機械式駐車場のメンテナンス費の削減方法について

[管理費削減中]

エレベーター以上の金食い虫の機械式駐車場のメンテナンスですが、
こうやって経費削減に成功したとかいう話をお聞かせください。
「立体駐車場メンテナンス一括見積窓口」というのを検索エンジンで
見つけて、使ってみましたが、1週間たっても何の音沙汰もありません。
この窓口の評判や使用経験もお聞かせいただけるとありがたいです。
他社によるメンテナンスが不可能だと思われるメーカーの方がいらっしゃれば、
そういう意見も書き込んでください。

[181: 匿名さん]

リース解約はできませんよ。仕方のないこと。

[182: 匿名さん]

179さん、やはり住民側にはメリットが何もないのですね。
判りやすい解説ありがとうございます。
しかも、リースアップ後に現物を返すことを要求され
るみたいですね。定価の半値で買えるものを
定価プラス10%以上の金利を払わされた挙げ句、
まだ使えるのに返さないといけないわけですね。
マンション購入検討者や管理組合員に周知が必要な
ようです。

行動を改めるべきはマンション業界の方でしょう。

[183: 匿名さん]

じゃあ、安く再リースしてトータル安上がりにするか

[184: 元]

カメラはレンタルが良いでしょう。
画像を借りるってイメージなので、故障しようが新しいのが出たら替えてくれるので安心です。

それか買うかですね。

[185: 元販売屋さん]

リースは引き取ることも可能ですよ
こっちで処分するからってことにすればいい
レンタルは持って帰られますのでどちらが良いかはご判断

[186: 匿名さん]

引き取りに費用は発生しないのですか？
リース期間中の引き取りも可能ですか？
もちろん、残金相当は利子なしで払います。

[187: 匿名]

いいんじゃない

[188: 166]

＞現行の管理会社の費用を詳細に教えたのが最大の原因だと思いますけど。

それは、ダメですね。
教えていいのは、サービス内容（回数、点検や掃除の箇所）のみです。
うちのマンションも管理会社を変更していますが、同サービスで
200万／年、下がりました。

[189: 匿名]

管理会社ごと安いところに変えればいいじゃない

[190: 管理費削減中]

前にも書きましたが、この管理会社ならまともだという所が判っていれば、
管理会社ごと安いところに替える方針が簡単でよいとは思います。
実際問題、どこを交替候補にしていいのかわかりません。
無駄な工事発注を行おうとする所や総会の議決書を偽造するような所が
安値で入ってきたら、ちょっとやっかいです。

ある程度はマンション管理の知識はあるつもりでしたが、今回のスレを
立てさせていただいて、いろんな費用の相場とか仕組みとかの理解が
深まったので、外部委託業務に関してのコスト削減は管理組合自身の手で
行うつもりです。その上で、管理会社にもコスト削減を要求します。
手間は多いですが、こちらの方がトータルの削減効果は多くなると思いますし、
業者選定を自分たちで行うので、酷い業者をつかむ可能性を減らせると思ってます。

リースについても、理解が深まりました。一般の会社がリースを利用すると、
固定資産税の負担から逃れられるというメリットがあるようですが、
法人格を持たない管理組合だとこのメリットすらもありません。
やはり、リースの高利を関係者で分け合ってる道徳的にはかなり問題のある
ビジネスモデルのひとつにしか見えません。現行のリース品も
中途で利子払いを止めて残債額で買い取りにできるなら、そうしたいと思います。
先に、解約と書いたのはこの意味です。

[191: 匿名さん]

なんでタワー式なのか謎ですね。ふつうは３段くらいだからね。地方なんですよね。不思議。

[192: 匿名さん]

タワマンなんだからじゃないですか。
地方でもタワマンだとタワー式駐車場が普通だよ。

[193: 元フロント]

寒い地方だと、三段式とか二段式は凍ったりするからかも。ヒーターとかもあるけど。
後は、敷地面積が少ないと必然的にタワーになりますね。

[194: 匿名さん]

タワマンだったら、保守にはなんでもカネかかるよ。

[195: 管理費削減中]

