結局バランス良い立地は地方政令市か

[匿名さん]

東京や大都市圏は物件価格が高すぎる。
大金持ちじゃない限り買えても家計を相当圧迫する。
子育て世代年収700万〜800万ぐらいの普通のサラリーマンだったら
地方の便利な政令市あたりでは思うような物件がどれでも買える。

田舎だとマンション自体が建ってないし不便なのもちょっとなので、
地方政令市や中核市が庶民にはベストバランスかと思いますがどうでしょう。

[62: 匿名]

概ねスレタイ通りという評価ということだね。

[63: 匿名]

意味のあまりないスレでしたね。

[64: 匿名]

大都会の人には考えさせられるスレなのでしょう。

[65: 匿名]

レスの少なさが全てを物語っているような。

[66: 匿名]

2日前に出来たスレでコレだから
むしろ多い方でしょ。

[67: 匿名さん]

>61
そのようにしか捉えられない人が、限界を感じて逃げて行きます。
広い視野で見れる人は、東京にしかないものをみつけてますよ。

[68: 匿名]

でも出生率の低さを見ると、
ファミリー世帯としての居住環境は今一歩
なんでしょう。

[69: 匿名さん]

東京にしかないもの、教えていただけるなら参考になります。うちも、麻布あたりの広いマンションに住めるなら東京も楽しいのかも？と思ったりはしますが、そんなにリッチではないので…。

[70: 匿名さん]

個人的には、1ヶ月に1回くらい、週末を東京で過ごすくらいがちょうどいいのかな、という気がしてきました。
住んでいても、毎日、東京にしかないものを使うわけではないし…。ただ、東京でしか出来ない仕事ってのはあるかもしれないですけどね。昔に比べれば通信手段は発達したし、20年前とは状況は違うのかもしれませんが。

[71: マンション住民さん]

>69

稼げる職場

[72: 匿名]

それだけ?

[74: 匿名さん]

>69
その姿勢だから何も得られないんじゃない？

[75: 匿名]

東京の良さを理解できないのは、視野が狭いから

は

地方の良さを理解できないのは、視野が狭いから

に丸々置き換えられるくらい中身がない文章。

[76: 匿名さん]

東京は広いですね。いい面もあるけど、目的地まで遠い(笑)。関東で生まれ育った人にとっては、東京が1番なのは分かります。

[77: 匿名さん]

>>75
>>75さんがそこに食いつく理由がちょっと理解できません。

元の文（>>67ですよね？）は、東京の良さを表現しているだけでしょう。
地方に良いところがないとは書いていないのでは？

[78: 匿名さん]

私は75さんの簡単な文章に多いに共感。
スレ途中で、
＞広い視野で見れる人は、東京にしかないものをみつけてますよ。
と「視野」に拘る方がいたので、反論でしょ？

都会に人が集まるのだから、それなりの魅力があるのは事実だけど、
その魅力が、人生や有意義な生活の面で、どれだけの意味や価値があるのか？
むしろ↑な疑問に達した人ほど、都心での生活や勤務を理解した人だと思うな。

私は東京生まれ東京育ち、
初めて買った戸建ては千葉の不便な場所、
勤務地は港区なのでセカンドマンションも保有。
収入が減っても、タイミングをみて、千葉の自宅で心豊かな生活を図りたいと考える今日この頃。
今は時間と心に余裕がなくて、マンションでペットも飼えない。

[79: 匿名さん]

>78
>75も正しいけど、東京の良さをわからないのはやっぱり視野が狭いってことだよね？

>私は東京生まれ東京育ち、
これが一番田舎者だって、BIGINの歌で言ってた。

[80: 匿名さん]

一番多い回答としては、
「東京は十分魅力的な街だしできれば住みたいと思うところも多いが、
子育て世代で夫の年収が700〜800万程度では思うような物件が買えず、
身の丈に合った物件だと極端に狭い物件や旅行のような通勤を強いられる物件に。
結局無理して住んでも貧相な思いをするだけでコスパが悪いと感じてしまう。
身の丈に合ってる感があり、利便性でも不自由ないのは政令都クラス」」
ということだと思います。

金融資産が一億ぐらいあって、尚且つ年収が1.500万以上安定的に稼げれば
都内に住んでみたいです。

[81: 匿名さん]

つまり、最低限稼げるだけのスキルは必要ってことだ。
そうすれば自ずと視野が広がる。

[82: 匿名]

