24時間換気って・・・本当に必要？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-03-30 01:02:00
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これね！
いろいろな意見があるみたいだけど、僕的には高気密住宅なら24時間の換気をお奨めしますね。 後は自分次第じゃないかな。別に稼動させなくても死ぬわけじゃないし。 |
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| No.3 |
っていうか、本当の高気密住宅に換気システム入れないとまずいんじゃない？
さほどの気密性の無い家なら別にいらないと思うけど。 |
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| No.4 |
高気密住宅に換気システムはいれないとまずいですが、（建築法で定められていますが）24時間ずっと動かしていなくてもよいと思います。たとえば昼間は窓を開けるとかでも。
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| No.5 |
私いち個人の考えとして聞いて下さい。
本音と建前の世界になりますが、近年のシックハウス症候群・新築病といった、新建材・接着剤・家具・カーテン等に使用されている科学物質を除去する為に、常時換気が義務となりました。 が実際、全ての居住者の方に必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。 ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。 たとえば１時間に一回、風が通るように窓を対角２箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。 そのようにして生活している中ではわざわざ２４時間換気をつける必要性は実はありません。 但し、旅行等で長時間留守にするときには２４時間換気をつけておいた方が無難かと思います。 もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう。 関係者なので本当は言ってはいけない事なんですがね…。 |
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| No.6 |
住み始めての意見です。
冬の寒い間は24時間換気を回していると 寝室の吸気口から冷気が降りてきて寒いです。 吸気口を閉めても少し寒かったので簡単に外せるモノで穴を塞ぎ 夜間は換気システムを止めています。 春になり花粉症が出てくると 換気システムによっては花粉混じりの空気が逆流してくるそうです。 今は24時間回したままです。 梅雨時は回したままの方が湿度が低くなり快適です。 洗濯物も乾きやすいようです。 湿度計をみながら調節してますが トイレの換気扇が24時間換気だけなので 留守の時間は回すようにしてます。 別に付けると気密性が悪くなりそうで・・・。 スイッチが「強・弱」だけなので入切スイッチを付ければ良かった。 |
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| No.7 |
必要だと思います、その家の匂いってあると思いますけど
まず、それが無くなります。（体臭は消えませんよ、あくまで家の匂いです） 換気計画がしっかり設計出来ていれば、寒いというのはありえません。 換気による熱損失量は白熱灯（６０Ｗ程度、条件により変わりますが）１ヶ分くらいです。 空気の入れ替えで寒く感じるというのは、設計が成り立っていないと思われます。 一般的な４０坪程度の家で入れ替わる空気の量としては １秒当たり５０リットル程度を吐き出しています。 中期密な家で窓を開けて換気するより、よほど大量の空気を入れ替え出来ているはずです。 そんなに空気が入れ替わっているなら温度が下がって当然と思われますが 壁や家具その他の熱源により体感温度が変わる事はありません。 空気の持てる熱量なんて殆どありませんから、設計通りの換気量になっていれば 寒く感じる事はありえません。 |
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| No.8 |
住んでいる場所にもよるが
第三種ではこの冬、めちゃくちゃ寒かったよ。 |
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| No.9 |
３種換気が原因で寒かったのでしょうか？
定量的な数値を知りたいですね。 断熱性能も深く関係するところなので、来期の冬も調べて見ませんか？ |
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| No.10 |
>>9
建売だから詳細はわからん。 |
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| No.11 |
なんか違がくないですか？
スレ主さん、けして寒いからでなく乾燥するから24時間ぶっとしで換気しなくても・・・っていってるよね。 |
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| No.12 |
換気すると宅内が乾燥するのはしょうがないでしょう。
冬場は特に・・・外気０℃で８０％湿度があっても２０℃以上の室内であれば 簡単に２〜３０％の湿度になるのですから。 乾燥するからといって換気を止めれば室内空気は悪化するし フィルターを通さない外気は結構汚れています、窓を開けての換気と比べれば よほどいいと思いますよ。（吸気フィルターを見れば分かると思います） |
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| No.13 |
OFFにしても 死ななかったですよ。 わたしも開口部を閉にしていました。 換気OFFにしますと 逆流して 排気口から埃が逆流したのでやめました。 パイプからの逆流埃が無ければOFFにしても良いかな？？ VOCに関しては 日常生活では感じないんですよね。
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| No.14 |
ＶＯＣは普段気にならないから問題だと思います。
感じるほどであれば、すでにクレームつけてるか窓開けてると思いますよ。 食糧や水、空気も同じく安心してられるものなんて無いのも事実ですけど。 法律で決まったわけだし、何かなければそうはならないだろうし。 やっぱり必要でしょう、常時運転も・・・ですね。 |
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| No.15 |
冬は寒いから換気装置切っています。
音もうるさいし。 |
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| No.16 |
止めてもあまり影響ないってのは、高気密住宅じゃないから？？
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| No.17 |
１５です。
そうかもしれない。鉄骨だから。 換気ガラリはついてるけど、それも、半分位〆てる。 ファンヒーターも使ってるけど、全く結露しない。 風呂とキッチンの換気扇はしょっちゅう回してる。 |
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| No.18 |
私のところは、重度の花粉症なので換気を1ヶ月ほど止めていたら北側のトイレにカビが生えました。機密性が高すぎるのかな？
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| No.19 |
うちは高台で全然湿気のこもらない環境。
そういうのも、関係あるのかも。 |
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| No.20 |
うちもたまにしかつけてないけど特に問題はないよ
窓は頻繁に開けてますがー |
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| No.21 |
窓開けたら、開けてる時間にもよるけど、換気できるんじゃないでしょうか？
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| No.22 |
別に生きて行けるかもしれないけど、２４時間換気をしている家って気密断熱性が高くて普通緻密に気流を計算した計画換気になっているからあんまり不真面目にしてると気流が滞留しやすい部分、とくにクローゼットの中とか季節によってはカビてまうど。
カビだらけの家なんてねー。まぁボロ屋はすきま風だらけで大丈夫だろうけど。 そうそう、冬の寒さは換気が直接生活圏に吹き込まないように換気口の入り口をちゃんと計画するHMだと寒さはほとんど気にならないよ。金があれば１種換気システムにしな。 |