スレ主です。本年もよろしくお願いします。

寒い地方ですし繁華街に近く敷地も広くないので、
タワーパーキング自体は仕方がないと考えてます。

タワマンの修繕が若干高くなるのは理解できますが、
管理費が高くなる理由はないと考えてます。
高級なイメージを勝手につくり上げて、管理費を高く設定して、
管理会社の利益を増やしてるだけだと思います。

もし、タワマンの管理費が高くなる要因があるのなら、
具体的に教えてくれるとありがたいです。

[196: 元フロント]

おそらく、メーカーじゃないとメンテできないってところで、調子に乗ってるだけでしょうね。

[197: 匿名さん]

調子こいていたとしても、他がやらなきゃそれが相場

[198: 匿名さん]

195
高くなればなるほど設備は増えるので管理費は高くなる
消防設備１つ切り出し考えてみたら。
・連結送水管は何階から必要か？
・スプリンクラーは何階から必要か？
調べてみな

[199: 元フロント]

195

タワーマンションの管理費が高くなる理由ですが


管理運営業務と会計業務は、戸数に比例しています。戸数で割ってみてください。単価が出ますので。
私は１５００円前後が相場だと思っていますが。。。
ここは、戸数に比例します。

ＥＶの保守費が高くなります。高層用のＥＶはメンテ費が高いです。

消防設備点検
これも戸数に比例しますし、連結送水管など絡んできます

管理員業務
これは共用部分の述べ床に比例しますが、1人でいけるか2人なのか？清掃員が必要なのか？管理員が管理員室に常駐しているのか？24時間なのか？？？ってな具合で変わってきます。

水道は高架水槽があるのか？揚水ポンプがあるのか？？

タワーマンションの管理費が高いというよりも、戸数に関係してるのかもしれません。


本当は、戸数が多いとスケールメリットを活かして欲しいところなんですけどね。


100戸のマンション、50戸のマンションで比べて、どれだけ手間が違うかと言えばほとんど違いがありません。
理事会の回数も一緒、総会の回数も一緒。

普通、戸数が多いと単価が安くなるはずなんですけどねー。

そこらへんを管理会社と話をしてみてはどうでしょうか？

[200: 匿名さん]

高くなればなるほど設備は増えるので管理費は高くなる
消防設備１つ切り出し考えてみたら。
・連結送水管は何階から必要か？ ................7階以上のマンションで3階以上に
・スプリンクラーは何階から必要か？ ............11階以上に
調べてみな


ではスプリンクラーの寒冷地の仕様は　わかる？

[201: 匿名さん]

湿式と乾式の違いは知ってるが、他は知らん
なんせ雪なんか降らんところに住んでいるから

[202: 匿名さん]

技術的なことは業者に任せればいいんだよ。
知ったかぶりしても何の得にもならん。

[203: 匿名さん]

知ったかぶりって誰のこと言ってるの

[204: 匿名さん]

管理業務主任者ってなんで求人が多いの？

[205: 元フロント]

204
マンション管理業って離職率が高いんですよ。
私みたいに辞めるのが多いんで。

で、３０棟に１人だったかな？（違ってたらすみません
管理業務主任者がいないと管理業できないんですよね。

なので、普通に募集してるんだと思います。

マンション管理とか不景気にあまり左右されません。
住民の意識が高くなると、景気が良くても委託管理費値下げで売り上げ減りますが（笑）

世の中不景気でも、台風で設備が壊れれば保険で直す。保険が出なくても管理組合の修繕積立金や余剰金でお金が出る。
委託管理費は毎月固定で勝手に入ってくる。。。

楽～な業界ですが、現場のフロントマンはきついです。
だって、この掲示板で色々意見を言われるような方がマンションに数人はいるんですよ。

ってな具合で、探せば就職口はいっぱいあると思います。

[206: 匿名さん]

クレーマー相手のスペシャリストだな

[207: 匿名さん]

適正化法では30棟で1人ですが　あなたの言うように10棟くらいがいいですね

[208: 匿名さん]

＞202


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%8...

