理事長の力量は？

[管理組合]

このスレタイの方がいいでしょう。

[689: 管理侍]

久々に覗いたら、なんだかつまらない感じになってますね。

>679
「管理」とは何だと思ってるのかね。
大小にかかわらず修繕工事などは「管理」です。

そして建築士は何だと思ってるのかね。
建築士もマンションに住むし、理事長にもなる。
マンション管理士の勉強もできる。
「建築士がマンション管理について知ってる筈ない」などとよく言えるね。
そんな意見を出すからマン管士の信用が無くなるのです。

[691: 管理侍]

>690
その通り。
だからこそ一つの資格を挙げて「マンション管理について知ってる筈ない」などと言える筈もない。

ところで調理は管理かい？

[692: 匿名さん]

マン管は理事長の力量に全く関係ありません！
無意味な話しは止めましょう！

理事長の力量は、仏の顔も３ヶ月までで、管理費滞納者に対しては、何回でも手紙・電話・直訪問で執拗に催促し、それでも駄目なら何日までに払わなければ即座に裁判をする旨の内容証明を出し、それでも駄目なら速攻で簡易裁判所へ持って行ける理事長のことです。

[693: 匿名]

それ結構辛いよ
顔見知りがそうだと泣きつかれる

[695: 匿名さん]

３ヶ月っていうのは、切り替えのタイミングとしてはいいのでは。

[696: 匿名さん]

>692
滞納者が隣の住民で、家族ぐるみの付き合いをしていてもそうするの？
サラ金の保証人でもなってあげる？

[697: 匿名]

理事長やめる

[698: 匿名さん]

納得

[699: 匿名さん]

マンション住民のために管理規約やマナーやルールやモラルを遂行するのが理事長の役割です。

しがらみなど全く関係ありません。
どんな言い訳や理由があろうが、全ては滞納者が悪い訳ですから同情の余地はありません。

滞納者は電気や水道やガスですら即座に止められます。

それすら出来ない方は理事長の資格無し！

[700: 匿名さん]

＞滞納者は電気や水道やガスですら即座に止められます。 それすら出来ない方は理事長の資格無し！

無知！　なれないだろうが理事長は勿論役員にもなる資格無し。
アパート暮らしが長かったのでしょう。

[701: 匿名さん]

止めなきゃならなくなる前に、対処できないと
居室内で自殺でもされたら瑕疵物件になる
無理心中もどきの火事やガス、塩素自殺されたら困るでは済まない
管理会社が未納連絡を即座に上げないとね
モックンとこはマンションの家主で６００万から不払いされてるそうだが…

[702: 匿名さん]

＞モックンとこはマンションの家主で６００万から不払いされてるそうだが…

アパートだよ。

[703: 匿名]

質問です。
反理事長勢力の理事が理事長に無断で工事を発注し、工事終了後に業者から請求が来ました。
これに対して管理費から支払う必要はありますか？理事が無断で発注したので理事が自腹で払うべきだと思います。
この間、理事会は諸般の理由で開催されておらず、本工事に関しては理事会で審議がされていませんでした。

[704: 匿名]

理事長は滞納者に穏便さは必要ありませんので、年利１４.６％の利息を加算して厳守で請求して下さい。

[705: 匿名]

平気で滞納するような横着怠慢ズボラ人間に自殺するような繊細さは数ミリもありません(笑)

逆に開き直って逆切れして、どうぞどうぞ裁判なら好き勝手にやれば～！と言われるのがオチですわ(笑)

[706: 匿名さん]

>>703さん

はい管理組合の総会で多数決で決定もしてない工事でしたら、理事長や役員など関係なく、一銭も管理組合から払う理由は何一つありません。

工事を指示した人間に全額を払わせて下さい。

[707: 匿名さん]

>>703さん
管理費や修繕費はマンション住民の財産であると分かっていれば理解できると思います。

[708: 匿名さん]

>703
その工事は保存行為ですか？
保存行為で、規約に別段の定めがなければ、区分所有者であれば
誰でもその行為はできます。
そして、その工事については、工事に着手する前に、理事会で対応策を決めれば
その工事は無効となります。
保存行為でも、緊急性のあるものについては理事長権限にするとかを規約で決めて
おく必要があります。（専有部分内のガラスや網戸の張り替えを除く等）
当然緊急性のない保存行為は理事会の決議事項とするとか。
今回の場合は、理事長に責任があると思いますので、区分所有者全員でその支払いに
あたらなければならないでしょう。
理事長としての責任と認識が欠如しています。勿論その理事も問題ですが。

[709: 匿名さん]

>704
規約に延滞利息を明記されてなければ、14.6%は請求できません。
その率は国の延滞税率です。

[710: 匿名さん]

内部関係の瑕疵（管理組合の承認なし）は、外部の第三者には主張できないでしょ。

[711: 匿名さん]

＞平気で滞納するような横着怠慢ズボラ人間に自殺するような繊細さは数ミリもありません(笑)

それがな、ホントに目の前で転落事故されたんやで。
気を付けなさい。
たまたま理事の役目だからと言って調子こいてると、ろくなことない。

[712: 匿名]

>703

直ぐに管理費からは絶対に払わないで下さい。
どんな緊急の必要な工事でも、住民に何も知らせず工事するなど有り得ません。

そんな権限も理事長や役員にありません！

臨時総会を早急に開いて因果関係を聞き、管理費から払うべかどうか皆さんで、ジックリと話し合って下さい。

基本的には住民の了承も無しの工事は、勝手に決めた役員の自腹です！

また決着がつくまでは１円たりとも業者に払わないで下さい。

業者が役員に詰め掛ける流れにして置けば良いです。


>711

第一段階の滞納者に管理費の催促の時に家庭事情を聞けば、ウソか本当かも分かります。
うつ病等の精神病かも分かるでしょう。

貴方のマンションの稀な出来事だけの話しで、例外中の例外の事例など他のマンションに通用しません。

[713: 匿名さん]

滞納者にはエレベーター使用もゴミ置き場も使用不可にするべきです。

[714: 匿名さん]

＞貴方のマンションの稀な出来事だけの話しで、例外中の例外の事例

例外か何だか知らん事案が目の前で生じたんだからしょうがない。

「そんなに言うんなら飛び降りてやる」
「やれるもんならやってみ。自殺するって言って自殺するのはいない」
・・・
ヒュー、ってな。

いやなもんだぞ。

[715: 匿名さん]

