プラウドタワー東雲キャナルコート part8

[匿名さん]

なんと、第1期は250戸を即日完売！！湾岸タワマン人気復活を印象づけました。耐震性能や環境性能も三ツ星のタワーマンション。今後も人気は続くでしょう。それでは、part8も語り合いましょう。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203600/

公式ＵＲＬ：http://www.proud-web.jp/shinonome/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[601: 匿名さん]

(笑)って失礼ですよ。
湾岸と都心部は同等と考えているのでしょうか？

[602: 匿名さん]

飯田橋のプラウドタワーは、制震装置を３種類も装備していると宣伝していましたね。
内廊下だし、床スラブも厚かった。

相模大野のプラウドタワーは、戸境壁が乾式ではなくコンクリ。
タワーだからって乾式戸境壁とは限らないんですね。

[604: 匿名さん]

>>601
住環境は湾岸が上

[605: 匿名さん]

2000万3000万って数字は間違い。
飯田橋プラウドの坪単価はここの２倍位。
相模大野駅前プラウドの坪単価はこことほぼ同じ。

[606: 匿名]

金額ではなくて、仕様の比較ですよ。価格が安いのは重要なポイントだとは思いますが、今までの話の流れから庶民タワーマンションとの評価は仕方ないと思います。

[608: 匿名さん]

住環境はその人それぞれだと思います。

[609: 匿名さん]

資本主義社会を理解しましょう(笑)
だから湾岸のマンションと言われても仕方ないですよ。

[613: 匿名さん]

＞593

縦割り保育が世間的に少ないのは何故なんだろ？

[619: 匿名]

>>614さん
我が家は辰巳駅を考えています。

[624: 匿名さん]

駅からだけではありません。
東京駅行きのバス停からも近くはありません。

[625: 匿名さん]

都心部の大手の平均的仕様と同等にするには、フルオプションで2百万ぐらい、もし天カセにしたいならはオプションでは無理だから引越し後のリフォームで150万、躯体構造の改良はもちろん無理。
350万かけると坪当たり15万アップ換算ってとこか。
@235+15だと、晴海に近づく。

[626: 匿名さん]

晴海の内陸側低層ね。

[628: 匿名]

晴海は260だそうです。

[631: 匿名さん]

やっぱり晴海は予想通りここより全然高かったみたいですね。
５５００万位出しても目の前オフィスビルの北向き低層はきついですね。
安値を期待してここの第１期をスルーした人は戻ってきそうですね～。

[632: 匿名さん]

北向き高層はスカイツリーも見えればリバーシティ辺りの水辺も見えそうだけどね。あそこ。
ここより割高だったてのが結末か。

[634: 匿名]

晴海からここに流れてくるのかな？
早めに決めたいね。

[635: 匿名さん]

南面永久眺望好きで晴海を検討してた人たちは、
三井に流れるんじゃない。ここじゃなくて。

[636: 匿名さん]

三井の湾岸道路近くの南側と晴海の海が目の前の南側とでは大きな差があるな・・・
しかも三井はまだまだ先だし増税やら控除の面でも少し遅すぎるからな。
やはり欲しい人はここの条件いい部屋を早めに買いたいと思うんではないでしょうかね。
ブランド力のあるタワマンですからね。

[638: いつか買いたいさん]

この三連休は混むのかな。
行った人いますか?

[639: 匿名さん]

＞＞６３７、同意。

東雲キャナルコートの物件も、販売時期が重ならないように、だんだん高く売ってきた。野村プラウドが安く出したといっても、結局隣のビーコンと同じくらいの坪単価。


東雲三井が秋に販売するのは、野村の販売が一区切りしたところで高く出すつもりでしょ。

[641: 住まいに詳しい人]

今のご時世買える経済力がある人は数が限られているから、
再開発のペースと販売のタイミングは
デベどうし阿吽の呼吸があるんでしょう。

[642: 匿名]

震災がなければ野村も強気でいったろうからね。

[644: 匿名さん]

レックスとは競合しないよ。ターゲットも違うから。

[645: 匿名さん]

どう考えても、売れなきゃ困る震災後初の湾岸地域でのタワマンだから価格を抑え目で出しただけ
であって、タワーの質や設備もしっかり、仕様は並なんだから注目されて売れてるんだよ。
ある意味なかなかこんな値段で都心近くのプラウドブランドのタワーが買えるチャンスなんじゃない？

[646: 匿名さん]