知らないと組合へ失礼でしょ

[209: 元フロント]

207
おそらく、一人１０棟だと採算取れないらしいです。
大きなマンションばっかだといいですけどね。
難しいですね。

[210: 匿名さん]

方法はありますよ
管理業務主任の資格をもつ管理員をそのマンションの専任にします
大規模修繕など委託されやすいでしょう

[211: 元フロント]

管理員が力を持ちすぎるとコントロール効かなくなります
。また、大規模改修工事は売り上げこそ上がりますが、利益はたいしたことなく、クレームと保証がついてまわるだけです。
賢い管理会社は、工事を受けるのではなくコンサル契約したがるはずです。

[212: 管理費削減中]

１日見ないうちにえらくスレが伸びてますね。でも肝心なタワーパーキングのメンテ情報が。。。

>198
スプリンクラーは私の部屋にもあるので、必需品であることは知ってますし、
設備の価格が高いことは知ってます。でも、これの管理のためにそんなにコストが
かかるとは思えません。修繕時にはコストがかかるでしょうね。
あと、非常用電源設備もありますが、高圧受電設備と合わせても、年間数十万円レベルで
管理保守ができてます。当然、この中には管理会社へのキックバックが含まれてると
思いますけど、うちの管理費総予算に占める割合は非常に小さいです。

>199の元フロントさん
いつも貴重な情報とアドバイスをありがとうございます。
私もタワマンであることではなく、戸数で価格が変わってくることは理解してます。
しかし、清掃や管理人に関しては、労働時間で決まるはずです。
また、事務手数料や出納手数料や管理組合の運営補助業務は戸数が大きくなれば
当然割り引かれるべきだと思ってます。
最近では、運営補助業務に関してはマイナスの金額をつきつけてたい気分です。

>202
業者って誰ですか？ぼったくられないために管理組合が管理会社と業者を監督するのは
当たり前だと思いますけど。監督するのに必要なレベルの知識は身に着けたいと思ってます。

[213: 匿名さん]

>212
スプリンクラーがついているマンションって珍しいですね。
もし、子供とかが誤って触ったりして水が出だしたら、下の階は
相当な範囲で水浸しになりますね。勿論下の階は全て影響がでるでしょうしね。
夜間とかだったら、元栓を止めるまでには、相当な時間がかかるでしょうから。
いくら保険がきくからといっても、お金で済まないことってありますから。
うちのマンションでは、火災警報器はついてますけど。

[214: 匿名さん]

子供のいたずらでは散水しません　警報とセットです

[215: 匿名さん]

＞211

＞管理員が力を持ちすぎるとコントロール効かなくなります


この意味は組合にとりデメリットですか

[216: 匿名さん]

>214
激しくたたいたりしても散水はしないのですか。
スプリンクラーは鉛がついているんでしょう。
その鉛が熱や衝撃で溶けたり、外れたりすれば散水するんですよね。
警報とセットとはどうなってるんですか？

[217: 元フロント]

215
管理組合には有利になるかと。

[218: 匿名さん]

予作動式 [編集]電算室等、不慮の散水により莫大な損失を被るおそれのある場所で用いられる。 自動火災報知設備等からの信号とスプリンクラーヘッドの開放の二つの動作がなければ散水しない構造である。 したがって、単なるヘッドの破損等のみでは動作しない。

但し 設備が複雑なため設置費用が高額になるのが難点である。また、放水開始のタイムラグなど、 装置の複雑化によるファクターの増大もある。

現在は、上記の放水遅れを解消した予作動湿式スプリンクラーも開発されている。 この予作動湿式タイプのスプリンクラー設備は、一部のフロアーだけを予作動式にして、他のフロアは従来の湿式スプリンクラー設備とする構成も可能である。 また、既存の湿式スプリンクラー設備において、流水検知装置など一部の部品を交換することで予作動湿式タイプに改修することも可能である。そのため、設備コストが大きく跳ね上がることもなく、重要なフロアーのみに、より安全で安心な消火設備を構築することが出来る

208を読めば書いてます

[219: 匿名さん]

