理事長の力量は？

[管理組合]

このスレタイの方がいいでしょう。

[445: 匿名]

>>444
目立った仕事をしていない人を続けて選ぶのはおかしいだろ。

少しでも社会常識があれば管理会社のやってることは
片っ端からおかしいところが目につくから、目につきやすい処から
改革していく羽目になってしまう。

やってないとしたら無能か利権を貪っているかどっちかだ。

[446: 匿名さん]

管理組合の理事長なんかその程度よ

[447: 367]

>>441
>細則等で役員選出規定があるか否かが焦点になる。
>規定がないなら理事会の闇人事の密室人事と糾弾されるだろう。
よくわかんないな。規定がないなら留任しても問題ないだろ。

>>442
>留任続投したいのなら正々堂々と組合員として立候補すればいい。
>それをしないところに理事会の次期支配の目論見が見え隠れする。
>立候補者を見定めてから、留任理事を決定する後だしジャンケンである。
よくわかんないな。
ウチの理事会も立候補者の人数（名前ではない）を確認して留任者の
候補を募ることにしている。立候補者が理事定数以上になった場合は
留任する必要がないからね。正規の立候補者を押しのけての留任は
問題があると思うが、立候補者では定数に足りないんだから、留任は
必要でしょ。

役員留任が「闇人事」とか「後だしジャンケン」とか、こいつらの
考え方が分らない。

>>443
>まったくの新任理事が理事会に入って来て、新鮮な目で見て従来の仕組みをガラリと変えたり、従来の理事会と管理会社の癒着や馴れ合いを正したりしたら困るから、先期理事会は管理会社と組んで留任理事を送り込み、そのような動きを阻止するもの。
なるほどね。そんな気概のある人ばかりが毎年立候補するような
マンションばかりだと、いいのにね。

>>444
>うちの理事長も今年３年目も理事長立候補すると言ってるみたいなので、つぶさないといけませんか。
>やはり管理会社とべったりみたいで、相当おいしいのでしょう。
それはつぶさないといけない。そしてあんたが「理事長のおいしさ」を
体験しましょう。

[448: 匿名]

口だけ星人はだめよ

[449: 匿名さん]

うちの新しい理事長は「綱紀粛正」をスローガンに互選で理事長になったよ。
留任理事たちは誰も反対できなかった。
留任が悪いのではなく、ルールもなく非公開でやってるから透明性がないのだよ。

[450: 匿名さん]

まずは理事会に次期役員を選出する権限があるのかだ。
これが規約・細則化されてれば問題ない。
もしそうでなければ組合員に糾弾される。
うちでは次期役員候補の選出に理事会が関与していることを組合員に初めて面と向かって指摘され、理事長は返答に窮して黙りこんだ。

[451: 匿名さん]

>>449
そりゃ反対はできないでしょう。
綱紀粛正と言うからには、過去の馴れ合い癒着を指摘してるのだから。

[452: 匿名さん]

>>450
役員候補選出に関して、その管理組合は中立性がないね。
だから住民に噛み付かれるのよ。
私のところでは、その時期になると理事会の外に役員選挙管理委員会を設置して役員選出業務をやってるよ。

[453: 匿名]

＞理事会の外に役員選挙管理委員会を設置
これなら中立性があるし公明正大な役員選出ができる。

[454: 匿名]

なんでもかんでも理事会に諮って決議とるの無駄じゃないか？
管理規約には理事会決議事項が規定されてるから、それ以外は理事会じゃなくていいのでは？

[455: 匿名]

Ｔさん

本家住民板が急激に過疎っているのだか。

[456: 匿名]

>>455
住民がいないのだろう。

[457: 匿名さん]

>>454
私の管理組合では役員会と理事会を分けて開催しています。
普段は役員会で事済みます。理事会は理事会決議が必要なときのみ開催です。

[458: 匿名さん]

457
＞普段は役員会で事済みます。理事会は理事会決議が必要なときのみ開催です。
意味不明。
ここでいう役員は選挙管理委員とか営繕委員とかの「委員」のことですか？
だったら別個開催は当然ですが、理事会は理事会での業務があるから開催判断はリンクしないのでは。

[459: 匿名]

