理事長の力量は？

[管理組合]

このスレタイの方がいいでしょう。

[246: 匿名さん]

じゃあ管理会社にきけ

[247: 元フロント]

243
余剰金を増やす＝修繕積立金が増えるだからでしょう
２回分の大規模修繕工事は賄えるだけの余剰金（積立額）があれば、管理費を少なくしてもいいでしょう。
わかりやすくするのであれば、委託管理費の削減分で管理費を下げ、積立金を上げればよいでしょう。

下がった分を全員で分配しても、結局どこかで積立金を増額するのであれば、意味がないですよね？

[248: 匿名さん]

うちはリプレイスで管理費（支出額）が２割下がったけど、直ぐには管理費（徴収額）の値下げはしませんでした。
>>247さんが指摘しているように、浮いた分を修繕資金に回す必要性を見極めるためです。
その後、大規模修繕を実施し、その結果、（将来的にも）修繕積立金が不足するおそれはないとの判断に至ったため、管理費（徴収額）の値下げ改定を行いましたが、仮に修繕資金に不安があったら値下げはしなかったでしょう。

[250: 元フロント]

管理費の算出根拠は、毎月（毎年）の支出費用の総額を、持分で分けたものです。
支出項目の委託管理費が下がれば、本来は減っても良いと思います。

委託管理費を下げて、駐車場使用量を減らすところもありますし、使い方はそれぞれです。

ただ、ほとんどのマンションで修繕積立金を値上げする必要があり、減額できた分で値上げ額が少なくなったよって感じでしょうか。

管理会社変更や委託管理費値下げの話が出るタイミングって、修繕積立金の見直の話が出るときじゃないでしょうか？
管理会社が自ら修繕積立金の値上げの提案をしないのは、そのせいかもしれないですね。
それまで誰も気が付かなかったネタを自ら振るわけですから（笑）

[251: 匿名さん]

タブちゃんどうしたのかな
理事長の座を射止められなかったに一票

[252: 匿名さん]

どうして、どいつもこいつも管理費下げることしか頭にないんだ

[254: 匿名さん]

>252
値下げ交渉が趣味だからだよ。

[258: 元フロント]

257
２０年後に貴方がマンションに住んでいるとして、一時金５０万出してくださいって言われても平気ですか？
日々の暮らしで精一杯だとするのであれば、分譲マンションに住まない方がよろしいかと。

全員で持分割合分を負担するんです。
たとえ８０歳でマンションを買ったとして、自分は後１０年しか生きられないからお金は出したくないは通用しないんです。

一時金を出せる家庭、コツコツ貯めないといけない家庭。色々あるんです。
どうしたら、円滑に管理ができるか考えないとダメです。

まぁ私には関係ない話なので、委託管理費が削減できたのであれば、全員で分配したらいいですよ。
私のマンションなら絶対に許しませんけどね（笑）

[259: 匿名さん]

>>256
＞何戸くらいのマンションですか？
５０弱です。

＞２割下がったのはコンペにしたからですか？
いえ、リプレイス候補は１社に絞ってました。
前に住んでいたマンションでの経験や他のマンションの理事長仲間からの情報で、比較的安いながらもちゃんとした会社だと知っていましたので、そこを候補にしました。
ちなみに管理費全体で２割下がったのであって、管理委託費のみでは３割以上下がりました。

[262: 匿名さん]

>>257
＞住民にとっては目先の毎月の経費節減が効く。１０年後、２０年後はその時に考えればいい。

失礼ながら、あなたのような方が多いマンションは危険です。いずれまともな維持管理ができなくなり、資産価値を大きく下げるのが目に見えています。
ときどき外観がみすぼらしくなってしまったマンションが相場より３割以上低い値で売りに出されているのを見ますが、いくら安くしても見向きもされないようで、１年以上売れずに晒され続けていたりしますよ。

[264: 元フロント]

263
なんか話が変ですね。
その日の生活もやばそうな雰囲気だったのが、しっかり貯めてるから大丈夫ってどういうことなんでしょ？
会計理事さんは何かわかる人なんですか？
貴方はわからないのですか？
大丈夫ですか？

ちなみに今いくら修繕積立金が貯まってますか？
築年数とマンションの規模、設備とか教えてもらえませんか？

その会計理事さんだけじゃ不安なので、他の方にも判断してもらいましょう。

[267: 匿名さん]

その日の生活もヤバいってどんな生活なのか

[268: 匿名さん]