結局、収入が少ないなら地方に住むしかないということか。

[83: 匿名]

でも都内の人もパツパツな共働きで
無理無理買ってる人が大半なんだよね。

サラリーマンで同じ会社だったら都内でも
地方でも大差無いし。

違いは地方だったら妻は専業で子供2人以上
育ててることかな。

都内だと子供諦めて車諦めてとか。

[84: 匿名さん]

田舎者の方が都内に憧れるんですよー



うちは東京多摩地区で生まれ育ってますが、そこそこの自然があってすごく気に行ってます。


ただ、計画停電が２３区外って言うのが気に入らなかったけど(笑)

[85: 匿名さん]

80さんの言うとおりかも。でも1500万円じゃあ、余裕ある東京生活には足りないのでは。うちは地方政令市で、周りには共働きで世帯年収1500〜2000万円ってのはけっこう多いけど、まぁ余裕あるかなってくらいだから、東京だとかなり住むところのレベルを落とさないといけない気がします。

[86: 匿名さん]

>>85
逆に言えばよくある普通のサラリーマン収入(600万とか)で東京在住であれば
かなり生活は過酷だと言うことですね。

[87: 匿名]

政令都市のコスパが良いってのは、そういうことだよね。

[88: 匿名]

程よく都市化されている上に
普通のサラリーマンでも買える物件多数の政令都市
に生活の基盤を置くのはコスパが良かったという
ことですね。

ちょくちょく東京に遊びに行ってますが、
毎日そこにいなきゃいけない理由もないですし。

[89: 申込予定さん]

東京の人は、年収８００万くらいでお受験を考えるのはなぜ？
そんなに公立ってひどいの？

[90: 匿名]

それどころか600万ぐらいでもお受験とか
言ってる人も少なくないよね。
ただでさえ住居費が高いのに。

[91: 匿名]

親からの援助があるんでしょ。

[92: 匿名]

上場企業の平均年収見ててもごく一部の企業を
除いて平均年収って似たり寄ったりだもんね。

みんな無理して大都会に住んでるんだろうね。

[93: 匿名さん]

まあ、得られるもんが違うからな。

[94: 匿名]

違うって、例えば？

[95: 匿名]

なんか地方の人たちが慰め合うスレなんだね。まあ、いいんじゃない。

[96: 匿名さん]

>94
その姿勢がダメなんだよな。

[97: 匿名]

ガストで食事、コスパいいよねー。やっぱり外食するならガストがいいよねー。

[98: 匿名]

都内住まいで物件買うために子供諦め
人生の支出的に帳尻合わせてコスパ度上昇だよね。

だけど一体何のために生きてるのかとかそんなの
野暮な質問聞くのは無しでお願いします。

[99: 匿名]

ビンボー子沢山。

[100: マンション住民さん]

>91

正解。

[101: 94]

結局、東京で得られるものは答えられないんだ…
私は東京には11年しか住んだことないから、私も答えられないけど。

[102: 匿名]

コスパ中心の生き方ってわびしい。

[103: 匿名]

東京に住んで得られるものって東京に住んでるんだっていう優越感じゃない？

[104: 匿名さん]

少子化で人口が減るんだから、大都市圏に属さない地方政令都市の中には、地域医療や
行政サービスが悪化、住みにくくなる地域が増えるんじゃないか。

http://www.shiratani.net/2011/02/23/%E4%BB%8A%E5%BE%8C40%E5%B9%B4%E3%8...

[105: 匿名]

↑こういう予測とか展望ってだいたい大外れするよね。

[106: 匿名さん]

そもそも今は通信手段やネット環境も従前に比べはるかに充実してるし、
交通手段も飛行機や新幹線も速度も早くなって便も多く安い。
地方政令市の駅近にでも住んでればどこにでもすぐ行けるでしょ。

過密した首都圏にわざわざ高い不動産価格を払って住まなきゃいけない
人ばかりではないでしょ。

[107: 匿名]

>>101 >>103
そう思う人は地方にいればいい。
それだけのこと。

首都圏も地方も両方の価値がわかれば、選択肢が増える。

[108: 匿名さん]

価値がどうかはわからないけど、何をするにしても選択肢が多いのが都会のいいところですよね。
私の地元は一応地方政令都市ですが、デートといえばたいていイオン、みたいなマンネリ感はありますから。

[109: 匿名さん]