案件の重みで使い分けているのだろう。
理事会は開催要件と決議要件が規約で定められた厳格なものだから。
消しゴムや電池買うのに理事会開いて決議とるバカ理事長はいないと思う。

[460: 匿名]

＞消しゴムや電池買うのに理事会開いて決議とるバカ理事長はいないと思う。
それは管理規約とは別に付則で決裁基準が決まってると思う。
たとえば、何万円未満は理事長決済、何万円以上は理事会決済、とか。

[461: 匿名]

理事会の決議事項はこれだけしかない。
「規約に別に定めるもののほか」は、ほとんどの管理組合はないに等しい。

（議決事項）
第57条 理事会は、この規約に別に定めるもののほか、次の各号に掲げる事項を決議する。
（１） 収支決算案、事業報告案、収支予算案および事業計画案
（２） 規約および使用細則等の制定、変更または廃止に関する案
（３） 長期修繕計画の作成または変更に関する案
（４） その他の総会提出議案
（５） 第１７条および第２４条に定める事項
（６） 第７１条に定める勧告または指示等
（７） 第６１条第１項の承認が得られない間の第２９条に規定する経費の支出
（８） 総会から付託された事項
（９） 事故その他の事由により、保存行為として緊急に行う必要がある事項

[462: 匿名さん]

＞案件の重みで使い分けているのだろう。
役員会とは何、という質問の答になっていない。
そもそも役員とは理事＋監事のことなんだが、何も分からない者があれこれ言うのはやめること。

[463: 匿名]

役員会って理事会でない役員の会議じゃないか？
理事会は理事長が招集し、理事の過半数以上の出席がないと開催できない。
たとえば管理会社の月例報告なんかは役員会でいいと思う。
そこで報告を聞いて理事会に諮る必要があるか否かの判断をすればいいと思う。
たとえば3.11みたいな大震災があると、緊急修理のために予算外の支出が発生し、管理費会計に余裕がないと場合によっては修繕積立金取り崩しが発生する。その場合は役員会で審議し、理事会に上程し、理事会決議で議案化し臨時総会に諮ることになる。

[464: ご近所の奥さま]

理事会でない会議は理事会とは名乗れません。
役員会でも懇談会でも委員会でも好きに名前を付けたらいいと思います。

[465: サラリーマンさん]

うちでは理事会の開催要件が満たされてない(理事長が開催してない、出席理事数未達)のに議事録等で「理事会」と記載してたから、組合員が糾弾して不正を暴きました。それ以降は「役員会」と「理事会」の２通りの表現に改まりました。

[466: 匿名さん]

>>465
監事を差し置いてよく暴きましたね。
それは組合員に糾弾される以前に監事が業務監査してない証拠。
業務監査の基本は。第一に管理規約遵守のチェックですから。
監事も理事とグルになってますね。

[467: 匿名さん]

大規模マンションで複層方式の部会制を採用してる管理組合は、
部会とか委員会の名称使ってる。理事会の下に部会や委員会がある。

[468: 匿名]

監事がぐるとは言いきれない
輪番監事に、監査できり能力があると思うのは異常だと思います

[469: 匿名]

＞輪番監事に、監査できり能力があると思うのは異常だと思います
そんな監事なら辞表出せ。少なくとも職責を全うしろ。
そのためには管理規約を読め。これは輪番理事も同じ。
こんなことでは組合員は安心して管理業務の執行を委任できない。

[470: 匿名]

>>468
監査マニュアル作ればいい。
そうしたら監査基準が出来るから、誰が監事になっても最低限の監査は出来る。
例をあげると、修繕工事の監査をするには最低限下記の書類がいる。
・議事録・見積書・発注書・検収書・請求書・通帳出勤履歴
監事はこの書類をチェックすればいい。マニュアルに従って監査すればいい。
そうしたら、発注書がないのに請求書だけがあって業者に支払ったとか、
発注所と請求書の金額に総意があるとか、すべて監査できる。

しかし、現実には監査マニュアルなんて作る管理組合はない。
だから監査が毎期アドリブで監査するいい加減さ。

[471: 匿名]