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| No.23 |
入居して４年
最初の半年だけだったね稼動させたの・・・ |
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| No.24 |
そう、隅っこの方は大丈夫？
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| No.25 |
換気止めるんだったら２４時間３６５日窓開けっ放しで雨も雪も吹き込まない様にしないといけないよ！
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| No.26 |
冬場は一部２４換気給気を弱運転とかにしてみたけど、何となく換気量のバランスが悪く感じました。
夏場は窓を全開にして換気します。 窓位置も地域の風向きを調べて風通しが良いようにしました。 すだれ・ヨシズで日射遮蔽して。 地球温暖化が問題になっている昨今、全館換気＋空調は世の中の流れに逆行されているとしか思えません。 日本では機械を使わなくても夏涼しい建物がやぱり一番なんではないでしょうか。 |
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| No.27 |
>>全館換気＋空調は世の中の流れに逆行されているとしか思えません。
高高住宅は、エアコンによる温度調節も少ない電気で出来るので、CO2削減に貢献出来るっつー 事なんですがね。 実際空気自体がじめじとして、しかも異様に高温になる最近の日本では、エアコンが無くても涼しい家ってのは殆ど無いんじゃ無いでしょうか。 涼しいと思い込んで我慢しているのはあるかもしれませんが。 |
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| No.28 |
建築の法に定める２４時間換気については、現在住宅の気密性が高くなったので必要（既出ですが逆に言えば、気密性が高くなければやる理由が無い）になったと言われています。
当初は特にVOC対策（壁紙や建材から発生すると言われた）としてシックハウスの観点から健康上必要な設備と言われました。ところが法でルールが定められるなど、この議論の賑やかになった頃は既に建材や壁紙等の建築のあらゆる分野で発生源側のVOC対策が始まり、現在では戸建て程度のまともに建築された建物ならば、使われる資材の殆どがVOCの対策済みの建物（当初からVOCが発生し得ない）になりました。 十数年前ならば、真夏の暑い日に閉め切った完成直後の新築住宅に入った瞬間、目や喉は痛み目眩を感じる事がありました。が、実際現在では、呼吸が心配になる様な極端な状況は少なくなっています。 話が長くなりましたが、こんな現状の上で２４時間換気が何故必要か？の問いに関しては、勿論、生物環境的に換気は必要と言うレベルは別にして、行政の担当者にもよりますが一般に「家具や持ち込んだ品物から発生するVOC対策…故に建物を使っている限り必要…」と言っている事が多い様に思います。 この上で、ご自身の使い勝手を考えて決めて支障無い様には思います。ちなみに、除湿器の話については、空気は意外に湿気を運ぶ様に思います。外が乾燥していれば乾燥するし、高湿度なら水分を室内に供給してしまいます。エコの観点からは機械除湿には思う所もありますが、室内環境を人為的に確実にコントロールしようとするのであれば、これしか方法が無いのも現実の様に思います。 |
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| No.29 |
気密を求め、住み難くなっているのも事実。
昔のように呼吸する家に断熱を施す程度が人間には良いのでは。 ２４時間換気は、私たちが性能を求める余り間違ってしまった方向を取り繕っているように思う。 |
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| No.30 |
住みにくい？何処がでしょうかね。
昔と今じゃ環境も変わってきてるしね。 |
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| No.31 |
話がそれますが、除湿器を使うより、エアコンの除湿機能の方が優れていると聞いたのですが、
どうなのでしょうか？ |
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| No.32 |
>>>>31
いくらなんでも、それはそれすぎだろ。 |
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| No.33 |
２４時間喚起が法令で義務化される前
施工業者を集めての説明会が開催された 皆 口々に不満をもらしたが 今後は完了検査で厳しくチェックされるからと言われ しぶしぶ同意 まぁ、適当にやっておけばいいや 現場はこんな感じで動き出した・ あれからどうなったかな・・・ 検査官も今度は火災報知機のチェックしかしないだろう だって現場に１０分しかいないんだもん。 検査官は建設業と共存共栄している けして敵ではないのだ。 |
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| No.34 |
換気だね。ごめん。
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| No.35 |
部屋の中と外の内外温度差が３０度あるとC値（相当隙間面積）の１／１０が１hで自然換気すると言われています（気密測定士の試験ににもある）
まぁ北海道以外で内外温度差３０度はなかなかないけど高断高気がC値１〜２、普通の家が７〜１０（測れないけど）ぐらいだったら換気の基準である０．５回/hは軽くオーバーするので冬は寒いはず さらに風が強い日は換気回数があがります |
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| No.36 | ||
| No.37 |
今時の普通の家でも気密が高いから、ちゃんと換気して空気を動かしてやらないと、窓に結露したり、壁に結露したり。
押し入れにカビ生えたり。 規制があるから、入れるなんて、いい加減なものじゃ、効果がないけどね。 きちんと考えているところの家は、ちゃんと、それだけの効果があると思うよ。 |
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| No.38 |
入居して半年、24時間換気システムは殆ど使用していません。
全く問題なく生活しています。 冬場も結露は全く無く、カビも一切生えてません。 私も息子もアレルギー体質ですが、人体に影響が出るような事は今のところ全くありません。 まだ入居して間もないので分かりませんが、ＨＭに問い合わせたかぎりでは、窓を開けて換気していて、和室の換気や押入れのカビにだけ注意していれば、24時間換気を止めても問題無いと言っていました。 カビの発生は湿度によるもので換気とは余り関係がありませんので、24時間換気をしていれば絶対にカビが生えないと言う事でもないし、逆に24時間換気をしなくてもカビは生えないと言う事でもない。 結局は生活している人間の使用感の問題で机上の論理とは違いますから、湿気に鈍感で、押入れやクローゼットの換気が億劫な人は常時換気、常時換気をしない人は、長期外出するとか状況によってON,OFFを判断すれば良いのではないでしょうか。（自己責任で） シックハウス対策がされていないＨＭの場合は24時間換気必須ですが（笑） |
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| No.39 |
↑入居済みの間違いです
すみません |
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| No.40 |
結局は気密性によると思いますよ。
「C値１の140平米（10x7mの総二階、天井高2.5m）の家、家族4人」ってのをハムスター（体重30g）にスケールダウンすると79cm x 55.5cm x 39.5cmの水槽にハムスターを4匹閉じこめて、サランラップで蓋をして爪楊枝で１ヶ所穴を開けたと同じ計算になる。 普段生活していれば窓を開けたりドアを開けたりするんだろうけど・・・ この空間で換気しないで生きていくのは嫌だね・・・ |
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| No.42 |
接近して建てられた隣の２４時間換気システムには、本当に迷惑している。
無数の換気口が、我が家に向かってにおいを吐き出している。強い柔軟剤の臭い、たばこの臭いに 他の臭いが混じり、悩殺的な臭いになる。窓は開けられないし、玄関に出入りする時は息を止め、 庭仕事するときはマスクをする。 ２４時間換気って住宅密集地には迷惑以外の何者でもない。取り付け位置や稼動期間等、法律で 細かく規制して欲しい。 ちなみに隣家以外は、皆古家なのでシステムはありません。 |
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| No.43 |
