プラウドタワー東雲キャナルコート part8

[匿名さん]

なんと、第1期は250戸を即日完売！！湾岸タワマン人気復活を印象づけました。耐震性能や環境性能も三ツ星のタワーマンション。今後も人気は続くでしょう。それでは、part8も語り合いましょう。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203600/

公式ＵＲＬ：http://www.proud-web.jp/shinonome/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[976: 匿名さん]

９７５のコメントは流石に行き過ぎだね。

[977: 匿名さん]

＞耐震でお金掛けてるし、ボランティア価格で出したからほとんど利益はないよ♪
がめついマンションデベが利益のない商売をするわけがないだろ。
こんな幼稚な煽りにひっかかるバカはいまどきいないよな。

[979: 匿名さん]

>>952

耐火基準があるから、それさえクリアしてれば、「通常の火災」ではRC造は他の部屋に延焼しない。
ニュースでたびたびマンション火災が報じられるけど、火元は1時間ぐらい燃え続けて丸焼けでも、上下左右は延焼してないでしょ。それからタワーならスプリンクラーがあるので丸焼けしないで済む確率も高い。
ドアを壊して突入するのは炎がフラッシュする惧れがあるので、どうせ延焼しないなら放置しておいて鎮火するのを待つ方が正解。
あとは、その気になれば消防庁のヘリから放水銃？で消火剤等を噴射することも可能。10年くらい前、豊洲のユニシス本社ビルを使って試験済み。

際どいのはDWのタワー。ガラスが破れると、バルコニーで炎を遮ることが出来ないから、上階に広がる可能性は普通より高い。


以上はあくまで単独出火の通常時の火災。地震で複数戸から出火し、停電・断水で消防水利が利用出来ないなんて状況だと安全と言い切れるかどうかわからない。それから高層なので、ある程度大きい飛行機が衝突して燃えれば手のつけようがないね。新木場の東京ヘリポートが近く、東雲運河上空が都心方面からの着陸進入コースになってるのでヘリがここの真横をビュンビュン飛んでいくが、ヘリぐらいなら建物全損するような火災にはならないだろう。

非常事態でドアを外からあけなきゃいけない時は、①鍵を管理センター等に預けてあれば、事前に承諾書入れてあるからそれで開けてくれる、②預ける方式じゃない物件も多いが、その場合はお手上げ。財産権侵害を覚悟で機械を使ってこじ開けるのみ。因みにここは①なので、SOSさえ発信できれば少しは安心。

[980: 匿名さん]

単刀直入にコンクリ大丈夫か聞くだけじゃ、
大丈夫としか答えてくれなそうだよね。
実際問題あっても隠蔽しそう。

[981: 匿名さん]

耐震じゃ建物安上がりだし、
このボランティア価格でもガポガポでしょ。

[982: 匿名さん]

土地は60億、1戸あたり1000万。
建物は専有部換算で坪当たり建設費100万（共用部3割含む）。20坪なら2000万。
あわせて原価3000万。
20坪＠240で4800万だから、粗利1800万。まあ、普通こんなもんでしょ。
当初目論見通り、＠260で行けてれば粗利2000万だったのにね。
差額の半分くらいは仕様を落としたかも。

[984: 匿名さん]

放射能コンクリって他にも近隣に採掘業者が６社あるというし、
200社×6業者になってもおかしくない。
ただでさえ汚泥コンクリ問題もあるのに。

[985: 匿名さん]

高強度生コン相場　トン3万円
鉄筋相場　トン6万円

この物件だと、上物がだいたい10万トン、基礎が4万トン、うち鉄筋が5千トンぐらい。
ざっくり言ってそれだけで40億ぐらい。（大口だから実際はもっと安いと思うが。）

それで、免震にしたら4割は軽く済むから、15億ぐらい資材費が浮く。
超高層用の免震装置って1基いくらだか知らんが、ここだと40基ぐらい使うのか？
従って、1基4000万円以下なら免震の方が安い。

以上、ツッコミ用の素人仮説。

[987: 匿名さん]

土地は120億、1戸あたり2000万。
建物は専有部換算で坪当たり建設費100万（共用部3割含む）。20坪なら2000万。
あわせて原価4000万。
20坪＠240で4800万だから、粗利800万。まあ、普通こんなもんでしょ。
当初目論見通り、＠260で行けてれば粗利1200万だったのにね。
差額の半分くらいは仕様を落としたかも。

[989: 匿名さん]

晴海のマンションのページも見るとおもろいよ。あっちは免震の悪口書いてあるよ。何が良いのかな？
ガイアの夜明けで免震は凄いってやってたが、出て来たマンションって高層マンションだった？覚えてる人います？

[990: 匿名さん]

この近郊のマンションって中古価格にバラツキない？Wコンは比較にならないとして、アップルは@180強位、ビーコンは@230位だね。ビーコンは新築の時に高かったからかな？価格表によると、ここは新築で@220〜230だが、どう評価すればいーんだろう？ボランティア価格は言い過ぎだが、ビーコンと比べると割高感は無い気がするなぁ～。プラウドって名前付いてるし。。どう？

