＞問題無いとしていますが 条件を付けてレスしてます、よく読み直して下さい。 5.0ｃｍ2/ｍ2の中気密の住宅の24時間換気を5時間止めた場合の酸欠に関しては問題ない。 2.0ｃｍ2/ｍ2なら半分で33％程度になる。 40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回ｘ0.33＝52ｍ3/ｈ 30ｍ3/ｈ一人が望ましい換気量ですから二人までは自然換気でもほぼ酸欠にならない。 |
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| No.180 |
>178
RCマンションではほぼドアや窓の隙間と自然給気口くらいしか空気が通りません 換気を止めると二酸化炭素濃度はぐんぐん上昇するでしょうが、 どこで止まるかは部屋の大きさや人数によりますから何とも言えません |
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| No.181 | ||
| No.182 |
国が規制するぐらいのことである事を理解した上で、どうしても止めたいならやればいいんじゃない？
予想が外れて、ハウスシックになろうが、躯体がカビだらけになって取り返しが付かなくなろうが、損するのは当人だけなんだから。 |
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| No.183 |
＞182
＞国が規制するぐらいのこと・・・ 規制が正しいとは限らない。 お役所の逃げ道ってこともある。 姉歯事件を思い出してみよう、建築確認・品確法をすり抜け事件は起きた。 そして瑕疵担保履行法が作られた。 24時間換気も同様、国が認めたペタペタ貼り物工法の責任逃れでもある。 |
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| No.184 | ||
| No.185 |
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| No.186 |
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| No.187 |
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| No.188 |
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| No.189 |
＞188はあばら家に住んでるのでしょうね、換気扇は不要だね。
電気代が節約出来て良かったね。 |
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| No.190 |
＞189
とっても商売しやすいです。 |
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| No.191 |
マンションなら必要だと思いますが、一戸建て住宅では湿度の低い冬の間は不要ですね
現在3週間ほど止めていますけど、何らつけている時と変化は有りません 部屋の湿度は40％前後で早朝の3時から8時までの5時間だけエアコンで暖房しています。 |
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| No.192 |
＞191
なみだだけ事件は何故起きたのか勉強した方が良い。 http://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html 将来の＞191の家かも？ http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html ＞築３０数年経過の〇〇邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。 ↓ ＞ところが、大変なことになりました。 ＞古い合板を全部はがして張り替えています。 ＞傷んでいる骨は補ったり、入れ替えたりして補強しています。 |
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| No.193 |
今や24時間換気システムは、目的を失っているので24時間換気管理システムで湿度、温度、ガス濃度を調整すればいいのにね。家によって諸条件変わるから、おのおのの判断でスイッチがある以上入居者が好きにすればいいんだよ。
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| No.194 |
換気は有害ガス問題前から必要なもの、義務化にならなくても必要。
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| No.195 |
普通の住宅の居室の場合は、窓開けておけるから建築基準法には、換気回数しか書いていないだけ
窓閉め切りで生活するには「開口部の少ない建築物等の換気設備」に準じた考え方が必要ですよ http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei02/0102/rei_02002.html (１) 当該居室で想定される通常の使用状態において、当該居室内の人が通常活動することが想定される空間の炭酸ガスの含有率をおおむね1,000/100万以下に、当該空間の一酸化炭素の含有率をおおむね10/100万以下に保つ換気ができるものであること。 |
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| No.196 |
窓開けてると、PM2.5に侵されるよ。
２４時間換気導入してない方は、PM2.5フィルターがないから、PM2.5の影響で如何に健康被害を受けているのかが分からない。 もっともタバコ吸う人は、自らPM2.5を体内に入れてるから、関係ないけどね。 PM2.5により、癌で早死にするだけでしょう。 |
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| No.197 |
PM2.5が怖いなら、都会から逃げるのが第一。
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| No.198 |
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| No.199 |
>196
PM2.5フィルターある方でしたね、失礼しました |
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| No.200 |
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