>263
長期修繕計画は作成されているんですか？
それが作成されているんであれば、管理会社だろうが、あなたが計算しようが
必要修繕積立金がいくらなのかは簡単にわかるし、誰が計算しても同じでしょう。
１戸当たり月の必要修繕積立金の額は把握されてないんでしょうね。
そんな基本的なことも知らずに積立金があるとかないとかいうのは滑稽ですよ。

[272: 元フロント]

結局、数年後に値上げが起こるのなら、削減分をそこに早い段階で充当すれば、将来値上げの必要がなくなるかもしれない。
早い段階からコツコツ貯めるかどうかの話。

甘い汁吸わせてたのは、自分達の責任。
理事のせいでもない。

自分のせいなのに、甘い汁吸いたいはおかしな話。

１回下げて、また上げる労力は大変。

と、私は思いますけどね。

支払いは今のまま
将来値上げがないかもしれない。がいいか、

支払いは少し下がった
でも将来値上げはあるよ。


どっちがいい？？？

[273: 匿名さん]

>甘い汁吸わせてたのは、自分達の責任。
>理事のせいでもない。
>自分のせいなのに、甘い汁吸いたいはおかしな話。


他人の責任にしたがる愚かものが額面通り受け止めることを期待する

[275: 匿名さん]

建物管理の外注費を含め、管理会社のコスト構造は人件費の塊
管理品質はいずれ下がる

[276: 匿名]

うちは120戸で管理委託費は年500万だけど、値下げだけで1400万って凄いな。
さしつかえなければ、もとの金額と戸数を教えて欲しいです。

[279: 元フロント]

278
見返りはたっぷりの余剰金じゃないんですか？
それを間接的と見るか直接的と見るかは貴方次第でしょうね。

[282: 匿名さん]

総会もかけるんでしょ

[284: 匿名]

そりゃそうだろう。値下げ反対はありえない。

[285: 匿名さん]

＞そりゃそうだろう。値下げ反対はありえない。

>>248ですが、うちは値下げ案を総会に諮ったところ、反対が１票（議決権行使書）がありました。
反対理由はわかりませんが、たぶん「値下げせず修繕資金にまわすべき」という考えだったのだろうと思います。
というのは、その１年前の総会で「長期修繕計画に基づく修繕資金収支シミュレーションによれば、管理会社リプレイスにより浮いた管理費を修繕資金に充当してもなお資金が不足するので、当面は管理費の値下げはしない」という資料を配付していたからです。また、浮いた管理費をどうすべきかアンケートを採ったところ、値下げより修繕資金に充当すべきという回答の方が多かったです。

ところが実際に大規模修繕を実施したところ、バルコニーの手摺をすべて軽合金製のものに交換するというかなり費用のかさむ工事を行ったにもかかわらず長計シミュレーションよりかなり安く（５年半分の積立額で）すんだことから、長計の見積額は過大にすぎるのであって実際には今の積立額でも十分であるとの判断に至り、浮いた管理費は丸々値下げすることにした次第。
しかし、そうした判断根拠については資料作成も説明も難しいので、単に「先の大規模修繕の実績から、今後も資金不足のおそれはないと判断しました」としか説明しなかったことから、一部の組合員には「本当に値下げして大丈夫か？」という不安が残ってしまったのかなと思っています。

[286: 匿名さん]

デフレで１０年後の工事費はいまの半分。給料も半分。

[287: 匿名さん]

消費税アップで計画は見直し必死

[288: 匿名さん]

長期修繕計画の修繕積立金の過不足のシミュレーションはいったい誰がやるのか？

[290: 匿名さん]

「長期修繕計画モニタリング・簡易耐震診断制度」高層住宅管理業協会
「長期修繕計画作成・修繕積立金算出サービス」マンション管理センター
の両方を活用する。

[293: 匿名さん]

>291
去年までは長期修繕計画は管理会社が委託契約の中で作成することになって
いたんだけど、去年から変わったからね。
しかし、長期修繕計画自体はどこで作成しても工事費はそんなに変わらないよ。
大目に設定してあるから、それに基づいて１戸当たり月の必要修繕積立金の額を
計算すればいいんだよ。それぐらいは簡単に誰でもできるよ。
実際の工事になれば、専門委員会を設けて検討していけばいいんだからね。
会計とはあんまり関係はないけどね。

[294: 匿名さん]

>>285です
長計はリプレイス前の管理会社が大規模修繕を行う数年前につくったものです。
大規模修繕前から長計の見積は高いなとは思っていたのですが、シミュレーションは長計に基づいてやるしかなく、実際のところは大規模修繕をやってみないとよくわかりませんね。
管理費もかなりぼったくられていたなと思いますが、長計もぼったくりベースに高めの安全係数をかけて作られていたのだと思います。
なお、大規模修繕を良心的な額でやってくれる業者を自分たちで探してきたことも大きいと思います。管理会社（リプレイス前）を通じてとった見積より３割以上安く済みました。