＞無数の換気口が、我が家に向かってにおいを吐き出している。
一刻も早く病院での診察をお薦めします。 |
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| No.44 |
24換気を８年間切ったことないです。お隣の遅い夕食の匂いは仕方ないと諦めてます。
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| No.45 |
建て売りを買った友人は各部屋の壁に小さい換気扇が付いてるだけだった。
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| No.46 |
>45
義務なので当然と言えば当然です。 |
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| No.47 |
まぁ義務なんでやるしかないよね
カネをかけたくないなら便所3種にしておけばいいんじゃないかな 換気計画としては最低レベルだけどね |
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| No.48 |
問題多すぎで、まともな第一種換気なんてないけどな。
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| No.49 |
換気も色々あるのですね。
それで友人と話が合わないことがわかりました。お互いに素人なので…… |
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| No.50 |
シックハウスが怖くなければ切りなされ
電気代が浮くよ |
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| No.51 |
壁内結露の恐れ有り、カビが繁殖する。
換気したから止まる保証はない、気密性能次第。 |
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| No.52 |
>51
防湿ビニールがある場合は壁内結露は無関係では？ |
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| No.53 |
＞52
＞気密性能次第。 Ｃ値がゼロはないので必ず隙間が有る。 普通は３種換気で隙間から外気を吸い込むようにしてる、寒くなる弊害は有る。 室内温度は外より高いので浮力が生じ上に行く力が働いてる。 隙間が有れば漏れる、漏れれば繊維系断熱材の中などで結露する事も有る、結露すればカビが発生する。 最近は断熱材の厚みが増えているので途中で結露する確率は高いと思われる。 |
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| No.54 |
なるほど。
ビニールの隙間に温かい風が吐き出したら壁体内で急激に冷やされて結露しやすいが、 冷たい風が入ってくる場合は壁体内では結露しにくいってことですね。 繊維系は繊細ですね。 |
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| No.55 |
繊維系は繊細ですね。→繊維系の素材自体には吸放湿性がないので繊細ですね。
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| No.56 |
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| No.57 |
常時換気の排気口は、台所の換気扇ほど気にしなくていい
そもそも隣家の排気口が気になる密接具合では、隣接する屋外設備が問題になる。 |
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| No.58 |
>>42
まったく、おっしゃる通りです。 私も現在、隣家からの騒音被害にあっています。 24時間換気システムからの低周波音と振動です。 常に細かく床が振動し、換気扇の音がどの部屋にいても聞こえる状況です。 誰が法律で決めたのかわかりませんが、24時間換気システムは取り付け位置に規制をかけて欲しいです。 窓をあけたら換気扇が24時間、唸っているの想像してみてください。眠れません。ほんとに迷惑です。 |
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| No.59 |
>58
ご病気ですか？ 24時間換気の微量の風量なんて外で聞いても何も聞こえないはずですし、 静かな部類のスクロールのエアコンの室外機の方がずっと大きい さらに言えば、古い隣りの家で掃除機かけてる方がもっと大きい音が外に響いてます |
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| No.60 |
隣の２４換気が煩いなら、台所の壁付け換気扇なんぞ
それこそ爆音 エアコン室外機は地震と間違えそうだ。 |
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| No.61 |
低周波振動が起こす悪影響知らんの？
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| No.62 |
>>61 エアコン室外機も低周波震動な
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| No.63 |
24時間換気も昔の家には必要なかったけど、最近の家は必要だね
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| No.64 |
勘違いしている人がいる様だけど、法律的には1時間あたり0.5回以上の換気をすればいいのであって、機械換気を義務付けているわけではない。
極端な話、最近の家でも隙間だらけの家なら機械換気しなくても法的にはOKなんですよ。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
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| No.67 |
>>58
お気の毒ですね。 私も隣家からの24時間換気システムの騒音で悩まされているので、迷惑だというお気持ち分かります。 就寝時も換気扇が聞こえるのは大変辛いことだと思います。 消費者庁がエコキュートによる低周波音被害を調査しだしたらしいので、24時間換気システムも低周波音の調査をして欲しいですよね |
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| No.68 |
>>59
家族や知人にも聞こえているので、病気ではありません。 おっしゃるように静かなタイプの24時間換気があることは私も承知しています。 しかし、隣家のものは受忍限度を大きく逸脱しています。 深夜、枕元で換気扇の音を聞かされ続けるのは辛すぎます。 |
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| No.69 |
うちも隣人の騒音で悩まされています。
やはり、24時間換気システムからの低周波音です。 トイレや浴室についている換気扇から四六時中、騒音が聞こえます。 そこで、提案なのですが、24時間換気システムの排気口は玄関やリビングの窓の傍につけるように法律で規制したらどうでしょうか。 うるさく、臭いので、嫌がる人の気持ちが理解できるはずです。 |
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| No.70 |
隣の家まで響いて来る換気扇の音って、一体どれくらいのものなのか気になるなあ。
具体的には扇風機よりも遥かに煩いのだろうし、でも掃除機みたいなモーター音でもないだろうし。 エコキュートなどの室外機が煩いのは解りますが、あれはファンの出す音じゃなくて コンプレッサーの振動が原因ですしね。 |
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| No.71 |
うん、そんな五月蠅いというのが本当なら
どこのメーカーの何ていう機種か公表して欲しいもんだ 単に24時間換気を毛嫌いしている人のただの妄想としか思えないわ |
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| No.72 |
結論的には換気扇のメーカーの問題なのかと思いますが、築数年の大手HM施工のキッチンの換気扇の音は道路をを歩いている時に聞こえます。でも、稼働していると分かる位ですので、家の窓を閉めていれば気にならない位かと思います。
多分、うるさいと仰る方の家があまり遮音性がないのだと思います。音や匂いも自分の家の窓を閉めれば、普通気にならないと思いますが、人によりますかね？ |
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| No.73 |
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| No.74 |