埋立地同士というのは競合しますか？

晴海、豊洲、東雲、有明など。

微妙に所得区分が違ってくるのでしょうか？

[652: 匿名さん]

っていうかあっちは不便だろ。
駅も駅への車道も激混み＆大江戸は使いづらい。

[653: 匿名]

あっちは坪２８０
立地の割に全然安くない。時期以降プラウド東雲に流れてくるだろうね

[654: 匿名さん]

プラウドの2期は坪平均いくらぐらいでの販売なのでしょうか？
晴海の値段をみて上げてくるのでしょうか？

[656: 匿名さん]

一時期、晴海が激安でここと一緒くらいって、喚き散らしていた輩がいたけど、
何だったんでしょうね？
やっぱり想像通り、晴レジのときと同じで誤情報を流布し、倍率下げに必死な
工作をしたってことかな。ほんと罪だよね・・

[658: 匿名]

何がボランティア何だか。。デベや近隣マンションの輩が吹聴してただけ。完全に割高。

[660: 匿名]

何もない陸の孤島勝どき徒歩11分の場所を280で激安ボランティアと言われましても、プラウド東雲は適性価格と思いますが。

[664: 匿名さん]

昔、不動産取引で実際に銀行で数千万円を下ろしたことがあるけど
持ち歩くには確かに重い。

[676: 匿名さん]

晴海とは、永久眺望が違い、区が違い、内廊下が違い、免震が違い。
ここから行ったわけじゃないので、戻ってくるって表現も違うな。

[680: 匿名さん]

それを価格差が埋めるのさ。
ヤナセ・三越のあとでダイハツ・ジャスコに行くようなもん。
（三菱と野村の差じゃなくて、あくまで晴海のと東雲のとの差ね）

[682: 匿名さん]

ここは良いマンションだと思うんだけど、高値掴み感がどうしてもしちゃうんだよなぁ。。
キャナルコートという完成されたエリアで最後の物件ということだけあって、周りのMSより取得坪単価は確実に上がってるし、逆にこれ以上伸びる余地がないと思うんだよね。
売る事を考えると、似たようなMSが周りに大量にひしめく中、価格面で大きな不利を喰らいそうでちょっと怖い。なんせ周りはここより大幅に安く取得できているからね。

どうせ完成された所を選ぶなら、もうちょっと頑張って豊洲のパークタワーとかも考えた方がいいし、
逆に現在の完成度を問わず発展性を考えるなら、レックスや辰巳を考えてもいいと思う。
もちろん、ここも住環境はとても良いと思うので、諸条件を比較して自分に合う物件を選ぶべき。

[684: 匿名さん]

パークタワー豊洲は立地優先なＭＳ。レックスは環境劣悪。
広く検討と言ってもここを検討してる人は、趣が違うと思うよ。

キャナルコートか買えないけど豊洲２、３丁目が趣だと思うが・・
中古も考えていいと思うけどね。キャナルコートなら最強のＷコンは
投資対価値は下がりにくいからいいと思うが。

[686: 匿名]

キャナルコートから引っ越した知人は「キャナルコートはやっぱりすごく便利だった。離れて、改めて良さがわかった」と言ってたよ。

[687: 匿名さん]

みんなそういう良さわかってるからキャナルコート内がいいんですよ。
三井は更に高いだろうし、色々中古含め見るのもいいかも。。

[688: 匿名さん]

Wコンの良さを否定はしないけど、今買うのは最高値掴み。
Wコン含め、キャナルコートMSがいままで上がってきたのは、発展途上だったから。
投資の基本は、安い時に買って、高く売る。
今は、最後のMSが完成して、まさに一番高い時だと思うよ。
今後伸びる要素は無く、供給過剰で中古市場がだぶつくことは必須、というか既にもはやだぶつき始めているね。
永住を考えているなら全然気にすることはないけど、そうでないならそこは注意した方がいいよ。

[689: 匿名さん]

>688
問題ありません。
ここはボランティア価格です。

ボランティア価格の定義は、購入者が資産価値以上の高値の金額で買ってあげてデベを助けてあげること。

[691: 匿名さん]

>６８８
確かにね。
でもここでは、今買おうとしている人前提の話だから、色々見るという視点ではいいんじゃない。

[693: 匿名さん]

>684
レックスを劣悪というなら、Ｗコンの発売当時は、イオンはおろか周りは本当になにもないし、駅は遠いし、もっと劣悪だったはず。
それが今ではキャナル一番の勝ち組だと思います。
そういうことです。