政令市でデートの選択肢がイオンだけってことないだろうよ。
それは地方だからではなく、彼がデート下手なだけでしょ。

都内に居ても毎回お台場行って終わりのマンネリになるよ。

[110: 匿名さん]

>109
いつもそうやってそういう決めつけをするのですか？

[111: 匿名さん]

>109
>都内に居ても毎回お台場行って終わりのマンネリになるよ。
この一文でだいたい、その程度の考えだったんだなってことがわかるね。
首都圏を知らないなら語らない方が良い。

[112: 匿名]

知ってる知ってない以前に
どちらも発想力がないということで
どっちもどっち

[113: 匿名]

バランスのよい人が魅力的とは限らないのと同じことだよね、コレって。

[114: 匿名]

イオンだけって発言に対して、お台場を例に挙げただけでしょ。
東京にもデートのバリエーションはあるけど、地方政令都市だってもっと色々ある。
山や海も魅力的なデートスポット。

[115: 匿名さん]

>>114
そうそう。普通はそう解釈するよね。

[116: 匿名]

東京だと車を諦めてる人が多いけど、デートは車で２人きりになれた方が楽しい。(実体験)
レンタカーという手もあるけど、毎回は難しいし、都内だと車移動の方が不便なことも多いね。

[117: 108]

>109 >114
イオンだけ、なんて書いてないですよ。
いろいろあるにはあるけど、結局、イオンに行っちゃうってことが多いって意味です。
夜も遅めまでやってて、車が長く停められて、ショッピングも食事も済ませられて。。ってなると選択肢は狭まるし、
なんだかんだで気楽なイオンに行っちゃうんですよね。

都内に住んでると、むしろお台場なんて面倒だからいかないですよ。
それよりもっと気楽なところいっぱいあるんですから。

[118: 入居済み住民さん]

札幌いいですよー。

雪は降るし寒いけど、そのおかげか新規物件は内階段（両面バルコニー）、
リビング床暖房はデフォですから。
駐車場も平置１００％（当然ロードヒーティング付）が結構多いですし。

３千万も出せば９０㎡オーバー、２戸１エレベーターは余裕じゃないかな。
建売だって３千万３５坪が基本で、ミニ戸建なんてまず見ないし。

５千万も出して７０㎡、外廊下ってどんな罰ゲームよって感じです（笑）
（住んでる方には申し訳ない）

外タレのライブとか美術館とかうらやましい部分はもちろんあるけど、
とにかく都心は土地が高すぎるよ。

[119: 匿名]

都内は70平米ペラボー7.000万とかも普通だしね。
こっちは温暖な中国地方だからむしろ外階段は
個人的にはウエルカムなんだけど、
それでも出生率見てると都内は色んな意味で
子供諦めてるよね。

子供好きなら地方政令市がいいのではないかな。
利便性もあるし。

[120: 匿名さん]

東京都下で十分だと思うけど・・・


５０００万あればそこそこのマンション買えるし、

高速使えば都内はすぐ

特急使えば都内はすぐ

わざわざ地方に行く必要性を感じないけどな～

[121: 匿名]

横浜ぐらいで丁度いいよ。

[122: 匿名さん]

福岡ぐらいで丁度いいよ。

[123: 匿名さん]

首都圏　なのか　都会　なのか　東京　なのか　都心　なのか
はっきりせいっ！

[124: 匿名]

うちは、難波も梅田も電車で10分～15分で行ける駅前徒歩2分の新築マンションですが、80平米3500万程でした。
やっぱりコストパフォーマンスを考えたら、大阪だと思います。

[125: 匿名さん]

わざわざ地方に行く必要はないと思うけど、わざわざ東京に引越す必要もないと思う。東京の中心部に住むのでないなら、地方政令市の人気エリアで十分だと感じる。今、仕事の関係で、都内の中心部まで電車で30分以上かかるところに住んでるけど正直、遠い…。住んでいるエリアは、それなりに発展してるとはいえ、地方政令市出身者から見ても、地方都市にしか見えない。新宿のあたりに行けば、東京はすごいなーとは思うけど。

[126: 匿名さん]

街で比較するなら地方都市の方がいいんじゃない？
要は面白い仕事があるかどうかだよ。

[127: 匿名さん]

都会なんて人が多いだけで何もないじゃん。

[128: 匿名さん]