１３〜１７歳で聞こえてホッとしました（笑）耳だけは若かった！
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| No.75 |
60代後半、若い頃五月蠅い職場にいたから少し難聴。
でも19000Ｈｚが聞こえる？？？ 何故？ |
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| No.76 |
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| No.77 |
エッ、でも聞こえるのは高周波のモスキート音。
ピー――に近い。 |
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| No.78 |
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| No.79 |
14000Ｈｚのみ聞こえる。
やはり難聴だね。 |
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| No.80 |
７３さんでは１９０００でも楽勝だけど、
７８さんでは１２０００、どちらが正しいのですか？ どちらにせよ、面白いですね。 |
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| No.81 |
私も気になっていたので調べてみました。
深夜0時、騒音計で測ると42dBでした。 これは静かなのでしょうか。 発生源:24時間換気システム トイレの換気扇 測定場所:隣家との敷地境界線 測定器:役所から借りた騒音計 用途地域:第一種低層住居専用地域 |
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| No.82 |
音の大きさの単位として表現する場合
音の大きさを表す単位としてデシベルが使われています。身近な音の大きさはこんな感じになります 身近な例 １２０デシベル ・飛行機のエンジンの近く １１０デシベル ・自動車の警笛（前方2m）・リベット打ち １００デシベル ・電車が通るときのガードの下 ９０デシベル ・犬の鳴き声（正面5m）・騒々しい工場の中・カラオケ（店内客席中央） ８０デシベル ・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m） ７０デシベル ・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭 ６０デシベル ・静かな乗用車・普通の会話 ５０デシベル ・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時） ４０デシベル ・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼 ３０デシベル ・郊外の深夜・ささやき声 ２０デシベル ・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音（前方1m） 音は色々、たくさん拾いますから換気扇の周波数分析をして分析しないと正確には分からない。 |
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| No.83 |
マイナス金利で家がたくさん建てられる
24時間換気システムが増える 低周波音による健康被害が増える 得するのはルールを作った側です。 政治家や官僚、建築業界です。 お金儲け優先のルールを作り、安全はどうでも良いのです。 福島の原発がいい例です。 日本は国民主権の国です。 偉いのは総理大臣や官僚ではありません。 国民です。 おかしい事にはおかしいと言いましょう。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
音は音楽でも騒音でも低周波音でもエネルギーです。
エネルギー量によって音量は変わります、スピーカーも同様で消費電力量Ｗ量で変ります。 24時間換気扇の消費電力は小さいですから問題になることは少ないです。 エコキュート等消費電力の大きい方が問題を起こしやすいです。 |
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| No.86 |
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| No.87 | ||
| No.88 |
お前ら…言葉尻や言い回しの些末事の言い合いなんてどうでも良いだろ
論点は、２４時間換気の駆動音は五月蝿く気になるのか？ それとも、それほど五月蝿くはなく気になるって人が異端なのか？ って事だろ？ 幸運？な事に騒音や聴覚は測定さえすれば数値化する事が出来る どこの誰とも解らぬ他人の被害妄想かも知れない感覚的感想より 厳格に測定し数値化したソースで語ろうよ |
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| No.89 | ||
| No.90 |
なんというか、君たち竪穴式住居を立てて住めばいいんじゃないかな。
テクノロジーとは無縁の生活を送れば良い。 |
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| No.91 |
夜12時に40デシベル以上はちょっとうるさいかな？
最近の24時間換気はもっと静かな気がする メーカーによるのかね |
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| No.92 |
＞91
三菱が25.5ｄＢ、パナが21と31ｄＢ。 https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content... http://esctlg.panasonic.biz/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.... 距離が離れていれば当然減衰するから更に小さい騒音になる。 消費電力2.5ｗ、7.9ｗでは大きな騒音を出すパワーがない。 |
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| No.93 |
関係者の方々には低周波音の改善をお願いしたいです。
エコキュートや24時間換気システムなどからはインフラサウンド(infrasound)と呼ばれる低周波音を含む音が発生している場合があります。 津波や噴火、地すべり等で低周波音は発生します。 自然災害から命を守るため、災害が発生した場所から離れるように人体はできています。 低周波音に晒されると恐怖や不安を感じるようにできているのはそのためです。 |
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| No.94 |
21dBとかで文句言う人は冷蔵庫とかどうしてるんだろう？
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| No.95 |
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| No.96 |
24時間換気の音が聞こえる人ってガス給湯器のファンの音は気にならないのだろうか？
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| No.97 |
ノートPCのファンなんかも極至近距離だから気になるのだろうか？
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| No.98 |
>>83
おかしいことはおかしいといわせないのが今のこの日本。 言っても、それがどうした？で終わりです。 建築着工戸数で経済指標をはかってきたこの日本という国は、建築業界に厳しい基準とかなんかするはずないし、今ある建築基準法でさえ抜け道だらけですよ。ましてや、破っていても、大きな問題にならなければいいし、なっても変わりませんよ。 家が建っていれば、それで良しです。 この工法が地震に強いとか売るために言っているだけです。 業界はどうやって、コストをかけずに、客をだまして、家を売るかということだけですから・・・ それでなければ、ハウスメ－カ－の住宅展示場に賃料かけて、ＣＭ流して、営業マン遊ばせて、給料払って、やっていけるはずないですよ。 はっきり言って、顧客が死のうが生きようがそんなことは関係ありません。 ましてや、健康被害？そんなこと頭の中になんかありませんよ。 |
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| No.99 |
隣家のトイレから聞こえる換気扇の騒音を測ってみました。
40デシベル超えてました。 安い24時間換気システムを使っているのだろう。 迷惑です。 |
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| No.100 |
>>99