>712
保存行為なら、区分所有者なら誰でもできるんですよ。
だから、工事が着手される前に、理事会で結論を出すべきなんです。
その結果を業者に説明し、工事の発注は無効になるとのことを理事長は業者に
説明すべきだったんです。
工事をした業者への支払いは当然やらなければなりません。
予算書で総会の承認を得た、経費の支払いについては、経常的なものに
ついては理事長決裁でしょうが、工事が伴うもので、予算化されているもの
については、理事会は責任をもって施工していかなければなりません。
理事会の承認なしに、工事をやった理事に問題はありますが、それを阻止
できなかった理事長・理事会にも責任はあります。
今回の場合は、区分所有者全員で負担、つまり管理費からの支払いはやむおえないでしょう。

[716: 匿名]

↑それは貴方だけの考えだけです、知らぬ存ぜぬで放置しておきなさい。

[717: 匿名さん]

管理費滞納者の厳しい取り立てや裁判など理事長の力量でも何でもありませんよ。

それは理事長の当たり前の普通の仕事です。

理事長、取り立てはお早めに忘れずに！

[718: 匿名さん]

＞理事長、取り立てはお早めに忘れずに！

ということは、あんた理事長ではないのね。
他人を無責任にけしかけるのはやめた方がいい。

[719: 管理侍]

>715
へーそうなんだ。
じゃあマンションの不具合箇所を探して、早い者勝ちで手当たり次第勝手に修理し、
組合宛に請求書送ったらいいんだね。
工務店の社長はマンションを所有してると大儲けだ。

[720: 匿名]

>>703
発注書に理事調印がなければ管理組合としての発注ではない。
理事個人の発注ならその理事が支払うもの。
でも理事長が蚊帳の外で理事に暴走されたのだろう。
暴走を許した理事長の統治能力の問題もある。

[721: 匿名]

＞暴走を許した理事長の統治能力の問題もある。
そういうのって理事長失格だよね。

[722: 匿名]

理事に暴走されるなんて理事長の力量が疑われるよ。

[723: 匿名]

それ以前にそんな無能な理事長を選んだ理事の見識を疑う。

[724: 匿名]

>>720
ウソはつかないこと

[725: 匿名]

理事調印がなくても管理組合として発注書が出せるなら理事も監事もみな発注書出したらいい。
役員でない組合員も発注書が出せるね。

[726: 販売関係者さん]

管理組合としての発注なら、総会議事録、または理事会議事録の写しを出してもらうのが普通ですよ。

[727: 販売関係者さん]

管理侍ってひさびさにみました。コテハンやってるの管理侍だけになったよ。えらい！

[728: 匿名]

緊急性のある工事も理事長印のある発注書を出しているの。

[729: 匿名]

当然でしょう。財布が管理組合費である限り。

[730: 匿名さん]

>728
理事会決裁されたものなら当然理事長印が押されます。
しかし、保存行為なら、各区分所有者なら誰でも発注ができます。
例えば、エントランスのガラスが割れたとか、非常階段の扉が
壊れたとかの工事は、理事会や総会の決議は必要ないんです。
区分所有者であれば、誰でもできるんですよ。それが法律です。
勿論、理事長も管理者ですから保存行為はできます。
だから、そうさせないために、規約を改正しておくか、その工事が着手
される前までに、理事会決議をすればその工事は他の者はできないことになっています。

[731: 匿名さん]

専有部分内のガラスが割れた場合、地震で割れた場合は
管理組合がその工費は負担します。共用部分ですから。
ただ、物をぶつけて割れた場合は、保険も適用されませんし、
組合も負担しません、共用部分ですけど。
共用部分の保存行為ですけど、理事長や理事会の決議は
必要ありません。

[732: 匿名さん]

例え共有部の修繕でも理事長の承諾も無しで、一人の理事が決めることは出来ません。

当たり前ですが工事をするなら会計役員の承認も必要です。
また独断工事を住民の誰一人も納得しません。

まあ兎に角、自分勝手な独断工事を、管理費から一切払う必要はありませんので、肝に銘じて置いて下さい。

[733: 匿名さん]

管理費の滞納請求は管理会社ではなく、理事長や役員の仕事ですから、滞納者には厳格に当たるのが普通です。
情など関係ありません、管理規約を乱す滞納者が全面に悪いのですから。

滞納者には共有部の使用不可も可能です。

[734: 匿名]

個人賠償責任保険使いなさい

[735: 匿名さん]

>732
共用部分が全て理事長決裁なら、自分の部屋のガラスが
割れてもその交換には理事長の承認がいるの？

[736: 匿名]

占有部の修繕に管理費からは払う事などありません。
占有部は個人負担のみです。

[737: 元理事長]

私が理事長に就任した際には管理費の滞納者が大幅にいました。

今までの幾多の理事長が横着で面倒くさがって管理費請求を怠っていました。

長年の滞納者で２５０万円の方もいました。

それで最初は電話やファックスで何回も催促しました。
しかし何だかんだ文句を言っては払わない為、内容証明も送らずにすぐさま裁判に持ち込みました。

金額が大きいので簡易裁判所ではなく地方裁判所になりました。
裁判が始まる前に被告と初めて会いましたら、怯えて直ぐに払うと言って来ました。

裁判が始まりましたが裁判長にその事を話し直ぐに結審しました。
当然に裁判に掛かった全ての経費と滞納利息をプラスして一件落着です。

その後は裁判が強い抑止力となったのか滞納者は一人もいなくなりました。

以上のように理事長が当たり前のやるべき仕事をやりさえすれば滞納者はなくせます。

[738: 匿名さん]

>736
専有部分でもガラス・窓枠・網戸・煙探知機・玄関扉（錠部分は除く）・インターホーン等は
共用部分なんだよね。
窓枠でも地震で壊れた場合には組合の保険で適用されるんだよ。
ガラスも地震だったら共用部分なので組合負担だよ。
勉強不足。
まず、共用部分と専有部分から勉強のやり直しだね。

[739: 匿名]