東京でしかできない仕事をしたければ、東京でいいんじゃない？
どんな仕事だろ？マスコミとか、政治とか？　友人の大学教授とかは、都心の大学で教えるために東京に毎週来てるけど、本拠地は地方都市に置いてたりするし・・・。そういう生活、いいなーと思うけど。

[129: 匿名]

地元に仕事がなかった…

[130: 入居済み住民さん]

年収５００万程度の庶民の私にとって地方政令市の魅力とは、
比較的ゆとりのある物件をそれほど背伸びせずに購入でき、
なおかつ職住近接を実現できたことに尽きますね。

昔２年間千葉から都内まで１時間半かけて通勤してたことがあったけど、
たかだか片道１時間半でも身体と人生をすり減らしている感が半端なかったですもん。
（仕事が忙しかったのももちろんあるけど）

一日はたった２４時間しかないのに、通勤に３時間も４時間もかけるのは
無駄すぎる・・・
通勤に時間をかける位なら、家族とのだんらんや自分ために時間を費やしたいよ。

もっと年収が高いか、家賃補助や借り上げ社宅など
福利厚生が充実している会社勤めなら都内でも問題なしなんだろうけど。

[131: 匿名さん]

いまでも新幹線通勤なら、栃木や群馬、静岡からでも来れるが、
リニアができれば、名古屋からでも東京へ１時間だね。

[132: 匿名さん]

通勤圏に住めばいいわけで、都内中心部に住むことはないよ。
痴呆じゃない地方なんて何の魅力があるんですかあーーー？

[133: 匿名]

↑上でも都内ならではの魅力を聞かれても、ちゃんと回答頂いてないんですけど〜。

[134: 匿名さん]

>>133
その姿勢でいる限り、あなたが理解できることは一生ないと思います。

[135: 匿名さん]

134さんは首都圏の方のようですけど、もうちょっと親切に東京の魅力を教えてくれてもいいんじゃないでしょうか？
修行や悟りでもあるまいし、理解できないのは心がけが悪いからだ、みたいに言われても…。

[136: 匿名]

結局、具体的に説明できないんでしょ？

説明しても、そんなことは都内じゃなくても…って言われるのが目に見えてるから怖いんでしょ？

[137: 匿名さん]

>>135
>理解できないのは心がけが悪いからだ、みたいに言われても…。
とは言っていませんよ。
ただ聞く、尋ねるだけ、という姿勢がすでに根本的に理解する力がないことの証左だと申し上げたまでです。
姿勢ではなく、能力の問題です。

>>136
そう思いたい気持ちは分かりますが、理解できないという事実によって損しているのはあなた自身です。
自ら行動するかどうかはあなた次第です。

[138: 匿名]

>>137さんは結局何が言いたいかよくわかりません。すいません。

東京の良さは人が多いところ。これに尽きます。マイノリティも一大勢力になれるし、躍動感が半端ない。
東京の人口が十分の一になったら東京じゃない。

ただ最近は街の活力が落ちてきた感じです。個人の権益を守るのに必死というか。

[139: 匿名]

なーんだ、その程度？
11年住んでたが、そんなことに価値は感じなかった。
勿体ぶった割に、まともなこと言えないんだね。

[140: 匿名さん]

>139さんはそう思いたいのですね。
大丈夫ですよ、誰もあなたに期待しないでしょうから。

[141: 匿名さん]

138さんのおっしゃる、人が多い、というのは確かに東京の魅力の一つかもしれませんね。
休みの日には、東京を出来るだけ楽しもうと、いろいろなところへ行ってみていますが、今のところ、東京にしかないであろう&いいなと思ったものは、ライトアップされた東京タワーと、皇居ランです。
住んでいない時のほうが、観光でいろいろ遊んでいたので、いざ住んでみると、どうやって楽しめばいいのか分かりません。都内の地図を眺めてみたのですが、行ってみたいところややってみたいことが思いつかないんです。
東京の魅力を分かっておられる方に、ぜひ楽しみ方を教えていただきたいです。日常生活で、東京を満喫するにはどういう生活がいいでしょうか?