誤字訂正再投稿、誤字の部分は「」で訂正

>>468
監査マニュアル作ればいい。
そうしたら監査基準が出来るから、誰が監事になっても最低限の監査は出来る。
例をあげると、修繕工事の監査をするには最低限下記の書類がいる。
・議事録・見積書・発注書・検収書・請求書・通帳「出金」履歴
監事はこの書類をチェックすればいい。マニュアルに従って監査すればいい。
そうしたら、発注書がないのに請求書だけがあって業者に支払ったとか、
発注「書」と請求書の金額に「相違」があるとか、すべて監査できる。

しかし、現実には監査マニュアルなんて作る管理組合はない。
だから「監事」が毎期アドリブで監査するいい加減さ。

[472: 匿名]

マンション適正化法の施行規則改正により管理組合財産の分別管理が徹底されて来ているので、従来の管理会社口座を経由した収納代行方式から直接管理組合口座で収納支払いを行う原則方式に移行して来ている。
これは今まで管理組合が管理会社に一括支払いしてた経理が、管理組合が業者毎に個別支払いする経理に変更になる。
そうなると、今まで以上に業者に対する支払経理を厳格化する必要がある。なぜなら、管理会社の口座ではなく管理組合の口座で直接決済しているので、支払いに対する責任を管理会社に転嫁できなくなるから。
その意味で、管理組合として「議事録・見積書・発注書・検収書・請求書・通帳出金履歴」を厳密に管理する必要がある。

[473: 匿名さん]

よく、期初めの第一回理事会で正副理事長を互選により選任しましたと書いているけど、これはウソ。
理事長が決まって初めて理事長は理事会を招集できるのに、その理事長を選任する会議時点では理事長はまだ決まってない。
従って理事会で理事長を互選で決めることは出来ない。正副理事長の互選は役員会とか理事の井戸端会議で決める。

[474: 匿名]

一般に「理事会」とは本来の管理規約で規定する理事の決議機関とは異なる意味で使われてることが多い。単に理事の集合体を指して「理事会」と言ってるケースが多い。
管理規約に基づくなら、本来の「理事会」以外は役員会とかの名称になる。理事や監事の集合体を指すだけなら「管理組合執行部」と言う方がいい。

[475: 匿名さん]

組合員の最高意思決定機関が総会に対して、理事の最高意思決定機関が理事会。
そう対比すればわかると思う。

[476: 匿名さん]

理事になり手がないだの暇がないから理事になりたくない者が大多数とか言いながら、「本来の「理事会」以外は役員会」とかよく言うよ。専門委員会ならそうはっきり書けばいいし、理事のミニ会合なら任意で集まってすればいいので「会」仕立てなど必要ない。要するに役員会とやらをあれこれ議論する意味はない。
監事も自分の脳内の監事・監査イメージで語っているだけで、きちんとした監事は当然普通にいるし、プロでないとできないというものでもない。ただし、非常に重要な役割で、日常、会社でチェックする立場の経験のある人でないと務まらないのは言えるが。
ともかく、理事経験もろくにない者が想像で机上のこねくりまわしをしないこと。

[477: 匿名さん]

管理組合の原点は「管理規約の遵守」を忘れてはならない。
ノールールの無法地帯とは違う。
業務の継承の意味でマニュアルは必要。その一つが監査マニュアル。
うちの過去の管理組合は監査が業務監査してないので、総会決議を取るべき行為を理事会決議だけで実施してしまった管理規約違が発覚した。それに気づかない組合員も組合員だが・・・・

[478: 匿名さん]

監査→監事

[479: 匿名さん]

目的がないなら理事になる必要はないと思う。輪番で回ってきたときに半ば義務としてやるしかない。
目的があるなら立候補して理事なり理事長になって手腕をふるったらいい。

[480: 匿名さん]

＞目的がないなら
マンションを購入し区分所有者となった以上、組合員は財産を管理する義務が生じる。これが目的のすべて。義務としてきちんとするべき。
全員が理事となりうることを想定しないのなら購入すべきではない。そんなことは知らなかったという言い訳は社会人として通用しない。
実際問題として、全員がすべきかどうかは、管理組合として選任ルールを決めればよいだけのこと。しかし「目的がないなら」等という戯言は通用しない。
>>479みたいなことをしゃあしゃあと公言する住人はどこでもいる。重要説明事項で売らんがために説明の手抜きをしているせいだが、まともな住人にとってはこんな住人が購入するのは迷惑至極。
きっと戸建を購入しても近所迷惑も考えず、メンテも最低限で、室内と庭だけ綺麗にしてればよい、というタイプだろう。