性能の良い家ですと隣の家の音は聞こえて来ないですよ。 |
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| No.101 |
>>98 匿名さん
おっしゃることがよくわかりました。 金儲けしか頭にないんですね。 政治家、官僚、業者は。 体への影響なんてどうでもいいんですね。 お隣さんの敷地に向かって、これからも24時間 騒音を与え続けるのですね。 やめてくれって言っても、そんなの知るか。 自己責任だ。 日本人って気持ち悪いですね。 |
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| No.102 |
通りがかりのものです。HM発表の数字についてですが・・・
丸の内の「熱交換型の24時間換気」＋「全館空調」専門ハウスメーカー会社では、自社が「全館空調」を２００３年より標準装備としているのにかかわらず、最近の発表会で『２０１４年のに当社で建築した住宅の94.3％に「全館空調」が搭載されております。』という、意味不明な説明がされていました。標準装備であれば１００％に近くになるは当たり前です。小学生もあきれていまいた。 さらにそれを、公の発表会で言うのですから、＞１０１さんのおっしゃるとおり日本人って気持ち悪いですね。 |
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| No.103 |
＞日本人って気持ち悪いですね。
気持ちわるいのは君の理解力というか単細胞の方だね。 牛丼専門の吉野家だって牛丼しか販売してたら商売にならないのと同じで、そのHMだって一商品だけ販売してたら商売にならないよ。 全館空調が標準装備の商品もあったり、オプションの商品もあったりで当たり前でないの？ その中で94.3％という数値は、全館空調がいかに人気があるかという裏付けになっている。 そう捉えるのが普通でしょ？ |
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| No.104 |
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| No.105 |
利害関係が有るから法律が有り、騒音は規制してる。
規制数値以内なら当事者同士の話し合い、妥協点を模索する以外はない。 此処で喚く方が気持ちが悪い。 |
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| No.106 |
>>105さん
ハウスメーカーの方ですか？ 規制値以下であればいい、という建築業界丸出しですね。 建築工事中も騒音規制以下であれば、朝７時から工事をしようと、役所は指導できないようですね。 近隣の利害関係があるから法律があるのではないですよ。あなたのような人がいるから最低限の事を法律化しているのです よ。 |
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| No.107 |
＞106
関係はない、一般庶民。 最低限でも、守れば良いのが法治国家。 以上を望むならそれなりのアクションを起せば良い。 当事者同士の交渉。 代議士になって、法律を改正する方法も有る、しっかりやってくれ。 |
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| No.108 |
なんでこういう問題を、一般庶民とか、法事国家、代議士、なんて言葉で解釈するんですかね。
特に最初の 『関係はない、一般庶民 』 とは？ なんなんですかね。 法律重視の悪い面が丸出しですね。 |
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| No.109 |
>>103さん
文面をもう一度確認しました。 当社で建築した住宅の94.3％＊・・・・・９４．３％の部分ですが注釈で以下のようになっていましたよ。 ＊2014年度に当社が引渡しを行った木造注文住宅（併用住宅含む）に対する採用率です。賃貸住宅、店舗、医院は除いていま す。賃貸住宅、店舗、医院は除いています。 もともと標準装備の注文住宅の採用率でした。理解力もなく単細胞で申し訳ありませんがわかりますよ。 |
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| No.110 |
どうせ電源オフしてるし不必要です。あれば便利だがあまりつかわれてない
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| No.111 |
とりあえず電源入れてONだけど、今頃の季節はどこかの窓を開けているから意味ないと思う。
それにフィルターの掃除が面倒。HMでは３ヶ月に1回とか言われたけど最初だけ、今は無視。 換気したければ窓を開ければ良いのではないかなと思うけど。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
〜そうですか、電気代が更に無駄にかかっていて、切ってしまった方が良いのですね。
確か、１０年位で多分２４時間換気の本体も取り替えるとか聞いた気がします。 値段は２０万以上したような気がしますが、家族は全てに無頓着なので払うのかなと思います。 私の個人的な感想から言えば、切ってしまって取り替えなくてもと思います。 我が家のように窓を開けっ放しの家ですと、２４時間換気は要らないのではと思うのですけど。 また、HMを通して替えないと保証がなくなるとか、何かあるのでしょうか？ |
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| No.114 |
冬も窓開け換気すれば良いですが冬こそ必要です。
http://lastresort-ie.com/onnetu/air/432 |
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| No.115 |
我が家は基礎断熱のため床下も２４時間機械換気です。しかし電気代は月800円程度ＤＣモーターは電気代安いですね。
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| No.116 |
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/tenume/dc.html
電気代が高過ぎますから１種熱交換器付きでないですか？ ２台（100ｍ3/ｈｘ2）使用しても288円/月で半分以下。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
500円以上の差で有ればエアコンで相当量、冷房除湿出来る。
1年で500円ｘ12ヶ月＝6000円。 6000円差で除加湿、暖冷房した方が得。 |
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| No.119 |
>>118
エアコンじゃ換気出来ませんよ。 |
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| No.120 |
換気は別。
＞２台（100ｍ3/ｈｘ2）使用しても288円/月で半分以下。 こちらはもっと省エネ、風量36ｍ3/ｈで0.9ｗ、72ｍ3/ｈで2.4ｗ http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?c=search&it... |
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| No.121 |
まあ1種で熱交換するより、3種で換気して熱損失分はエアコンで冷暖房する方が効率良いわな。
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| No.122 |
ここは冷暖房じゃなく換気スレです。
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| No.123 |
24時間換気の消費電力をレスしてるよ。
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| No.124 |
ちゃんと換気についてスレしてますよ
要は1種の熱交換タイプの換気は熱交換の効率が悪いから消費電力が大き過ぎる。 おまけに設備費も高く、停止させるとカビだらけになる。 だったら3種換気で熱損失分はエアコンで補う方がよっぽど効率も良い。 換気してるだけの設備なので、途中停止させても大丈夫。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
３種換気はどんな仕組みですか？自然吸気？
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| No.127 |
不要
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| No.128 |
２４時間換気は、国の決めたガイドライン、やらないと、健康を害する可能性がありますよ。電気代と健康どちらをとるか?