[142: 匿名]

>140
結局、何も語れないんだねー。

[143: 匿名]

東京は魅力的な街は間違いないが、
あのような不動産価格を負担するほど価値があるか
どうかは微妙。

そもそも企業が一極集中しすぎてるからその従業員
がそのエリアに住んで地価を上昇させ過ぎており、
その価格は普通のサラリーマンは看過できない水準。

通信網や交通事情が整備された現在においては
地方の政令市に住み思うような物件を妥協せず
買うのは有効で現実的な選択肢の一つである。

[144: 匿名]

例えば都内はマンション見ても60とか70とかの
狭いマンションが多い。それでも7.000万とか
8.000万とか。

別に都内の人は狭いマンションが好きな訳ではない。
地方政令市で良く見る80平米とか90平米とかだと
価格が凄いことになり買えない人が多くなっちゃう。

だから面積的に子供2人目を諦めた人も結構いる
だろう。

[145: 匿名さん]

142さんもそろそろ挑発はおやめになった方がよろしいかと。

[146: 匿名]

挑発的なのは都内に住んでるって方じゃない？
111、132、134、140とかさ。
結局、魅力は語ってくれないし。

[147: 匿名さん]

そうかな？
133なんてただのクレクレ君じゃん。

[148: 匿名さん]

東京都心と地方政令市の両方の暮らしを経験しました。
今は地方の繁華街のそばに住んでます。
住宅は本当に安いです。マンションは東京の半値で、戸建は4分の1といった感じです。
その他の生活費も2～3割は安い印象です。外食もおいしくて安いです。

ただし、東京は歩きと電車・地下鉄だけですべて解決しましたが、
地方は自家用車がないと日常品以外の買い物が出来ません。
東京では逆に出先で駐車場が見つからないので自家用車はかえって足手まといです。
また、地方では流しで走ってるタクシーも見つかりません。

また、地方都市では繁華街の商店街が郊外の量販店に押されて、
どんどん寂れていく一方なので、現時点では日常生活はそれなりに快適ですが、
これがいつまで維持されるかはちょっとわかりません。

[149: 匿名]

↑スレタイ、地方政令都市ってことになってるけど、地方政令都市なら流しのタクシーがつかまないってことはないのでは？

[150: 匿名さん]

>>149
>地方政令都市なら流しのタクシーがつかまないってことはないのでは？
それがそうでもないのよ。
駅前周辺１kmくらいは大丈夫だけど、ちょっと離れるとすぐに寂れるところも多いからね。

仙台、浜松、岡山の経験です。

[151: 匿名]

仙台はさておき、
浜松・岡山ならマンションは都内の3分の1以下
でしょうね。

それでも駅から1キロスクエアだったら車無しでも
十分生活できるのはできる。

[152: 匿名]

浜松って政令指定都市になっても小さな街のイメージ。
スレ主の意図する都市には入ってこないかも。
岡山もかな。

[153: 匿名さん]

えー、それ外すの？

[154: 匿名さん]

外さないでしょ。
その2県とも堂々のスレタイ通り「地方の政令都市」だ。

[155: 匿名さん]

仙台、名古屋、大阪、福岡
これならいける。

これ以外はだめ。

[156: 匿名]

悪くないけど、
コスパで言えば静岡・浜松・岡山・熊本だろうね。

[157: 匿名]

熊本って、まだ…

[158: 購入経験者さん]

地方県庁所在地(それなりに田舎)→東京→神戸→大阪と住んできたが、地元ははさておき、東京がやっぱり住みにくいなと思いました。
この中では多分神戸が一番住やすかったです。
今は大阪住まいだけど子供が独立して夫婦二人になったら神戸にもう一回家を建てて老後を過ごすのもいいかなぁと思いますね。

[159: 匿名]

>155
偶然、全部、住んだことがあります。
その中では福岡かな。
街がコンパクトで、博多〜天神で何でも揃う。
食べ物美味しいし、マンションも手頃。
何より空港が近い！
羽田へは便数が多くてサクッと飛べる。
台湾、韓国にも直行便多数。タイ、ベトナムも直行便あるし。
それ以外は、成田かインチョン経由になるけど、家からタクシーでも安いのがいい。

[160: 匿名さん]

東京住みだけどやっぱり東京がいいです。

アパレル系など一番最初に店舗が出来るのは大体東京だと思います。
ファッションが好きなので最新の物を手に入れるなら東京住みじゃないとって思います。

コンサートなども東京限定のものもある様な気がします。

[161: 匿名さん]

やっぱ、地元横浜が一番。
東京も目の鼻の先だし、横浜自体オシャレで快適だし、横須賀・鎌倉は隣だし。
って書くとアンチ横浜から猛反撃にあいそうだけど。