[991: 匿名さん]

バラツキ無かったらビックリだね！
平均によって条件が違いすぎるのに…
北低層と南高層と比較してるかもよ⁉

お隣さんは仕様がそこそこいいらしいし、温泉マンションと何が違うかオープンルームにでも行ってみたら？
自分の目で見て納得するのが一番じゃない？
行くのが面倒だったら、ここでいいんじゃない？

[992: 匿名さん]

品川の港南エリアでも、ほぼ同時期に近いエリアでたくさん分譲されましたが今では仕様、人気、立地、どこが分譲したか
なので坪単価はかなり違いますね。
東雲は隣接していて、しかもみんな形がそこまで変わらないタワーなので差がないように見えますが、それぞれ価格
に影響のある差はあると思います。

[993: 匿名さん]

確かに、東雲のタワーってみんな同じ見た目だよね。
統一性があっていいのかもだが、悪く言うと、他人を招くときに、どのタワーか分からなくなってしまう。
ちゃんとした分譲買ってるのに周辺の団地タワーと同じってのも気分良くはない。

[994: 匿名さん]

それぞれ個性あると思うけど。
黒っぽい、赤っぽい、白っぽい、シマシマ…

[995: 匿名さん]

かなり違うような。。。

[996: 匿名さん]

まあ見慣れてる人には確かに全然違うんですけど、かなり高いノッポのタワーが隣接して建ってるから似たように見えてしまうのはわかりますね。
ここはオフィスビルのようなタワマンではなく茶色っぽい個性があるタワマンですし、この後に建つ三井のタワマンも台形のような形をしていて白基調に黒のしましまな雰囲気みたいなのでキャナル内でも区別がはっきりできそうですね。

[997: 匿名さん]

ビーコンって新築の時の坪単価どれ位でした？ビーコンが中古でも高いのはそのせいかな？
このプラウドは、中古で売るなら幾ら位になるかな？ビーコンが相場基準だと新築とトントンを維持出来そうだけど、甘い？

[998: 匿名さん]

ビーコンは新築の時チラ見して、うわ、高！って思った記憶があるが、幾ら位だったかなぁ。。

[999: 匿名さん]

坪単価２６０位です。リーマン前の仕込み物件だから高いんです。
ここは２３０～２４０位ですから、隣の中古相場とあまり変わらない値段ですね！

[1000: 匿名さん]

確か@260万くらいと記憶していますが、中古は下がり傾向かな。
http://www.perrier-japan.com/bunjoh_new?tid=dGt0Ymty

[1001: 購入検討中さん]

湾岸物件を検討中。

地震、津波に関しては、自分で納得できる価格だったらいいって事でしょ。
こんなところ住む気がしれないと言っている人は、極論、半額だったら買うでしょ？
要は、地震が来る確率と、修繕にかかる見込み費用と、物件価格と管理/修繕費が自分で納得できればいい訳でしょ。
地震が来ないことを期待して購入する人は問題かもしれないけど、想定して他の項目も考慮して「この物件いいな」と
思って買う人にとっては何の問題もない。

地震で崩壊する危険がある物件なら論外だけど。

高掴みの定義も人それぞれ。物件内容と自分の年収と納得具合。
フェラーリの維持費が高いから、フェラーリなんか買う気がしれない
って言っているのと同じ。
海外旅行が高いと言っている人と同じ。
外食が高いと言っている人も同じ。

一生の買い物なのは事実だけど、一生の買い物にかけられるお金も人それぞれ。

ネガっている人のなかで、半額でも買わないって人は何人いるのかねｗ？
マンションを選ぶうえで、資産価値とか売却のしやすさも重要だろうけど、
投資用じゃないんだし、そればっかりに目が行ってしまうのは問題だと思うけどね。
そもそも、売る前提で買うわけじゃない人も多いと思うけど、
その人たちからみると、ネガっている人は、妬んでいるようにしか見えないんじゃないかな。

[1002: 匿名さん]

キャナルコート付近での大型タワマンはこの後で三井で終わりになるので、ステイタスうんぬんよりも住環境を意識した人からのニーズはこの先の中古相場においてもあるんではないでしょうか。
豊洲・有明もまだ開発が進んでいくので、東雲だけの価値が下がるのは考えられないですね。
ただしかなり長い目でみていけば、今後の日本の状況や広範囲の湾岸エリアでの供給過多などの懸念もありますが。

[1003: 匿名さん]

確かに将来高く売れるだとか、あそこの坪単価は今いくらだとかを気にしすぎちゃうと住んでからの幸せ度というか、その時の大事な時間が充実して過ごせなくなっちゃいますね。
だれかに貸す投資用の物件を考えてるんじゃないですからね。
気に入って納得した買える物件を買う。っていうシンプルな考えでいい様な気がします。

[1004: 匿名さん]

タワマンは三井で終わりなのかな？眺望が確保されるなら南西側が良いんだが、お台場きれいだし。

[1005: 匿名さん]

それは誰にも分からないでしょう。
新豊洲にもタワマンが建つ予定だし。

[1006: 匿名]