[296: 匿名さん]

被害妄想だな

[297: 匿名]

管理会社から見たら被害妄想に映ると思う。

[298: 匿名さん]

大規模修繕のシミュレーションと実際の大規模修繕の工事は別物でしょ？

自分の所もたくさんの所に相みつをとった上で公募も行ったけど
公募では地元の零細工務店しか出てこなかった。

数か月の公募と告知期間を経て、デベや理事たちの探してきた業者で
値段、保証、実績を考慮した上で、１次選考５社、２次選考３社で
プレゼンテーションまで行って最終的に１社を決めた。

そこまでやっても不平不満、そんなはずではなかった、いろいろ出る。

[299: 匿名]

大規模修繕のシミュレーションは長期展望に立った累計工事費と修繕積立金との過不足のお金の計算。
この時の工事費は、25年～30年先まで計算するので、通常は安全率をかなり高くとった概算になる。現に2014,2015年に消費税は5%から8%、10%に値上されるから、こういった諸税の値上も考慮した安全率が必要になる。
実際の大規模修繕は、上記シミュレーションを行う上で概算工事費だった工事の実工事費を確定するものである。したがってシミュレーションの時よりも安くなる。

[300: 匿名]

テレビのアナログ→デジタルのように時代の流れで必要となる費用もある

[301: 入居予定さん]

だから5年先も見通せない経済情勢で30年先までシミュレーションするんだから、
相当工事費は安全率を見ざるを得ない。だから実際は3割くらいは楽に下がるだろう。

[302: 匿名]

長期修繕計画はBELCA方式で概算金額をおおざっぱに出してるだけだからな。
実際に積算して競争入札させたら金額が下がるのは当然。

しかし怖いのは長期修繕計画に含まれていない高額修繕が
あとから出てくること。いい加減に作成してるから
駐車場のグリルシャッターやゴミドラムが入ってないぞ
みたいなことが普通に発生する。

あとはエレベーターの更新が２５年目なのに長期修繕が
２０年目までしかなかったりすると、エレベータの更新費が
まるまる抜けてたりみたいなこともある。

早い段階で理事会がチェックしないと後で泣きをみるかもね。

[303: 匿名さん]

＞会計とも深く関係するから理事が自分でやるのは骨が折れると思う。 特にシミュレーションはエクセルでやらないと手計算では無理。
屁理屈。シミュレーションなんておおげさなものではない。サンプルも見ないで！
問題は単価の評価が理事長には無理なだけよ。一旦作れば応用は利くものだよ。

[304: 匿名]

ものによっては数量も面倒くさい

[305: 匿名]

入居の時に管理会社が作った25年目までの計画資料を元にEXCELにデータ入れてシミュレーションしてる。
ただ、この計画は一般会計の余剰金を振替せずに積立金徴収額だけで考えてるから、6年目から5年毎に積立金の値上が計画されている。これだとローンを抱える大半の住民にとっては負担がかなり大きくなる。
だから一般会計の余剰金を適宜振替する方法に変えて、住民の負担を出来るだけ少なくなるように再シミュレーションしてる。

[306: 匿名]

EXCELにデータ打ち込みさえすればシミュレーションは楽ですね。
EXCELならグラフも書けるので便利です。
うちは管理会社にやらせて理事は誰一人としてやらないです。

[307: 匿名]

本当は理事会のシミュレーションと管理会社のシミュレーションをぶつけて検討し、折衷案を探るのがベストだと思う。管理会社だけのシミュレーションだと管理会社の営利路線で計画されてしまう。管理組合は非営利だから、管理会社と根本的に考え方が異なる。

[308: 匿名]

＞管理会社の営利路線で計画されてしまう
管理会社のビジネスを知っておいた方がいい。
管理委託はストックビジネスで長期でベース利益を稼ぐ。
大規模修繕はフロービジネスでスポットで利益を叩き出しベース利益に加算する。
この両方の組み合わせで利益を稼いでいる。
管理委託費の値下げは当然渋る。金額のはる大規模修繕は稼ぎ頭。
管理会社に丸投げしてると骨までしゃぶられるよ。

[309: 匿名]

>>305
俺も同じことやってるわ。
お互い頑張ろう。

[310: 匿名さん]

excelの使い方わかんないよ。

[311: 匿名さん]

理事ならword、excel、powerpointを使いこなせないとダメだろう。
そうじゃないと理事会の資料や議事録が作成できない。

[312: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言う必要なし。
長期修繕計画の内容
http://www.mankan.or.jp/07_skillsupport/skillsupport.html

[313: 匿名さん]

標準長期修繕計画
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/2006chokishuzen/0-1.p...