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| No.129 |
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| No.130 |
＞129
＞これをケチって、健康被害を招くのは本末転倒 24時間換気を義務付けしなければならないほど現代の住宅が不健康住宅になってしまったのだよ。 今現在24時間換気不要の住宅を建てようとしたらかなりコストアップとなるだろう。 |
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| No.131 |
>今現在24時間換気不要の住宅を建てようとしたらかなりコストアップとなるだろう。
っていうか、外気がとても不潔なのを理解できていないね。 住宅内部空気は、人間の呼吸および家具や壁クロスなどの化学薬品漬け、外気はPM2.5。 日本の標高300ｍ以上のところに居住しない限り、外気はPM2.5で汚れています。 最近は中国からもスゴイ量のPM2.5飛んできているし。 24時間換気のフィルターは、PM2.5が捕集できる換気フィルターを使って、かつ内外空気に対して個々にフィルターするので、外気の方がPM2.5ですごく汚れるのが、とてもよく分かります。 住宅内の内気は化学物質、外気はPM2.5。 この両方に確実に効果があるのが、24時間換気です。 |
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| No.132 |
>129
>これをケチって、健康被害を招くのは本末転倒 確かにいえますな。 第三種換気で健康被害（例えば、癌患者）にあったら、手術含めて数百万円程度の病院代が必要になる。 これが百万円としても、換気の電気代月千円で考えると、千ヵ月（約８０年）で同じコストになる。 癌になることを考えると、８０年程度で電気代とトントン。 第三種換気にして、癌になったら、それこそ「安物買いの銭失い（体失い）」だよな。 |
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| No.133 |
＞っていうか、外気がとても不潔な のを理解できていないね。
よくそんなところに住めますね。 |
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| No.134 |
確かに西日本や九州には、中国からのPM２．５や黄砂などの大気汚染が多く飛散しているようですね。
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| No.135 |
＞中国からのPM２.５や黄砂などの大気汚染が多く飛散しているようですね
臭い臭いは元から絶たないとね。 外の空気が悪いのか？ それともお宅の空気が悪いのか？ さあ、どっちかな？ |
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| No.136 |
そりゃ～、外気のPM2.5はひどいよ！！
内気に比べりゃ～、雲泥の差。 人間の住む室内は、C値ゼロを保てれば、それほどでもない。 ただ、トイレなどの強制換気により外気に比べて負圧になるので、家の隙間から外気が入り込んで、とても汚れた内気になる。 都会ではフィルターなしでは、癌にかかる確率が高くなる。 |
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| No.137 |
横路な話しですが…PM2.5を気にする喫煙者ってオモシロイですよね
出かける時はガスマスクでも着けるのかな？ |
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| No.138 |
そんなにPM2.5が気になるなら、サイトでチェックしたら良いのでは？
言うほど日本は汚染されていないと思いますが？ 中国に比べれば日本なんて空気は綺麗なものですよ。 北京は300〜500あるのでニュースでマスクを付けている姿を見ますが、他の200代の都市ではマスクをしている人は少ないですよ。 |
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| No.139 |
>137
タバコは24時間吸ってないから大丈夫でないの？ |
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| No.140 |
全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。 たとえば１時間に一回、風が通るように窓を対角２箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。 そのようにして生活している中ではわざわざ２４時間換気をつける必要性は実はありません。 但し、旅行等で長時間留守にするときには２４時間換気をつけておいた方が無難かと思います。 もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう。 |
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| No.141 |
隙間風のない家で24時間換気止めると二酸化炭素濃度ぐんぐん上がるぞ
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| No.142 |
24時間は、家によって必要ないよね。
タイマー式で燃焼機器が止まってる時と就寝時は、休止になればいいのにね。 春になって黄砂やPMが多くなるとかえって健康面で悪いかも。 |
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| No.143 |
>142
人間が吐く二酸化炭素は気にしないのですか？ http://www.rielloburners.co.jp/measuring/coとco2濃度 250-1000ppm 換気が十分実施されている屋内の通常数値 2000-5000ppm 換気の悪い部屋 頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生 5,000ppm以上 作業場所としての限界値（8時間-TWA） ＞40,000ppm以上 酸素障害誘発、脳へのダメージによる昏睡、最悪死に至る 二酸化炭素ガスによる犬猫の殺処分 http://maypat01.blog.fc2.com/blog-entry-50.html |
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| No.144 |
サッシは完全密封でないですよ。吸気口もあるわけで、就寝時5時間ぐらいの換気なしでどれぐらい二酸化炭素濃度上がるのか？
24時間換気システムにスイッチがあるわけで、止めたい時は 止めていいんじゃないの？室内の負圧もよくないよ。 |
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| No.145 |
>144
下の自然給気口ある第三種換気のケースで、一晩で主寝室3000ppm http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/74c56138eb9b4922483ab39e3b3a8958 推奨する前に二酸化炭素濃度測って、どれだけ余裕あるか条件諸々 （何畳の部屋に何人、C値、風速、温度差等）公表して下さいね |
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| No.146 |
色々ありますね、皆さん体張って実験されてるのですね。
我が家も実験してみたいものです。 今のところ家族皆毎朝ピンピンしてますが。 |
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| No.147 | ||
| No.148 |
C値1.0以下でないと計画通りに換気できません
ほとんどの家はアウトでしょう |
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| No.149 |
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| No.150 |
嫁が日中昼寝してんのも、子どもが受験に苦しんでるのも
換気システム止めていたからなのか？ 今日からガンガン換気してみます。 二酸化炭素モニター欲しくなりましたよ。 おかげさまで。 |
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| No.151 |