そろそろ次スレですか？

[1007: 匿名さん]

1001
まぁ経済力は人それぞれだから
安い湾岸しか買えないなら仕方ないんじゃない？
安全な場所買える財力を持てない自分の努力を怠ったツケなわけだし。
まぁ湾岸が危険とまではいかないが、陸地に比べれば安全度は下がるって意味ね。

[1008: 匿名さん]

湾岸買えないと内陸の軟弱地盤エリアに買う事になる。

[1011: 匿名]

検討中です。

こちらのマンションの長所はどこですか？
私が感じているのは…

・非日常な景色
・タワーマンション
・屋上庭園
・イオン
・緑のある公園が近い
・ららぽーと
・観光地に近い
・思ったより安い
・東京駅まで近い
・ＩＨ
・バルコニーの広さが希望通り
・運河
・キャナルコート
・野村プラウド
・辰巳駅から11分もあると感じない
・新築


今思い付くのはこんな感じ。
皆さんの考えも聞きたいな。

[1012: 匿名さん]

1010
1001は内陸の半額だから買うと開き直ってるわけだし、
1007は別におかしくないと思うけどね。
湾岸は安いから買うわけで、高かったら今の湾岸発展はなかったろうし。
更にここは耐震で安上がりだし、安いとこ買いたい人にはうってつけの物件。

[1014: 匿名さん]

プラウドタワーも含め、他社のタワー物件が免震採用のときって、必ずトップに 免震タワー って広告に書くけど、
ここみたいに耐震のときは耐震タワーって書かないよね。
耐震はすごいって頑張ってポジってるひといるけど、
結局はデベですら控えたい内容。
耐震が本当にすごいなら堂々と書けばいいのにそうできない理由がある。

[1016: 匿名さん]

うちは2期で登録する。
一応近隣の物件は見たけど一番割安に感じた。間取りも好みな物が残ってるうちにと思って。
3期以降は好みの間取りも選べなくなりそう。

[1017: 購入検討中さん]

メニュープランもまだ間に合います

[1018: 匿名さん]

1016さんや1017さんは
他人にも薦めて、抽選ライバルを増やしたいの？

[1019: 物件比較中さん]

地震以降、タワマンをメリットとは感じなくなったな。

[1020: 匿名さん]

> 1012

君、読解力ないね。
1001では、
　１．地震対策、構造は、生命に危険を及ぼすような危険な物件（致命的な物件ではない）
　２．その他のメリットとマンション価格だけじゃなく、地震があったときの修理費用も
　　　考えたうえで、トータルの金額が自分にとって納得できるならOK
　３．構造に対してネガコメントしている人は、物件価格が半額だったら買う人が多いだろう。
　　　つまり、その人にとって、お買い得ではないだけで、
　　　経済状況やその人の求めるメリットは人それぞれで、購入者にとって
　　　納得できる金額ならOKだし、納得できなければ買わなければいいだけの話。
　　　ネガしている人は、いろんなメリットがあるけど、値段が高いから買えない
　　　って言っていると感じられる。
と言ってるだけでしょ。

1007が言っていることは、正しい部分も多い。
　１．内陸物件は高くて買えない人が湾岸を検討する人もいるのも確かだろう。
　２．ただし、職場へのアクセスや周辺環境から、あえて湾岸を選ぶ人がいるのも事実。
　３．内陸よりも安い湾岸すら買えないでネガっている人も多いだろう。
結局、メリット・デメリットをきっちり考えて、自分の資産にあった物件を買えばいいだけ。
あなたにとっての安いと僕にとっての安いは、経済状況によって変わる。
あなたの年収は5000万円？500万円？
フェラーリが高いという人もいれば、フェラーリなんて安いという人もいるんですよ。
湾岸が発展したのは、価格とメリットを考えて、納得できる人が多かったから。
3・11で、地震に対する考え方が大きく変わった人もいるだろうし、地震が来ることを想定して、
現在の物件価格が妥当と感じる人が買えばいいだけ。

耐震とか色々言っている人は、情報不足の人の為に、地震があった時に、＋いくらくらい修繕費が
かかると見込んだ方がいいよ。とか書き込めば？
耐震だから買わないとかは、まったくナンセンス。

[1021: 購入検討中さん]

トータリーアグリーですね。

[1022: 匿名]

バルコニーについて教えてください。

ＭＲのバルコニーは、Ｄａ９０のバルコニーと同一ですか？

[1023: 匿名さん]

1011
私も改めて考えてみました。

景色、屋上庭園、イオン、思ったより安いに同意。

あと今の住まいにないので24時間ゴミも有難いし、豊洲よりも辰巳の方が近く感じることも利点かな。マンションに向かう橋を渡って帰るのが楽しみになりそうです。11分が苦にならないかも。

[1024: 匿名さん]

第二期の価格表持ってる人います？坪単価どれ位？一期より上がったのか、下がったのか、変わらずか。何戸売るのかな？
晴海も予想より高かったみたいだしね。

[1025: 管理担当]

管理担当です。

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