[695: 匿名さん]

レックスは駅前開発されないとＷコンのようにはならないよ。
開発される見込みがあるかどうかを見極めないといけないよ。

[696: 匿名さん]

>>693
当時は
開発余地が大きくてその内供給過多になって値下がりすると
ネガっている人がいましたよ(笑)

[697: 匿名さん]

本当にボランティア価格なら次の売り出しですべて売り切れるでしょうよ。
まぁ第二期の売り出し戸数が見ものですね。

[698: 匿名さん]

資産価値保全目的の郊外在住者の購入が増えると予想されているようです。晴海スレの情報ですが。

[708: 物件比較中さん]

完売に拍車がかかりそうですね。晴海落ちの人に負けないように早く要望書入れないと。

[710: 特命]

No709さん
↑低層定義が仮に5階以下とした場合

　南西の括りのなかで、一期で売り出していない住戸が「2LDK(66㎡程度）、3LDK（81㎡程度）ともに6部屋」あります。
　二期の売り出す住戸は、概ね100程度の予定と聞いていますが、希望されるお部屋があれば要望書の提出されることをお勧めします。

[711: 匿名さん]

特命って、どういう命を受けた方・・？？

[712: 匿名]

南西だと目の前にＣＯＤＡＮがあるから、
２０階以上を選ばないと景色が抜けないから圧迫感があるよ。

[715: 物件比較中さん]

運河サイドだったらカーテンなくても大丈夫そうですね。

[717: 匿名さん]

ほんまもんのタワー眺望の抜けが欲しいなら、南西だと50階以上のみだよ。
Wコンイーストは抜かせないけど、ウェストと三井は50階以上ならこっちの方が高い。
もう良い部屋は残ってないが。
ビーコン抜かすにも45階ないと塔屋の下になる。

南東なら辰巳団地建替え後でも、取り敢えず20階あれば千葉まで抜けてる。
落ち着いた景色がお好みならばお得な選択。

[718: 入居予定さん]

北西角部屋の眺望は、何階でも変わらなそうだよね
目の前を塞ぐ建物がないもの

[719: 匿名さん]

やはり南西の50階以下では三井さんのマンション等により南の眺望はふさがれてしまうのでしょうか？

[720: 入居予定さん]

結構離れてるから大丈夫と踏んでますが。100mはありますよね？

[721: 匿名]

タワーに住み空中での距離感と、地上での距離感とは違いますよ。
タワーに住んでると100mは近く感じます。
三井はもっと離れているだろうけど。

[722: 匿名さん]

720さん、721さん、ありがとうございます。
参考になりました。

[724: 匿名さん]

フィットネスとは、どのような設備があるのでしょうかね？ご存知の方、教えてください。

[726: 購入検討中さん]

晴海が思ってたより高いんで、ここに殺到しそうだな。

[729: 匿名さん]

>>723
将来値下がりする近郊、郊外を除外すると選択肢はあまりないからなあ。

[731: 匿名さん]

焦ってないよ。

[733: 匿名さん]

まだ７３２みたいな輩がいるな。
晴海は結局中央区の離島相場で来たから、一段価格は上。
逆にこっちに戻ってくるでしょ。

[734: 匿名さん]

よくみれば、どちらも良くない。湾岸の需要は予想以上に小さい。共倒れと予想する。

[735: 匿名さん]

>>734
湾岸良いよ
将来性、町並みの綺麗さ、利便性の良さ。
一度住めば離れられないよ。
地震なんて現在の耐震技術なら問題にならないしね。

[736: 匿名さん]

>>720

三井までは直線で500mぐらい。で、高さが159m、横幅70m。
1/100にして考えると、
5m先に、細身の女性が2人肩を組んで立ってる感覚。

で175センチのあなた（プラウドの建築基準法上の高さ175m）なら、
15階（45m）だとそれを寝転んで頬杖ついて見てる感じ。
30階（100m弱）なら正座して、40階（130m）なら中腰で、50階（162m）なら立ちあがった目線の高さ。

ちなみにその50センチ左に小柄の女性（wコン西、153m）、その左60センチに大柄の男性（wコン東、178m）、手前にずらずらっと小学6年生3人（Apple、Canal、Beacon、143~147m）が並んでるイメージ。