＞148
出来るだけ室内をオープンにしてワンルームのようにする。 3種換気なら給気口を絞って確実に室内を負圧にすれば良い。 給気口全閉ならC値5.0ｃｍ2/ｍ2近くの気密が劣る家でも室内を負圧に出来る。 確実な室内負圧なら壁内結露は起こらない。 計画換気は部屋の広さに対してで、人に対して行われていない、寝室など長い時間、複数人だと換気量が不足する。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
潔いね。
結局このスレの結論は、24時間回しっぱなしが無難 ってことなの？ 換気を管理抑制するには、その家の条件を踏まえて 二酸化炭素モニターでも設置して自己責任で換気を 管理してみればってことですか？ |
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| No.155 |
＞24時間回しっぱなしが無難ってことなの？
壁内結露を防ぎやすいからね。 壁内結露で構造材を腐らしたり、カビを繁殖させダニの餌を作ってアトピー等、健康被害の恐れも有る。 僅かな電気代と暖房費の節約が大きな出費を招く恐れが大です。 |
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| No.156 |
>154
>二酸化炭素モニターでも設置して自己責任で換気を >管理してみればってことですか？ やってみると換気量を元より減らせましたね 家の大きさと居住人数の関係もありますが 「CO2 センサー 換気量」で検索するとビル用途などでは色々あるようですね |
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| No.157 |
＞155
＞壁内結露を防ぎやすいからね 。 現代住宅の短命化の原因ですね。 もし、24時間換気を止めて壁内結露を起こすような住宅であれば、それは住宅の短命化を惹き起こした一世代前の粗悪住宅と何ら変わらない粗悪な住宅だよ。 |
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| No.158 |
夏場は湿度が高くてカビの発生が心配ですが、寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか？
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| No.159 |
＞158
＞寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか？ やってみたら良いと思います。 もしも不具合があるなら、夏涼しいⅡ地域 阿○隈高○の除湿しないとたちまちカビる粗悪な小屋と同等ということです。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
夜中2時から明け方7時まで換気ストップしてます。
外気1度室内19度ですが、結露してないですね。 加湿器使用してないからかな？ ちなみに、常時湿度50パーセントぐらいで、小魚水槽で 室温水温の40㎝設置してます。 風呂場の換気にがタイマー式なので寝る前に夜の２時に 切れるようにしてます。家族が起きるとトイレと台所が 稼働するので自動的に換気スタートですね。 あぶない換気ですかね？５時間の換気ストップで家族が酸欠 にはならないかとこのスレで気になってますよ。 |
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| No.162 |
＞５時間の換気ストップで家族が酸欠にはならないかとこのスレで気になってますよ。
家の広さ、家族の人数、家の気密性能によりますがまず心配は有りません。 http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/201309151308425f6.j... 多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。 計画換気は0.5回ですから計画換気の66％が自然換気で換気されてます、つまり隙間風です。 隙間風（0.33回）による、冷気の侵入と計画換気（0.5回）による冷気の侵入が有りますから多く換気（0.5+0.33＝0.83回）され寒くなりますから計画換気を止める方が多くなります。 自然換気回数0.33回は家の隙間から吸い込み隙間から漏れていることです。 19℃湿度50％の空気には8.2ｇ/ｍ3の水分が含まれ、露天温度（結露する温度）は約7.8℃です。 外気温度1℃湿度100％の空気中の水分は5.2ｇ/ｍ3です。 例えば40坪室内高さ2.4ｍの家の気積は40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ＝317ｍ3 漏気は317ｍ3ｘ0.33回＝105ｍ3/ｈ。 漏れた空気中の半分が壁内結露したとすると 105ｍ3ｘ（8.2ｇ/ｍ3-5.2ｇ/ｍ3）ｘ0.5ｘ24時間÷1000＝3.8リットル/日 毎日約3.8リットルの水分が壁内等に蓄えられます。 水は重力で下に流れます、土台などを腐らす恐れが有ります。 なみだだけ事件 http://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html 隙間から漏らさないようにするために換気扇で吸引すれば良い、冷たい外気は入りますが壁内結露は防げます。 気密性能が劣り室内を負圧に出来ないなら給気口を全閉か近くまで絞り、家の隙間から給気するのが良いです。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
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| No.165 |
>162
>多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度 5.0というのは限度値と言っても良い 悪くてもこの値は超えることは無いといった程度の値ですよ 勘違いしないようにしましょう 実測したなら、0.2～3.0くらいに95%は分布しているはずです |
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| No.166 |
＞165
＞実測したなら、0.2～3.0くらいに95%は分布しているはずです 希望的なデマ数値を流すのは極めて悪質です。 トップメーカーは最大限努力しても酷い値の気密値です、施主が絶望してます。 実測してませんから5.0ｃｍ/ｍ2以上も多く存在してるでしょう。 |
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| No.167 |
161ですが戸建てではありません。マンションの10階南東角
の85平米で昨年度の新築です。 24時間換気システムが初めてだったものですから、 常時換気されているのが気になってスレ覗いていました。 様々な意見有りがたく思います。 |
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| No.168 |
>166
例えば>145の家は0.45 http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/ce9dbd39555106e970a7d574dc15a1bc メーカーで標準で測定していなくてもオーダーで測定業者入れて測定出来るのですよ 我が家も0.5を切ってます 施主のブログあさってデータを集めてみてくださいね したがって安全方向に自然換気回数を見込むならC値のベストケースで見込まねばなりません >多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。 というのは、温度差含めて仮定の仕方が大甘過ぎです |
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| No.169 |
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| No.170 |
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| No.171 |
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| No.172 |
＞169
夏は給気口を開けておけば良い。 室内から有害ガスの発生がないなら24時間換気を止めても良いくらい、適当な気密なら自然換気で良い。 冬以外は室内外温度差も少ないし、漏れても壁内で結露する恐れは少ない。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