[481: 匿名さん]

最近盛り上がってますねえ｡大事なのはやはり監事をいかに機能させるかですよ。

[482: 匿名さん]

>>480
順番で回ってくるならその時にやればいいのでは？
あえて今やりたい人が立候補すればいいと思う。

それと監事に自発的な監査を期待するのではなく、
監事を機能させるのは理事長だと思う。
それが「理事長の力量」の一つと考えてる。

[483: 匿名さん]

それは逆だよ

[484: マンション住民さん]

監事に自発性なんてないよ。「問題ありません」としときゃ働かなくてすむ。

[485: 匿名さん]

監事に規約違反を指摘される理事長に力量はない

[486: 匿名さん]

国家試験のない監事に、管理会社からのつけ届けを断らなければならない法律がありましたか？

[487: ママさん]

理事長や理事にも国家試験はないよ。

[488: 匿名さん]

国家試験なんてあったら誰も役員になれないよ。

[489: 匿名さん]

貰える物はもらったらいい。

[490: 匿名さん]

監査報告に「問題あり」なんてまずない。
監事も理事も同じ穴の中の狢だから。

[491: 匿名さん]

490
全く分かってない。
監事は年度内にリアルタイムで監視する中で、すべき勧告を行い、最終的に総会での監査報告に「問題なく業務完了」と判を押すのが仕事。うちは毎年度ではないが、理事長経験者を監事において、監視だけでなく経験者として相談役にもなっている。
自分のところの何もしない監事しか見てないからそういうことを言うだけ。

[492: マンション住民さん]

監事もやりたくてやってるわけではない。出来るだけ仕事少なくしたい。

[493: 匿名さん]

492
何もしたくないなら管理組合を抜ける（マンションを出ていく）ことです。誰も止めません。

[494: 匿名さん]

毎年監事をせよというわけでもなし、数年～10年に１度とかあるいは一度こっきりという仕事さえ手を抜きたがるのか。
どれだけ社会性がないんだか。
こういうのは普段の仕事も文句ばかり言って大してできないってのが多い。

[495: 買い換え検討中]

戸建に移ることだな。賃貸でもいい。

[496: 匿名さん]

うちなんかくじ引きだから、監事が何たるかを知っていて引き受ける人は少数派だ

[497: 匿名さん]

たぶちゃんがいなくなったら過疎っちゃったね。

[498: 匿名さん]

デベが新築から売るがためのお仕着せ管理費を徹底的に追求して無駄を省いて行くこと。

金儲けの管理会社の言いなりには決してならずに、管理組合が全ての主導権を握って、小規模修繕やエレベーターのメンテナンス費用やその他経費を、一切会社管理会社を通さずに、
地元の業者や知り合いの業者との相見積りを取りながら、色々な工事や経費を管理組合の直工事に全て切り替える。

綿密な大規模修繕費の計画を立てながら、デベが勝手に決めた高い管理費や修繕費を減らして行く流れを作るのが、理事長や役員の才能であり力量です。

以上の事を我がマンションでも役員と住民が一体となって、一生懸命努力した結果、預貯金が大幅に増えまして、管理費が毎月５０００円の値引きになりました。

[499: 匿名]

5000円は大きいと思う。

[500: 匿名さん]

>綿密な大規模修繕費の計画を立てながら、デベが勝手に決めた高い管理費や修繕費を減らして行く流れを作るのが、理事長や役員の才能であり力量です。

その役員の選任の仕方が問題なのです。
無能な役員を選任している限り貴方の主張は絵に描いた餅になります。

[501: 匿名さん]

たぶちゃんはみらい平の理事長になれたのか？立候補５人いたらしいが。

[502: 匿名さん]

>500
役員の選任方法で一番ベストなのが立候補・推薦制といいたいのだろうが。
立候補する者は毎年はいないだろうし、いても偏りが出てくるだろう。
推薦といっても、馴れ合いじゃないかな。
やはり輪番制がベストだと思うけどね。
マンションの管理は全員がやらなければならないものだから。
輪番制にしても、毎年毎年ダメ理事ばかりという訳でもないだろうしね。
そんなにレベルの低い住民しか住んでいないマンションもあるのかな？
もし、そんなマンションがあるのなら、理事長の長期政権（１０年以上も可）
でいいんじゃないの。