結局は理事会・理事長の承認を得ないで独断で修繕したものは理事であろうと組合員であろうと自腹ってことですね。
それなのにあえて組合管理費で払ったら、管理組合のお金を使ったということで損害賠償請求が出来るということですね。

[740: 匿名さん]

漏水でも理事会の承認待ち？

[741: 匿名さん]

>739
漏水で理事会の決議を待っていたらどうなるのよ。
部屋の中は水浸しだよ。
保存行為は誰でもできるというのがどうしても理解できないらしい。
あなたの事例で、裁判をしてもその理事が支払うことは絶対ないよ。
そんな単純なことも分からないのに、同調者を求めようとしても無駄。
別にあなたを糾弾するつもりはないけど、区分所有法に則って意見をいってるだけのこと。
まさか保存行為も何なのか分からないのでは？

[742: 匿名]

>737さん
滞納者への抑止力は必要でしょうね。
これも理事長の力量です。

>739さん
仰る通りです。
既に支払ってしまった場合は、その理事に管理組合が強制請求して下さい。


全て役員や住民と話し合い後に、管理費から支払われるのは共有部のみです。

[743: 匿名さん]

７３９は、どうしても独断理事をやっつけたいんだろうけどね。
でも無理があるね。
納得できないだろうが、それが法律というもの。
あきらめた方がいいし、今後の対応策を考えた方が利口だけどね。

[744: 匿名さん]

「事務管理」っていうのもあるよ。民法は総合的な理解が必要。

[745: 匿名さん]

>742
嘘をいってはいけませんよ。
それで裁判になったら、負けるのは間違いないのですからね。
その時は、あなたのレスでそうしたと裁判官にいうんですか？

[746: 匿名さん]

742は知識はあまりないようですよ。
共用部ではなく、共用部分ですよ。
そういう知識もみにつけていないようですし。
知識がないんだったら、その薄っぺらな知識で人の相談に
乗るもんじゃないです。

[747: 匿名さん]

＞それで裁判になったら、負けるのは間違いないのですからね。

北ニケンクヮヤソショウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ

[748: 匿名さん]

何か理事長の独断に対して相談したんだけど、どうにもならないとわかって自暴自棄になってしまったみたいだね。
今回のことはあきらめなさい。
そしてこれからのことを考えて対策をたてるんです。
規約の改正も含めて。

[749: 管理侍]

区分所有法18条1項の保存行為にやたら拘ってるけど、
世の中の殆どのマンションは18条2項の別段の定めをしているよ。
にも関わらず「保存行為は誰でもできる」と繰り返し主張する感覚が理解できない。

法律を知ってるということを主張したいのかね。
法律の次には実務（現実）を学んだ方がいいよ。

[750: 匿名さん]

↑管理侍のにせものでは？

[751: 匿名さん]

748はマンカン師。

[752: 匿名さん]

749もマンカン師。

[753: 匿名さん]

管理侍の言葉遣いと違うし、昼間は出てこないから、７４９は、にせもの！

[754: 匿名さん]

にせものだったら削除依頼をしたらどうなの？

[755: 匿名]

滞納は払えるのに払わないのなら、たやすいが
払えないのが相手だと辛いよ

[756: 匿名]

とにもかくにも管理費から支払いせず傲慢理事に請求して下さい。

[757: 匿名]

マンションに住んでいるなら管理費は誰が何と言おうと払うのが当たり前！

理事長なら、払えない滞納者には売却して払ってもらうか、任意売買か自己破産してもらい競売から徴収します。

ですから何としてでも滞納者に払わせるのが理事長の力量なんです。

あなたのマンションで悪質滞納者が徒党を組んだら困るでしょうに。

[758: 匿名]

もう一度言いますが共有部は管理費負担、占有部は区分所有者負担です。


>>703さん
しかしお宅のマンションのように、自分勝手に独断で決めて工事を進めた、反理事長派の理事は越権行為ですから、全て反理事長派の理事の自己負担であります。

誰が何と言おうと決して絶対に、皆さんのお金である管理費からは、一銭も払わないで下さいね。

[759: 匿名さん]

＞７０３さん
一体どんな工事をしたのですか？
緊急を要する工事なのに理事長がボンクラ役立たずで、どうしようもなく仕方なしに理事が工事を決めた場合も考えられます。

住民から雨漏りの連絡が有ったにも関わらず、放置して置いたなら理事会が訴えられたら完全に負けますからね。

[760: 管理侍]

>749は勿論本物。
正真正銘管理侍です。

私の理解は以下の通り。

・民法上、管理行為の一つである保存行為は共有者全員が単独で行える。
・区分所有法上も区分所有者が単独で行えるとされているが、規約で別段の定めが認められている。
・しかし保存行為を区分所有者が独自の判断で勝手にやるのは現実的ではない。
・よって管理規約で別段の定めが必要。
・標準管理規約21条で「共用部分の管理は管理組合がその責任と負担で行う」との規定あり。
・ここで言う「管理」は広義の管理であり、保存行為を含む。
・つまりこの規定こそが区分所有法18条2項の別段の定めである。

さて、この理解は間違っているのでしょうか？
こんな基本的なこと今まで確認したこともなかったよ。
間違ってたら大変なので皆様是非ご指導ください。

[761: 販売関係者さん]

＞＞標準管理規約21条で「共用部分の管理は管理組合がその責任と負担で行う」との規定あり。
この規定は、区分所有者単独の保存行為を妨げるものではありません。念のため、理事長に「ｘｘ月ｘｘ日までに管理組合が修繕に着手しなければ、自ら修繕する」と事前通告して修繕に着手すれば、問題ありません。

[762: 販売関係者さん]

根拠条文は、民法の事務管理のあたりです。

http://www.ichirotax.com/gyoumu/2010/10/post_548.html

事務管理の具体例としてよく挙げられるのは、隣家の火災の消火、溺れている人の救護、迷子の保護といったものです。

ただ、実際の紛争は、今申し上げた、いかにも助け合いのものだけでなく、例えば『共有物について共有者全員のために出した費用を他の共有者に請求するとか、』何らかの案件で目指していた関係が破綻し、一方が他方にこれまでかけた費用を返せというとりわけ「後ろ向き」な様相で現れます。

[763: 販売関係者さん]