これが近くて邪魔だと思うか、そうでもないと思うかは各自のご判断で。

[737: 匿名さん]

かえってキャナルコートの街並みＭＳ群が見えていいな。

[738: 匿名さん]

難点は、昼間は南側にあるそれらの建物の日陰側を眺めることになるので、灰色の輪郭ばっかり見えてなんか台無しなこと。

[739: 匿名さん]

逆だろ。日が当たって全部見えちゃうよりいいと思うが。

[740: 匿名さん]

南向きと東向きが永久眺望、だからって晴海を希望してた人達が、
ここの眺望に満足するかどうかですね。晴海からここに来るかどうかは。

[741: 匿名さん]

逆だろ。ここと晴海を検討している人は、晴海の場合は内陸側。
こっちの方が、眺望・日当たりよし。

[742: 匿名さん]

値引きしてくれるかも、という期待のもと、
豊洲のシンボルを見学される方、いますでしょうか？

値引き期待の場合は、行くだけ無駄でしょうか？

[746: 匿名]

↑怖くね？

[748: 匿名さん]

20階より下はなんだかんだで日当りも眺望も悪いようですが、すごく安くなるっていうことはないですかねぇ?
１次はあんまり影響のない場所だから売れたとは思いますが、それ以降は、やっぱり下層階は人気ないみたいだし。
うちは、もともと日当たり悪いとこに住んでいたから、そこはあまり気にしていないんで。
レックスガーデンは日当りも良い分、下層階も売れちゃっているし、パークタワーは三井だから高そうだし。

[750: 購入検討中さん]

下層階でもまだいい部屋残っていたような。2階も売り出していない部屋あったとおもいます。早く要望書入れた方がよさそうですね。うちも毎日図面と睨めっこです。

[751: 匿名さん]

属性などに自信のある方はシンボルのMRに行ってチャレンジしてみては？

[752: 匿名]

行ってみます

[754: 購入検討中さん]

バルコニーには普通に洗濯物が干せるのでしょうか。
タワーマンションに住んだことがないので…

[755: 購入検討中さん]

干せますよ。

[756: 購入検討中]

755さんありがとうございます！
階が上がるごとに風も強く吹くのでは…と心配になり。

北西側ですが、20階と40階辺りでは景色が違いますか？
目の前の景色が変わらないので低層でもいいかなと思い始め…

[757: ご近所さん]

隣に住んでる者です。
20階と40階では、まったく景色が違います。

[759: 匿名]

最近、の話をされても住むのは再来年から。
将来、の人気は高層に戻るかもしれない。

[760: 匿名]

あ、再来年ではなく来年からだったね。

[761: 匿名さん]

20階と40階、大平原に建っているならほとんど一緒ですが、景色は、基本的には周りとの相対的高さによって様変わりです。
この辺りは、大抵の建物が15階相当ぐらいの高さがあるので、20階だとそれより5階高いだけ。
40階なら、25階差、5倍の違い。これが重要。

40階あれば、南はもっと高いタワー群があってダメですが、東は地平線まで、西は今のところ田町、品川まで、北は豊洲のタワー群がやや障害ですが晴海、丸の内以遠まで視界が抜けます。

東も辰巳団地が建替え後10階以上まで来るので、20階だと若干気になる可能性あり。

洗濯物は干せますが（禁止にしているMSは風ではなく景観上の問題）、強風（になりそうな）時は絶対アウト。
MRのバルコニーにタイル施工してありますが、35階以上は強風時を配慮して受け付けないことになっているぐらいなので。

[765: 購入検討中さん]

でも死ぬ事ないでしょ！
その時間は家にいるとは限らないし。
その辺の地震対策していないとこよりも安全だと思いますが。

[769: 匿名さん]

耐震ってそもそも低層向け。
超高層に耐震は無理があるよ。
よほどコスト重視だったんだろうが、
人の身の安全に関わるところをコスト削減に利用してほしくなかった。

[771: 購入検討中]

757、761さん
ありがとうございます！
やはり景色は違いますよね。
うちは景色重視なので思い切って高層かな。

758さん
低層が人気なんですか！？
せっかくマンションなのに？？
低層を選ぶ人は、景色がいいからマンションって訳ではないんですね。
そして低層を選ぶ人が多いんですね。
知りませんでした(._.)