[503: 匿名さん]

＞立候補する者は毎年はいないだろうし、いても偏りが出てくるだろう。 推薦といっても、馴れ合いじゃないかな。 やはり輪番制がベストだと思うけどね。 輪番制にしても、毎年毎年ダメ理事ばかりという訳でもないだろうしね。
共有財産の管理はダメ理事に容認するほど甘い物ではない。
＞マンションの管理は全員がやらなければならないものだから。
間違い。役員は全員がやらなければならないものではない。
＞立候補する者は毎年はいないだろうし、いても偏りが出てくるだろう。 推薦といっても、馴れ合いじゃないかな。
そんなにレベルの低い住民しか住んでいないマンションもあるのかな？

[504: 匿名さん]

>503
もし、誰も理事をやりたくないといったらどうなるのかな？
立候補は勿論、推薦してもなり手がいなかったら。
その時は、輪番制しかないのでは。
共有財産は、みんなで守らなければならないけど、その
執行する者のなり手がゼロだった場合はどうするの。
そんなことはありえない、そんなダメマンションは考えられないというだけかな。
だから、基本は輪番制ということが理解できないようじゃね。
レベルの低いマンション云々以前の問題だと思うけど。

[505: 匿名さん]

輪番制で平等にマンションの管理をするのが基本。
しかし、より良いマンション管理を実行するために、推薦制や
立候補制を採用していくのは必要ということだよね。

[506: 匿名さん]

＞もし、誰も理事をやりたくないといったらどうなるのかな？

第三者の管理者を選任することになる。

[507: 匿名さん]

＞輪番制で平等にマンションの管理をするのが基本。

そんな基本は存在しません。選任するのが基本です。

[508: 匿名さん]

>507
だから、誰もやり手がいなかったらどうするのっていってるんだよ。

[509: 匿名さん]

住民全てが優秀で、誰がなっても素晴らしいマンションの管理が
できるとしたらどうするの。
そして全員がやる気もある場合は。
その時は、選挙っていうんだろうがね。
そんな時でも、輪番制はダメ？

[510: 匿名さん]

何が何でも輪番制はダメというんだろうが。

[511: 匿名]

>>509
そんな仮定はありえないが、ありうるとしたら
誰がなっても問題ないのだから輪番制でも立候補制でも
なんの問題もないことになる。

[512: 匿名さん]

バカはマンションに住んではいけない。
理事やりたくないとか甘えてる低レベル住人ばかりのマンションは勝手にスラムになればいい。
理事を１回もせず売り抜けて買い換える積もりだろうが、買い叩かれて思うように売れず、今までのツケを思い知ればいい。

[513: 匿名さん]

みらい平は１１月決算で１月末までに総会をやるはず。総会は今日？

[514: 匿名さん]

そうじゃない

[515: 匿名さん]

>だから、誰もやり手がいなかったらどうするのっていってるんだよ。

公募して第三者の管理者を総会で選任することになる。

[516: 匿名]

100戸もあれば、数人くらいはまともな人がいるから
誰かが理事長やるでしょ。

そういう意味でも小規模マンションはリスクが高い。

理事のなり手の問題だけでなく、共用費の負担割合も高くなるし、
実入りが少ないから管理会社もやりたがらないし、大規模修繕でも
業者に嫌われるからいいことない。

[517: マンション住民さん]

法律が改正されて組合員でない第三者が理事長になれると聞いたが。

[518: 匿名さん]

>法律が改正されて組合員でない第三者が理事長になれると聞いたが。

改正には関係なく現区分所有法でも管理者は区分所有者ではない個人或は法人でも総会で選任することは可能です。

[519: 匿名さん]

管理規約は役員は組合員と書いてある。

[520: 匿名さん]

古いマンションとかワンルームの分譲マンションとかは、管理会社が管理者って規約になってるところが結構あるみたい。
第三者管理方式の話題は標準管理規約に取り込むって話。標準が変わっても採用するかは管理組合次第だよ。

[521: 匿名さん]

たぶちゃんは落選か？しってるひとおらんの？

[522: 匿名さん]