費用償還請求ではなくて、民法４１５条（債務不履行）を使って、損害賠償請求で攻めてもいいですよ。理事長は誠実履行義務を果たさなかった、だから損害が生じた、という理屈でもいいです。屁理屈を２,３個組み合わせて攻めたら、相手は争わないでしょう。

[764: 匿.名さん]

>>760　管理侍さん

基本的にはそのとおりですが、
標準管理規約第２１条に関して、「マンション標準管理規約の解説」では、
区分所有法第１８条第１項但書、第１８条第２項、第１９条および第２１条の解説をした後、

「そこで、本条本文は、かかる保存行為をも含めて、およそ敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行う、と定めたものと解される。もっとも、保存行為については、緊急を要する場合など、場面によっては各区分所有者が単独で行うことを妨げるものではないであろう。」

と説明しています。

[765: 管理侍]

>761販売関係者さん
>764匿.名さん

レスありがとうございます。
勿論、個人による保存行為が全く不可とは思っていません。
管理組合が適正な理由なく、然るべき時に然るべき修繕を実施しないのなら、
規約に別段の定めがあったとしても個人による保存行為はありでしょうね。

しかし>703のように勝手に工事して「金払え」はないでしょう。

>715や>730のように区分所有者は保存行為なら、いつでも誰でもどこでも好き勝手にできる
なんてことはないと思いますけどね。

[766: 匿名さん]

>703さんが消えてしまいましたから真相は闇の中の深層水です。

しかし皆さんの財産である管理費を好き勝手に使うことは誰とて出来ません。

やはりマンション内で常に起こる大きな厄介な問題は滞納者対策でしょう。
これこそ管理会社ではなく理事長の力量に掛かっています。

[767: 匿名さん]

703が言おうとしていることは、管理組合として管理費使って修繕するには理事会・理事長の決済が必要だと言うことだと思う。追認でもいいと思う。
それがないと個人の支出になる、といいたいのだと思う。

[768: 匿名さん]

＞緊急を要する場合など、場面によっては各区分所有者が単独で行うことを妨げるものではないであろう。

そんなの常識よ。誰でもボヤを見つけたら備品の消火器で消すことは規約違反でも何でも無いの類い。
ところが保存行為と称して勝手に修理して付けを組合にまわすとは規約違反に決まっている。
区分法に従い保存行為をすると言うなら修理の注文は勿論、その費用の立替え、全区分所有者への請求までをそれを実施した区分所有者が行うのが法の規定だよ。

[769: 匿名さん]

区分所有法には、保存行為は誰でもできるが、規約で別段の定めをすることも
できるとなっています。（任意規定）
ということは、この規約は法律より優先することになります。
そして、標準管理規約では、「管理組合の責任と負担において行うものとする。
但し、専用使用権のあるものは、その区分所有者の責任と負担において行わなければ
ならないとなっています。
ここで問題になるのは、
①専有部分内にある通常の使用に伴うものとしては、窓枠・ガラス・網戸・火災警報器・
　インターホーン・玄関扉があります。雨漏りも
　この部分が破損した場合は、区分所有者の責任と負担です。
　実際は組合がやるものもありますが。
②急を要するもの（専有部分以外の共用部分）
　例えば、玄関ホールのガラスの破損、非常階段の扉が開かなくなった、雨漏り等は
　急を要する保存行為だが、組合が迅速な行動を取らなかった場合はどうするのか。
　標準管理規約では、緊急を要する場合など、場面によっては各区分所有者が単独で
　行うことを妨げるものではないであろうといっていますが、これは法律でも規約でも
　ありません。

このように曖昧な基準になっているので、各組合で下記のように規約なり使用細則で
抑えをしていく必要があります。
　１）急を要する保存行為（ガラス・網戸の張り替え・雨漏りを除く）は理事長決裁
　２）急を要しない保存行為については、理事会決議とする。

[770: 匿名]

法律より優先する規約などない

[771: 匿名さん]

>770
区分所有法には、強行規定と任意規定があって、その任意規定は規約で別段の
定めをすることができるとなっているんです。
そして、そこで決められた規約は、法律に優先するんですよ。

[772: 匿名さん]

＞このように曖昧な基準になっているので、各組合で下記のように規約なり使用細則で抑えをしていく必要があります。

曖昧ではないよ。
直ぐに対応しない理事長など役員を選んだ組合員、直ぐに役員に通知しない発見者の方が問題だ。

[773: 匿名]

771さん、大きな勘違いしてますよ
法律に優先する規約はありません

[774: 匿名さん]

任意規定とは、当事者が法律行為の詳細についてまで細かく合意していなかったような場合に、適用される規定です。契約に関してトラブルが生じた場合に、当事者間で予めその場合の取り扱いについて合意がなされていれば、その合意が優先的に適用されますが、そのような合意がなされていなかった場合に限り、適用されるわけです。

[775: 匿名]

マンションは治外法権ではない

[776: 匿名さん]

＞決められた規約は、法律に優先するんですよ

つうことは、管理規約で管理組合の徴兵制を定め、独立宣言すれば国家から独立できると定めて、管理組合総会で規約変更が決議できれば、

その管理組合は日本と戦争して勝てば独立できるね。

[777: 匿名さん]

７７４さん
ということは、規約に別段の定めをすれば、それが適用されるということになりますね。

[778: 匿名]

規約は法律に準していなければ無効である

[779: 匿名さん]

憲法から勉強しないと理解できないよ。
よくある誤解の例だが、
結婚は両性の合意のみでできると憲法にあるが、民法では未成年者の場合、保護者の同意がいることになってる。
これは厳密には憲法違反である。

[780: 匿名さん]

わが家の家訓では、嫁を娶るなら
１に財力
２に容姿
３に従順
以上に適さなけば、無効である

[781: 匿名さん]

>780
むなしいね。

[782: 匿名さん]

そりゃ規約は法律に準じていなければ違法だが、法律が「規約で別途定めることができる」と定めている点について規約で定めれば、それは法律に準じているだろ。

規約で「独立して戦争できる」と定めても有効にならないのは、管理組合に独立と戦争に関する規約の制定を認める法律が無いからだろ。

規約と法律の関係も理解していない奴が結構いるな。

[783: 匿名]

↑結局、法律に準してない規約は無効だと認めたんだ

[784: 匿名]