[772: 匿名さん]

毎度毎度ネガさんたちの話題は一緒。
能がないのう。

[773: 匿名さん]

震災の後だから低層階にも注目が行くけど、やっぱり高層マンションは
高層が売りだし高層が人気なのは間違いない。

高層マンションにおいては、同じ専有面積であれば低層も高層と同じ
維持管理費と積立金の負担を求められるし損な面もあるかな。

[774: 匿名さん]

耐震だからって人命に関わる訳じゃないしね。
直下型で室内・家財が壊れやすいのは確かだから、修繕費300万ぐらい余計なコストを考えとけばいい。（その分安ければいい）
長周期では免震に大きく劣後する訳でもないし、制震の減衰効果は2～3割だから、直下型で震度6強～7の時は気休めでしかないしね。
みなさんそのくらいは織り込んで耐震を検討してるんでしょ。

[778: 匿名]

調査した上での設計でしょう。

揺れることはあっても、ポキッといくことはないでしょう。

[786: 匿名さん]

どうして耐震にしたんだろうね。
近くのシティタワー有明は77m下まで杭を打って構造物を重くしないために
免震構造にした、と近代建築で読んだ覚えがある。
しかしこちらは有明よりも更に高層で杭の長さは56m。地盤はぶっちゃけ都内でも最悪に近い場所。
普通に考えれば免震だよね、と誰でも思うよ。
高強度コンクリート使ってんのも構造物の重量軽減を狙ってのことだよね。
素直に免震にすりゃよかったのにさ。

[788: 匿名さん]

前のスレでは「タワマンは免震より耐震の方がコストがかかる」

ていう人がいたけど、結局どうなの？

[789: 購入検討中さん]

心配して頂けるのはありがたい事ですが、耐震を否定されている方はどのような意図でコメントしているのでしょうか？イヤなら買わなければいいだけで、わざわざ書き込みするのは、暇つぶし？倍率下げ？他デベ？

湾岸タワーで耐震はここだけという訳ではないですよね？
オフィスビルで耐震なんていくらでもあるし、

[790: 匿名さん]

786だけど、単なる暇つぶし兼一応検討者への情報だよ。
この物件、超強硬度コンクリートを売りにしてるけど、これは強度が保てるんで柱を細くできる→結果として構造躯体を軽くできる
からであって超硬いから他の建物に比べて安全安心ってわけじゃないのよね。その辺ミスリードさせるような広告の書き方は気になる訳よ。
耐震等級3とかじゃないのだし。

これだけ、杭が深くて高層で細長い形状なら無理にマンションで採用事例のない超硬強度コンクリ使わずとも免震にした方が良かったんじゃねーのって話。
しわ寄せは各部屋に構造梁が出ちゃって不恰好ってことになっちゃってる。
今更ながら免震にすりゃ良かったのにねぇ、と近所に住む者としてゆうてます。

[791: 匿名さん]

板状のレックスとか近くのシティタワー有明だって免震だから、建物が細くて引張り力が働くので免震にしなかったっていう理屈はあまり合理性がない。
ただ杭は直径2.2～4ｍのかなり太いのをばかすか打ってるから、まあ地盤がどうこう含めて耐震性能には問題ないだろ。

較べちゃいかんが、リバーシティの三井・URタワマン群なんか、古いこともあるが全部耐震だぜ。

[792: 購入検討中さん]

建物の瑕疵担保は何年でしたっけ？
天災は保証外とかありますか？

[794: 匿名さん]

>791
デマは書かないように。
センチュリーパークタワー　制振
でググってみなさい。

[795: 匿名]

ここは地下に地下鉄走ってるから太くてながーい杭うてなかったから耐震にしたんでしょ。もちろんコストも安いし、それに比べて湾岸タワーレックスは、前田がそのまま売り主になったから手を抜いてない感じはするよね。
業者ではなく一般的なコメントです。

[796: 匿名さん]

結局、専門家たちの例えば建築学会でも、どちらがいいとか有利とかの見解は結局出てないよね。
震動波はいろんなパターンがあるし、建物の形、バランスとか建物固有のものに深く関係するからね。
免震でいえば、まだまだ実績検証不足だしね。
今の段階では、売り手側のセールスポイントのひとつくらいに思っておいた方がいいんじゃない。
かくいう私もここか晴海のどちらかを検討してる者だけど。

[798: 匿名]

空中庭園や屋上庭園は、どのように入るのかご存知の方はいらっしゃいますか？
部屋の鍵で開けて入るのかな

いつでも入れるのか
誰でも入れるのか
何人位入れるのか