[314: 匿名]

管理会社に作らせればいいんだよ

[315: マンション住民さん]

>>313
タダじゃないね。管理会社から概算工事費データもらったら理事が自分でやれるよ。

[316: 匿名]

そんなら理事が自分でシミュレーションした結果を見せてみろよ！
出来るわけない。管理会社に任せとけばいい。

[317: 匿名さん]

みなさんのとこは、長期修繕計画はないんですか？
それがあれば簡単に必要な修繕積立金は計算できるでしょう。
シュミレーションもその計画の中にしてあるでしょう。
１戸当たり月の必要修繕積立金の計算ぐらいは、誰でも計算できるでしょう。
ただ、長期修繕計画を管理会社のフロントが、パソコンでデータを打ち込んで
作るのではだめですよ。
やはり、建築士が実地検証して作成した長期修繕計画書じゃないとね。
推定修繕工事費内訳書が一緒に作成されるのだけど、かなり細かい計算が
されているよ。
工事区分毎に、対象部位等が細かく㎡ごとの数量や単価、修繕周期等が
計算されているよ。
単なる、パソコンにデータだけを打ち込んで作成した長期修繕計画とは
全然違うからね。

[318: マンション住民さん]

長期修繕計画書はあるよ。
入居の時にもらった。デベと管理会社が合同で作った資料。

[319: 匿名]

>>316
そんなたいそうなもんじゃなくて、
現行の長期修繕計画をEXCELに打ち込んで、
毎年の管理費剰余金を○万円修繕費に振り替えたら
21年目の値上げが回避出来るかって程度の
シミュレーションだよ。

パソコン持ってたらそれくらい出来るだろ？

[320: 匿名さん]

>319
エクセルぐらい今の社会人なら殆どができるよ。
会社に勤務している者で、エクセル使えない方が少ないんじゃないの。
計算もｓｕｍぐらいじゃだめだしね。
関数計算を使っての表計算ができなくちゃね。

[321: 匿名さん]

>>319
具体例が見たい。
表でもグラフでも画像にして貼り付けてほしい。

[322: 匿名さん]

＞エクセルぐらい今の社会人なら殆どができるよ。
65超えたリタイヤ組には無理だよ。理事なんて爺さん婆さんばかり。

[323: 匿名さん]

＞計算もｓｕｍぐらいじゃだめだしね。
累計工事費と修繕積立金の過不足計算なら足算と引算だけでできる。
関数計算は必要ない。

[324: 匿名]

何の関数使っているんだ

[325: マンション住民さん]

それよりもグラフで見せたらすぐわかる。

[329: 匿名さん]

そういう資料を作れる人間を探して専門委員なり委嘱するのが理事長の仕事。
理事長は最終的に責任をとる立場であるが、プレーヤーである必要はない。
ここで書き込んでるのは実際に理事会経験のある者の意見とは到底思えない。

[333: 匿名さん]

>>248ですが、シミュレーションってたいしたことじゃありません。エクセルも特別なスキルは必要ありません。（修繕積立金積立額 － 長計からもってきた支出額）を表とグラフにするだけ。初歩レベルでできます。
参考までに私が総会に出した資料の一部を例示します。

[335: 匿名さん]

たぶちゃんこんなとこにいたのね。
元の住民版に早く帰ってください。

[336: 匿名さん]

＞うちはどの時点で管理費会計から修繕積立金会計に振替えるかを検討している。

そんなの初歩よ。建替え迄を考えないと意味ないね。

[338: 匿名さん]

修繕計画は３０年だぜ！その後の１０年が見通せないんだ。つまらねー。

[340: 匿名さん]

>>339
マンションは区分所有者がどんどん変わっていくんだよ。
賃借人も含めてね。
いい場所に建っているマンションは、２０年たっても子供の声が絶えないよ。

[341: 匿名さん]

団地の戸建は最悪だね。
交通の便は悪い、年数がたてば、家は古くなっていく。
住んでいる住民は老人ばかり。
子供が全然いなくなる。
子供がいるのは、最初のうちだけ。

[345: 匿名さん]

>雨露がしのげればいい、修繕してとことん住もうという考えだ。

人間の命の終焉とマンションの終焉の問題だよ。
先に死ぬ人は後は野となれ山となれだが建替え不能で土地の権利は微々たるもので大方の瓦礫撤去費用の債務は残った者と継承人に残される。例えアパート、ホーウレスに逃げようが・・・・・。