>703さんの話しがないのに、妄想だけの法律云々の話しなど全く無意味で関係ありません。

管理費を使うのに住民の皆様が理解できる、正式な手順や段取りを踏まない独断理事を追求しているのです。

これでは管理組合は成り立たなくなります

[785: 匿名さん]

＞規約で「独立して戦争できる」と定めても有効にならないのは、
＞管理組合に独立と戦争に関する規約の制定を認める法律が無いからだろ。

いまだ歴史上、
独立戦争が「独立と戦争に関する規約の制定を認める法律が」あるから
戦争が「有効」になって独立した国家が存在するのかよ！！

法律があろうがなかろうが戦争は起きるんだよ。

[786: 匿名さん]

法律はまもらなきゃだめだよ

[787: 匿名]

785さん、妄想屋の治外法権に付き合うことはありません

[788: 782]

そりゃ法律に準じていない規約は無効だろ。何言ってんだお前。

法律上「別途規約で定めることができる」事項を定めた規約は「法律に準じた規約」だろ。
これを「法律に準じていない」と評するアホがこのスレにいるだけ。いないならそれでいい。

>いまだ歴史上、
>独立戦争が「独立と戦争に関する規約の制定を認める法律が」あるから
>戦争が「有効」になって独立した国家が存在するのかよ！！
>法律があろうがなかろうが戦争は起きるんだよ。

こいつも日本語が不自由な奴だな。
誰がどう見ても俺の文章の主語は「管理組合」だろ。
歴史上管理組合が独立なり戦争なりしたことあんのかよ。

[789: 匿名さん]

＞誰がどう見ても俺の文章の主語は「管理組合」だろ。

誰がどう考えても「俺」の脳内をのぞくことはできないことは自明の理。

＞歴史上管理組合が独立なり戦争なりしたことあんのかよ。

「管理組合に独立と戦争に関する規約の制定を認める法律が無いからだろ」
と言った者と同一人物とは思えないのだが。
統合失調症を疑った方がいいかもね。

[790: 匿名さん]

統合失調症の症状については、以下を参照されてください。

「間違った考えを修正できなくなり、被害を受けていると思いがちになります(妄想) 混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。
このような目立った症状は、発病後まもない急性期に主として見られます。」


どうかお大事に。

[791: 匿名さん]

要するに、理事の独断専行に罰をという男が、思い通りにならないから
八つ当たりしてるんだろうよ。
今回はあきらめた方がよさそうだよね。
却って理事長に責任をとってもらう方が早道だよ。
理事長の善管注意義務違反だから。

[792: 782]

えー、なんと気の毒な。

>誰がどう考えても「俺」の脳内をのぞくことはできないことは自明の理。

覗かなくていいのに。小学生以上の方であれば>782を読めば分かるんだから。

>「管理組合に独立と戦争に関する規約の制定を認める法律が無いからだろ」と言った者と同一人物とは思えないのだが。

うーむ、何故だろう。
>「管理組合に独立と戦争に関する規約の制定を認める法律が無いからだろ」
と
>歴史上管理組合が独立なり戦争なりしたことあんのかよ。
のどこが矛盾するのか。

そもそも、こいつらは何で俺にそんなにつっかかるのだろう？
まさか
>法律上「別途規約で定めることができる」事項を定めた規約は「法律に準じた規約」だろ。
という結論に異論があるのだろうか？
これまでの流れから読めばここは同じ理解なのだと思っていたが・・・違うの？

[793: マンション住民さん]

703です。
理事長vs反理事長勢力の確執のため、震災応急修繕工事を理事長に無断で理事会等(反理事長勢力のボイコットのため開催できず)の審議もせずに一部理事が業者に独断で発注して工事完了した。
その直後に理事長が理事会をコントロールできなかった責任をとって引責辞任したため、反理事長勢力が実権を握り理事長を選出して、応急修繕工事の業者支払いを堂々と管理組合費で支出した。
この支払いを誰も疑問視する理事・監事はいなかった。理事長は完全に浮いていた。一部理事の独断の修繕発注を止めることすら出来ないほどに理事長は無力化されていた。

[794: 匿名]

703です。
理事長vs反理事長勢力の確執のため、震災応急修繕工事を理事長に無断で理事会等(反理事長勢力のボイコットのため開催できず)の審議もせずに一部理事が業者に独断で発注して工事完了した。
その直後に理事長が理事会をコントロールできなかった責任をとって引責辞任したため、反理事長勢力が実権を握り理事長を選出して、応急修繕工事の業者支払いを堂々と管理組合費で支出した。
この支払いを誰も疑問視する理事・監事はいなかった。理事長は完全に浮いていた。一部理事の独断の修繕発注を止めることすら出来ないほどに理事長は無力化されていた。

[795: 匿名]

>>794
監事もグルだね。発注書を調べる監査をするのが仕事だろ？
なんか腐ってるなー。

[796: 匿名]

監事って総会議案書の決算と予算しかチェックしないだろう。
あとは何もせんよ。ほんとに理事会の業務監査したら村八分だろう。

[797: 匿名]

>794さん
工事はマンション住民に取りまして必要不可欠な緊急工事だったのですね。
しかし住民不在で住民は事後承諾なんですか？
それとも住民は未だに承諾してないのですか？

兎に角、臨時総会を早急に開いて役員の改選をする流れを作りましょう。

[798: 監事]

だけど業者から請求書が来た時に検収書と発注書調べるから、普通は理事長決済されてるかどうか分かるよ。

[799: 匿名]

理事長も反理事派も住民ですから、そんな対立や揉め事を放置して、そんな役員らに任せて黙っているマンション住民にも大いに責任があります。
理事会を無視してマンション住民だけの多数で臨時総会を開けますからね。

[800: 匿名さん]

管理会社が問題ないと判断したら、押印しる

輪番監事の役目

[801: 匿名]

管理会社が支配してるからそれでいいだろう。

[802: マンション住民さん]

>>797
発注書に理事調印が押されてるかどうかなんて、住民が監査請求しない限り開示されるわけない。

[803: 匿名さん]

監査請求してもわかるわけないじゃん。
発注書は相手にあるんだから。

[804: 匿名さん]