全戸オーナーズマンションも管理会社が管理してる。

[523: 匿名さん]

それはただの賃貸では？

[524: 匿名さん]

たぶちゃんってだれ

[525: 匿名]

今、何も書き込みが無いという事は、理事長には成れなかったって事だろうね。

[526: 匿名]

だから、誰それ。

[527: 匿名さん]

部屋ごとにオーナが違うんじゃないか？

[528: 匿名さん]

>管理規約は役員は組合員と書いてある。

当然です。
理事長は区分所有法に定める管理者とすると規定しているのが一般ですが管理者は組合員に限定されていません。
従って、役員になり手がいない場合はこの条項が機能しないのですから外から第三者を総会で選任することが出来ます。
必要ならこの条文を削除の改訂をすれば済むことです。

[529: 匿名さん]

リゾートマンションなんかも昔からそうだよ

[530: 匿名さん]

たぶちゃんどうなったか、みらい平の管理事務室に電話したらわかるかな？

[531: 匿名さん]

誰だよそいつ

[532: 匿名]

検索でみらい平っていれて出てきたスレを一通り読め。

[533: 匿名さん]

なんでそんなことしなきゃいけないんだよ

[534: 匿名さん]

質問です？

理事長ってたまたま理事の中から選ばれて長になっただけじゃないの？

別にえらくもなんともないでしょ。

[535: 匿名さん]

理事長は会社の社長と違い、人事権も命令権もありません。

[536: 匿名さん]

＞理事長ってたまたま理事の中から選ばれて長になっただけじゃないの？

一旦、理事長になったら管理規約の理事長の権利、義務が生じます。
理事長の職務が出来ない人は役員を辞任するほかありません。

[537: 匿名さん]

>536
理事長判断でできることって極端に少ないよ。
予算に関しては、総会で承認された範囲しかできないし、
それにしても、理事会の承認を得なければならない。
理事長判断でできることは、滞納者のところにいって、
滞納金を回収することとか、義務違反者を注意することぐらいじゃないかな。

[538: 匿名さん]

管理会社に飼いならされている人のご意見でした。

[539: 匿名]

>>537
総会決議事項と理事会決議事項として管理規約に明記されている以外の
設備の管理・保全は理事長の専決事項。理事会で念のため報告はするが
基本的に理事長が権限を持っていると考えて良い。

それ以外にも、管理会社に見積取らせたり金額の内訳出させたりするのも
理事長なら自由自在だが、平理事だと管理会社も動かないしいちいち理事長に
お伺い立てたりする。

基本的に何か現状を変えようとしたら理事長がやる気にならないと出来ないし
やる気があっても理事長じゃないとたいしたことは出来ない。

[540: 匿名さん]

＞基本的に何か現状を変えようとしたら理事長がやる気にならないと出来ないしやる気があっても理事長じゃないとたいしたことは出来ない。

そんな事はない、理事でも説得力があれば理事長は勿論、他の理事を説得して現状維持も現状改善も可能である。
問題は理事本人の能力にある。

[541: 匿名さん]

>539
設備の保全・管理は理事長の専決事項といっているけど、それは経常的な
ものに限るんだよ。経常的の意味・範囲が分かるかな？
それに工事の見積もりを取るとかいっているけど、その工事は、総会で
承認されたものにかぎるんだよね。予算書通り動かなければならないんだよ。
保存行為については、理事長ができるんだけど、その保存行為は、区分所有者
であれば誰でもできるし。
事業政策が総会で承認されたものについては、確かに見積もりを取るのは
理事長が指示するだろうが、それも総会で承認されたのをただ見積もりを
取って理事会の承認をもらうだけのものだからね。
何かやるには理事長しかやれないというのではなく、理事長とかの一部の
者しかやる気のある者がいないということじゃないかな。

[542: 匿名さん]

一般理事でも力のある者だったら、理事長を説得はできるでしょう。
ただ、理事長を説得できないようだったら、理事会自体がうまくいかなくなるでしょう。
他の理事の中でよき理解者を求めることも必要になります。
孤軍奮闘は無理が出てきます。

[543: 匿名さん]

>孤軍奮闘は無理が出てきます。

それには能力の一部である自覚が必要です。

[544: 匿名さん]

マンカン持ってる理事長は無敵ですよ。