>170
限度値と実測値の区別くらいしてくださいね、無知にもほどが有りますw 積水ハウス1.5 http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html ミサワホーム1.67 http://mamatayu.blog.fc2.com/blog-entry-105.html 古河林業2.8 http://woodhouse.seesaa.net/article/375559919.html レオハウス0.8 http://lowcost-house.blogspot.jp/2015/03/kimitsu-sokutei.html 京葉リビング0.22 http://www.keiyo-living.co.jp/blogs/76.html >多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0ｃｍ/ｍ2程度、 が実測値としては大ウソであることが分かりますね 限度値と区別しましょう |
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| No.175 |
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| No.176 |
175
お前の意見なんてどうでもいい |
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| No.177 | ||
| No.178 |
161及び167です。
私の家族は、安全に睡眠がとれますか？ 5時間の換気システム停止状態。 当然暖房機器は、使用してません。 皆さん意見どうぞ。 |
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| No.179 |
＞177
＞問題無いとしていますが 条件を付けてレスしてます、よく読み直して下さい。 5.0ｃｍ2/ｍ2の中気密の住宅の24時間換気を5時間止めた場合の酸欠に関しては問題ない。 2.0ｃｍ2/ｍ2なら半分で33％程度になる。 40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回ｘ0.33＝52ｍ3/ｈ 30ｍ3/ｈ一人が望ましい換気量ですから二人までは自然換気でもほぼ酸欠にならない。 |
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| No.180 |
>178
RCマンションではほぼドアや窓の隙間と自然給気口くらいしか空気が通りません 換気を止めると二酸化炭素濃度はぐんぐん上昇するでしょうが、 どこで止まるかは部屋の大きさや人数によりますから何とも言えません |
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| No.181 | ||
| No.182 |
国が規制するぐらいのことである事を理解した上で、どうしても止めたいならやればいいんじゃない？
予想が外れて、ハウスシックになろうが、躯体がカビだらけになって取り返しが付かなくなろうが、損するのは当人だけなんだから。 |
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| No.183 |
＞182
＞国が規制するぐらいのこと・・・ 規制が正しいとは限らない。 お役所の逃げ道ってこともある。 姉歯事件を思い出してみよう、建築確認・品確法をすり抜け事件は起きた。 そして瑕疵担保履行法が作られた。 24時間換気も同様、国が認めたペタペタ貼り物工法の責任逃れでもある。 |
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| No.184 | ||
| No.185 |
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| No.186 |
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| No.187 |
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| No.188 |
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| No.189 |
＞188はあばら家に住んでるのでしょうね、換気扇は不要だね。
電気代が節約出来て良かったね。 |
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| No.190 |
＞189
とっても商売しやすいです。 |
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| No.191 |
マンションなら必要だと思いますが、一戸建て住宅では湿度の低い冬の間は不要ですね
現在3週間ほど止めていますけど、何らつけている時と変化は有りません 部屋の湿度は40％前後で早朝の3時から8時までの5時間だけエアコンで暖房しています。 |
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| No.192 |
＞191
なみだだけ事件は何故起きたのか勉強した方が良い。 http://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html 将来の＞191の家かも？ http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html ＞築３０数年経過の〇〇邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。 ↓ ＞ところが、大変なことになりました。 ＞古い合板を全部はがして張り替えています。 ＞傷んでいる骨は補ったり、入れ替えたりして補強しています。 |
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| No.193 |
今や24時間換気システムは、目的を失っているので24時間換気管理システムで湿度、温度、ガス濃度を調整すればいいのにね。家によって諸条件変わるから、おのおのの判断でスイッチがある以上入居者が好きにすればいいんだよ。
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| No.194 |
換気は有害ガス問題前から必要なもの、義務化にならなくても必要。
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| No.195 |
普通の住宅の居室の場合は、窓開けておけるから建築基準法には、換気回数しか書いていないだけ
窓閉め切りで生活するには「開口部の少ない建築物等の換気設備」に準じた考え方が必要ですよ http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei02/0102/rei_02002.html (１) 当該居室で想定される通常の使用状態において、当該居室内の人が通常活動することが想定される空間の炭酸ガスの含有率をおおむね1,000/100万以下に、当該空間の一酸化炭素の含有率をおおむね10/100万以下に保つ換気ができるものであること。 |
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| No.196 |
窓開けてると、PM2.5に侵されるよ。
２４時間換気導入してない方は、PM2.5フィルターがないから、PM2.5の影響で如何に健康被害を受けているのかが分からない。 もっともタバコ吸う人は、自らPM2.5を体内に入れてるから、関係ないけどね。 PM2.5により、癌で早死にするだけでしょう。 |
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| No.197 |
PM2.5が怖いなら、都会から逃げるのが第一。
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| No.198 |
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| No.199 |
>196
PM2.5フィルターある方でしたね、失礼しました |
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| No.200 |
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