>794
震災応急修繕工事の内容が分かりませんが、そのお金は修繕積立金から支出
されたのか、それとも管理費会計の予備費とか小規模修繕費から支出されたのか
分かりません。
もし、修繕積立金の取り崩しであれば、総会決議が必要です。
管理費会計であっても、予算をオーバーするんであれば、組合員から別途徴収するか
借入をしなければいけません。
それと、理事長の選出は、理事の互選ですから問題はないでしょう。
そして、その理事会で了承して支払ったのでしょうが、それについても、修繕積立金
の取り崩しかどうかで大きく違ってきます。
勝手にやった理事を責めるのと並行して、法的にどうなのかも検討していく必要が
あります。
理事長の対応は？修繕積立金の取り崩し？理事会招集の措置を取ったのか？
何故その理事の暴走をとめられなかったのか？組合員の対応は？
管理費の予算はオーバーしないのか？
工事のストップを何故かけなかったのか？等々

[805: 匿名さん]

＞だけど業者から請求書が来た時に検収書と発注書調べるから、普通は理事長決済されてるかどうか分かるよ。

理事会に出席出来る他には既成事実以外の監査は出来ません。

[806: 匿名さん]

通常総会で決算承認決議すれば法的には何も問題ありません。

[807: 匿名さん]

この暴走理事の場合は、決算承認決議を受けてないでしょう。
予算外のことです。

[808: 匿名さん]

予算になくても決算を総会で承認すれば問題ありません。

[809: 匿名さん]

決算承認決議は、民法第百十三条の「追認」に当たります。「本人」は管理組合で、「代理権を有しない者」は勝手に発注した理事ね。
責任追及するなら通常総会で騒いだらいいだけのことですよ。

民法
（無権代理）
第百十三条 　代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、本人に対してその効力を生じない。
２ 　追認又はその拒絶は、相手方に対してしなければ、その相手方に対抗することができない。ただし、相手方がその事実を知ったときは、この限りでない。

[810: 匿名さん]

＞監査請求してもわかるわけないじゃん。
＞発注書は相手にあるんだから。
エビデンスとして控えをとるのはビジネスの常識。
もし相手業者が水増し請求してきたらどうすんの？
控えがないと金額のチェックができない。

＞理事会に出席出来る他には既成事実以外の監査は出来ません。
管理規約で管理組合資料の閲覧請求権が規定されている。
（帳票類の作成、保管）
第６４条理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿及びその他の帳
票類を作成して保管し、組合員又は利害関係人の理由を付した書面による
請求があったときは、これらを閲覧させなければならない。この場合にお
いて、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。

[811: 匿名]

＞責任追及するなら通常総会で騒いだらいいだけのことですよ。
総会議案書に発注書と検収書と請求書のコピーをつけない限り、
組合員は知る由もない。
多分、理事からの内部リークだろう。組合員を動かすための。

[812: 匿名さん]

無権代理があるんだよね。
工事業者に対して、工事に着手する前に追認または拒絶を
しなければ、工事業者に対抗できない、つまり当然工事費は
請求する権利もあり、組合としては支払いをしなければならないでしょう。

[813: 匿名さん]

無権代理とかマン管受験時代が懐かしいね。
いろんなこと勉強したんだけど、かなり忘れているね。

[814: 匿.名さん]

>>812
>無権代理があるんだよね。
>工事業者に対して、
>『工事に着手する前に、追認または拒絶をしなければ、工事業者に対抗できない』

『』の部分を詳しく教えてください。

[815: 匿名さん]

＞無権代理があるんだよね。

似て非なるものに、無能代理ってのもあるんだよね。

[816: 匿名さん]

>814さん
無権代理とは
　代理が成り立つためには、本人（組合）と代理人（暴走理事）との間に代理権が
　なければなりません。
　もし、代理権がないのに契約しても、代理は成り立たず本人（組合）に契約の効果
　は生じません。
　もっとも、無権代理人も、本人（組合）の代理人として契約していますから、無権
　代理人を相手に契約が成立することもありません。
　このように、代理権がないのに代理行為をした場合を無限代理といい、原則として
　本人（組合）に効果は帰属しません。
　暴走理事は代理権もないのに、業者と契約を結んだとしても、これは無権代理です
　から原則として本人（組合）に効果は生じません。
　だから、組合は、工事する気が全くないのなら無視すればいいのですが、場合によっては
　好条件で契約されたものかもしれません。
　その時は、組合側に有利であれば後から有効なものとして追認することもできます。
　しかし、工事する気は全然なかったとすれば追認を拒絶することができるのです。
　しかし、無権代理人が結んだ契約について、本人（組合）は追認権や拒絶権をもって
　いますが、本人（組合）がそれらの権利を行使するまでは契約はどっちつかずの状態
　になります。そこで、無権代理人の相手方（業者）には催告権が与えられています。
　この催告権は、無権代理人に代理権がないことを知っている場合（悪意）でも認め
　られます。
　催告権については、説明を省きます。　

[817: 匿名さん]

＞代理権がないのに代理行為をした場合を無限代理といい
＞原則として本人（組合）に効果は帰属しません。

無権代理、
無能代理
無限代理

いろいろあってわからん。

[818: 匿名さん]

無能代理？
うーん。。。
代理人に行為能力は必要ないとされていますよね。本人がそれを承知で代理人に選任してるから。

[819: 匿名さん]

＞代理人に行為能力は必要ないとされていますよね

なるほど。
では、へべれけに酔っぱらって理事会に出席でも何の咎は受けんな。

[820: 匿名さん]

ついでに表権代理もだすかね

[821: 814]

>>816 さん
ありがとうございます。
>>816 さんは、>>812 さんでしょうか？
無権代理については、それなりに理解しているつもりです。
わたしがお尋ねしているのは、>>814 の『　』の部分の説明です。
よろしくお願いします。

[822: 匿名さん]

＞ついでに表権代理もだすかね

それは表見代理じゃね？
ひょうきん代理もありうるか。

[823: 匿名さん]

＞代理権がないのに代理行為をした場合を無限代理といい

無限に代理責任を負う代理人のことか？

[824: 匿名さん]

>821さん
812ではないんですが、これは、保存行為（緊急を要する）を誰がするかという
ことだと思います。
21条で敷地および共用部分は組合が管理するものとなっています。
しかし、組合が動かなかったり、やらなかったり、気づかなかったりした場合に、
区分所有者が単独ですることは可能ではなかろうかと思います。
しかし、それに対して、組合がやることを決めた場合は、工事に着手する前で
あれば中止させることができるということだと思います。
無権代理とは直接は関係ありませんが。

[825: 匿名さん]

＞区分所有者が単独ですることは可能ではなかろうかと思います。
＞しかし、それに対して、組合がやることを決めた場合は、工事に着手する前で
＞あれば中止させることができる

区分所有者が単独で行うことが可能なことをなぜ管理組合がその工事の着手前だと中止できるんだ？

[826: 匿名さん]

緊急を要することについてだよ。
基本は組合が共用部分の管理はすることになっているからね。

[827: 821]

>>824 さん
>>824 は、>>812 に関する説明でしょうか？
>>825 さんの疑問も含めて、話がまったく見えません。

[828: 匿名さん]

＞話がまったく見えません。

自分の考えを述べないで他人を頼るのはよくないですね。
だから茶化されているのがおわかりにならない？
あなたのスレですか？

[829: 匿名さん]

無謀代理ですかいな

[830: 827]

狸の毛と葉っぱが一枚・・・
そうか、わたしは狸の無限代理人に一杯食わされたのか？
－無念代理人－

[831: 管理侍]

>824
組合が動かない、やらない、気づかないからといって、
区分所有者が即勝手にできるというのは短絡的でしょう。

組合がやらない合理的理由があるのかもしれない。
区分所有者としてはそこをまず理事長なりに確認すべき。
気づいてないならまず教えてあげるべき。

[832: 匿名さん]

管理侍はひまになったのかい？

[833: 匿名さん]

研究会はいつも暇なの

[834: 匿名さん]

マンションの大きな問題ですが、兎にも角にも理事長は管理費の滞納者を素早く取り締まって下さい！！！

[835: 匿名さん]

>区分所有者が単独で行うことが可能なことをなぜ管理組合がその工事の着手前だと中止できるんだ？
区分所有者が勝手に工事依頼して実行したっていいんじゃないかな。
その費用を管理費から出すかどうかは別の問題だろ。
区分所有者が自費で共用部を元のように直してくれるのは大歓迎さ。

[836: 匿名さん]

>>804
震災対応修繕は、修繕積立金の取り崩しではなく管理費会計の予算変更(支出の増額)の普通決議議案で臨時総会に諮られて賛成可決されました。
震災による突発的な修繕なのに予算変更？と首をかしげる処理方法だと思いました。
本来なら不測の事態による修繕支出であるから修繕積立金の取り崩しが正攻法と思いましたが、毎期管理費会計はかなりの剰余金を叩き出しているのでそのような処理方法にしたのかも知れない。あるいは定期総会の決算報告で事後報告・事後承認でもいいはずです。誰も予言できなかった3.11大地震だったし管理費会計内で十分賄える範囲だからです。

修繕は安全確保のための軽微（数十万円）な応急修繕を理事長辞任までに暴走理事連中が理事長の決裁なしに実施し、理事長辞任後の暴走理事の新理事長になってから臨時総会を開催し承認可決してから数百万円の本修繕を行いました。
したがって臨時総会の議案は、実施済みの応急修繕（数十万円）とこれから行う本修繕（本修繕）の2議案に分け、いずれも管理費会計の予算変更で対応する内容でした。
組合員は理事会発行の広報で書かれて内容（内紛のことなど書かれてない）しかしらず、突然理事長が辞任したことに疑問を持ちつつも、応急修繕（数十万円）とこれから行う本修繕（本修繕）の2議案に過半数以上が賛成しました。
当然組合員は応急修繕の発注が理事長の決裁を受けていないことなど知る由もありませんでした。

[837: 匿名さん]

緊急を要するものといっているでしょう。
例えば、玄関ホールのガラスが割れた場合とか非常階段の
扉が壊れて開かなくなった場合とかの緊急の対応は、理事会を
やっていては間に合わないですからね。
組合が動かなければ、区分所有者がやっても問題はないでしょう。

[838: 匿名さん]

>組合が動かなければ、区分所有者がやっても問題はないでしょう。
だからやっても構わないでしょう。
ただし、費用が管理組合から出るかどうかは別問題。
管理組合を納得させるだけの理由があれば、修繕費は
戻ってくるでしょう。納得させる事が出来なければ
諦める事ですね。
例の区分所有法１８条も「費用は管理費から」なんて
書いていないようですね。

[839: 匿名]

＞震災対応修繕は、修繕積立金の取り崩しではなく管理費会計の予算変更(支出の増額)の普通決議議案で臨時総会に諮られて賛成可決されました。

どちらの場合も総会決議が必要なことは同じだが、支出が管理費の一般会計か修繕積立金の特別会計かの違いがある。
ただ、一般会計から支出しても欠損を出さずに済むのなら、わざわざ予算変更する必要があるのか疑問。
一般会計の管理費の支出は本来経常的な修繕等の管理経費である。
期末の定期総会で決算報告の中に計上して事後承諾してもらえば済むと思う。

[840: 匿名]

＞だからやっても構わないでしょう。
管理組合の許可を受けずに組合員が勝手にやるのは自腹覚悟だろう。
そうでなければ「共用部分の修繕を立替払いする」と管理組合に一筆とっておく必要がある。

[841: 匿名]

かってにやるのは自分で払うつもりなのでしょ？

[842: 匿名さん]

事務管理で解決する。

[843: 匿名さん]

そそ。民法の「事務管理」とは、おせっかいのことであるが、費用償還請求できる。

[844: 匿名さん]

>そそ。民法の「事務管理」とは、おせっかいのことであるが、費用償還請求できる。
理事会が「そんなものは払わん」と言ったら訴訟になるんでしょうか？
理事会が納得できる緊急修理だったら、もめることなく支払われるとは思いますが、
理事会を納得させられないような緊急修理を行なって裁判で勝てますかね？

理事会に相談しないような修理は「自腹の覚悟」か「理事会（場合によっては
裁判官）を納得させられるしっかりした理由」が必要だと思いますよ。

[845: 匿名さん]

業者には支払わなければダメでしょう。
後は内輪の問題ですから。

[846: 匿名さん]

なにが正しいかは結局は裁判しないとわからないが、面倒なので普通は駆け引きで決まる。

[847: 匿名さん]

内輪揉めは駆け引きかもしれないが対外関係の工事業者は駆け引きじゃないでしょう。

[848: 匿名]

なんでその理事長は勝手に発注する理事の暴走を止められなかったのですか？

[849: 匿名さん]

>業者には支払わなければダメでしょう。
だれが払うの？
まさか、理事長印も押していない注文書の責任を取って「管理組合が
払わなくてはいけない」はありえない。

>後は内輪の問題ですから。
理事長印が押されていない注文書で修理を行なった業者にも責任が
あると思う。

業者が請求するのは注文した個人だね。

[850: 匿名さん]

工事契約が印章が必須とは初めて聞きますな。保証契約と勘違いしてますな。

[851: 匿名]

そもそも決済伺いに理事長印も会計印もなければ
管理会社も管理組合口座から支払いできねーわけだし、
理事長の承認が必要なのは当たり前。

[852: 匿名]

支払った後じゃないの？

[853: 匿名]

＞＞８５１
だから一部の理事が業者とつるんで不正してたってことでしょ？

[854: 匿名]

理事の不正の責任は理事長の監督不行き届き、理事長の責任になる。

[855: 匿名]

>>853
理事が不正しても理事長が絶対に決済印を押さなければ
その不正した理事が払うしかなくなるだろ。

[856: 匿名]

理事が不正しても後から管理費で支払ったなら何も不正ではないよ。
単に理事長とレジの行き違いだろう。

[857: 匿名]

レジ→理事

[858: 匿名]

理事会の中の喧嘩だろ？

[859: 匿名さん]

そんなつまらん話なのか

[860: 匿名]

理事長が理事をコントロールできなかったことが原因だろう。

[861: 匿名]

力量がなかったんだ、その理事長。

[862: 匿名]

預かり知らない所で勝手に理事が契約手続きしたものまで理事長の責任あり得ないでしょ。

教えて欲しいんだが、理事の暴走で勝手に手続きが進んているとして、どうやってそれを知るんだ？

その方法を教えてくれ。

[863: 匿名さん]

理事長在任中に他理事の暴走をとめられなかったのは、理事長互選のときに他の先期からの留任理事達の予想に反していきなり新任理事に立候補されたため、留任理事達の支配体制継続作戦が崩れてしまい、新任理事の理事長立候補を拒否する正統な事由がなかったために認めざるを得なかったからです。
したがって、目論見が外れたため、理事長誕生直後から「理事長無力化孤立化」作戦が留任理事達によって開始され、理事長も理事達をコントロールする力がなく、理事会を開催しようにも留任理事達が手を回して組織的にボイコットして開催できず、理事長は辞任せざるを得なくなってしまいました。
応急修繕工事は、理事会が開催できなかった状況下で留任理事が理事会または理事長の決済を受けずに独断で発注し工事完了しましたが、その直後に理事長が辞任し留任理事が新理事長に就任したために、支払いは新理事長の決済の下に行われたようです。

[864: 匿名さん]

>862
理事長の信頼感がなかったんだよ。
指導力もね。

[865: マンション住民さん]

理事長の人望の問題だろう。

[866: 匿名]

>>863
当初の不正が、新理事長によって合法化されたような感じ。
不正をとめられなかった旧理事長の敗北だったような。
辞任したから旧理事長の負けだ。

[867: ビギナーさん]

でも、こういう人たちを野放しにしてしまうと、後で自分達の首を締めることになりそうで怖いですよね…。

[868: 匿名さん]

果たして不正なのかは疑問。旧理事長は結果的には黙認してたことにならないか？
どうも旧理事長の無能が故での理事の独走だったような気がする。

[869: 匿名]

そもそも支配体制継続とか言ってる時点で旧理事長＆理事も
ろくな人間じゃないでしょ。ほっといても崩壊するところが
ちょっと早くなっただけのことでしょ。

[870: 匿名さん]

自分で理事会をコントロール出来なくなったから理事長辞任したのだな。当然だ。

[871: ビギナーさん]

新旧理事さんたちの権力闘争が行われているんですよね？
自分たちのことばかりで住民不在で本当にいいのでしょうか。
これが普通の理事会なんでしょうか。

こんなマンションには誰も住みたくないですよね…。

[872: 匿名]

理事会の広報に書かれない限り住民には分からないと思う。

[873: 匿名]

管理会社による管理がきちっとされてれば理事会で内紛起こしてても問題はない。

[874: 匿名さん]

内紛してるかどうかなんて一般の組合員には分からない。

[875: 匿名さん]

>管理会社による管理がきちっとされてれば理事会で内紛起こしてても問題はない。

管理組合の理事長始め役員による管理がきちっとされてれば管理会社が貧弱でも問題はない。

[876: 匿名さん]

＞内紛してるかどうかなんて一般の組合員には分からない

そうでもないよ。

「広報」を注意深く読むとわかるときがある。

たとえば
理事会の時間が異常に長かったり、

傍聴者が何人かいたり、その傍聴者が「傍聴」なのに発言しているのが「広報」の記載でわかると、

まちがいなく理事会が紛糾してるだろうなあ。

[877: 匿名さん]

理事長の力量は明らかな故意・悪質な管理費滞納者に対しては、裁判に持ち込んで給料差し押さえや
、最悪は強制執行で立ち退きさせ競売まできる方です。

[878: 匿名さん]

強制執行？

賃貸の話？

[879: 匿名さん]

>877
残念ながら、定期給付債権である管理費・修繕積立金は、給与差し押さえはできません。

[880: 匿名]

輪番制度の理事長は何もしない感じ

[881: 匿名さん]

＞残念ながら、定期給付債権である管理費・修繕積立金は、給与差し押さえはできません。

？？
できるよ。できないという根拠はない。

[882: 匿名さん]

できますよ。弁済期にあれば。だから滞納している管理費だったら、給与差し押さえできます。

[883: 匿名さん]

普段から、組合員である区分所有者同士で
よりよい組合運営を考えていかないとなぁ…

[884: 名無しさん]

公認不動産コンサルティングマスターを取得して、
理事として理事長を補佐できたらいいなぁ…。

[885: 匿名さん]

そんな資格あるの