スプリンクラーなんかなくてもマンションは延焼しません。11階以上でも防火区画を設けて設置しなくていいようにしてるはずですよ。

[220: 201]

208を読んだら、201は当たりだったのね
まぐれだけど

[221: 管理費削減中]

元フロントさんに肝心なことを聞くのを忘れてました。

マンション用の普通の低速エレベータのフルメンテ費の相場が
メーカー系で１基55,000円というのは判りましたが、
タワマン用の中速エレベータの場合の相場はどうなりますか？

[222: 匿名さん]

＞220

勉強しましたね。

[223: 元フロント]

221さん
相場は私よりも、みなさんに聞いた方がいいんじゃないでしょうか？
ざっくりですが、ＰＯＧ契約＋二万円くらいがフルメンテの金額だったような。

管理会社はなかなか交渉したがりませんが、メーカーは余裕で値段下げますよ。
管理会社の力だったんでしょうが、独立系が二万円でやるって言ったらついて来てましたからね。
まぁ状況にもよるんでしょうけど。

ぶっちゃけ、高速ＥＶでも点検時間は同じじゃないです？
フルメンなら部品代でしょ。
管理会社に聞きましょうよ。
点検代がいくらで、部品代がいくらかって。
で、点検代を値切りましょう（笑）

[224: 匿名さん]

１５年に１回交換するロープが３０万、２０年に１回交換する制御機が２００万。
一般に、POGよりフルメンテのほうが月２万たかいので
年間２４万円＊２０年＝４８０万。
ロープと制御機で２３０万。
差額の２５０万が保守会社のもうけ。
よそのエレベータ保守会社に電話できいたら簡単に教えてくれるよ。
しかし、ＰＯＧだと短い間隔で部品交換を提案してくるので、一概にどっちが得とも言えない。
たとえばロープなら１０年、制御機は１５年で言ってくるとか。

[225: 匿名さん]

>>222
勉強になりました

[226: 匿名さん]

>224
価格については勉強やり直し。

[227: 匿名さん]

↑言う人で値段違いますよ。おたくは誰にきいた？メーカー系？独立系？どっち？

[228: 元理事]

ノウハウの公開します。
私が理事の時、
管理会社派の理事が、独立系との直接契約を抵抗したので
ビル管理会社を複数呼んで、相見積したよ
見積り条件は、メーカー系のメンテ会社を使うこと。
これだけで、１割は安くなるよ。
点検業者が変わらないので、反対派の抵抗もそれほどなかったが
結局、管理会社が値段下げた。

[229: 匿名さん]

＞管理会社派の理事が、独立系との直接契約を抵抗したので


理事は組合の財産保全義務があると思うのは常識ではないか
どこのマンションにも自己の財産を守らない馬鹿はいる

[230: 匿名さん]

独立系に反対するのはいろいろわかってる人ですよ。

[231: 匿名さん]

エレベーターの保守点検は、安全に関わるものなので
東芝・三菱・日立といったメーカーに依頼する方がいいでしょうね。
独立系は点検はできるでしょうが、いざとなった時に逃げられますよ。

[232: 管理費削減中]

メーカー系がまともな金額を設定していれば、独立系なんて検討しません。
どう考えても納得のいかない金額なので、独立系も含めて見直してるだけです。
値下げしろというだけより、相見積取る方が簡単かつ効果抜群ですので。
もちろん、金額設定には管理会社も絡んでると思うので、見直し作業は管理会社抜きでやってます。

[233: 匿名さん]

個々に交渉するのは大変。
http://www.himawari.com/quick/091seminar/

日本ハウズィング様からの注目すべき点は、やはり管理コスト削減策。現在の傾向として、デベロッパー系の管理会社は利益率を考えて管理を行っている様子（サービスの割りに管理費が高いなど）が見られるなどの話しがありました。日本ハウズイング様のような独立系の管理会社は競争の原理が働いている為、よりよいサービスをより低価格で提供できるよう努めていらっしゃるそうです。管理費を削減するには、管理委託費はもちろん、それ以外にも、電気料、電気保安費、エレベータ保守、消防設備点検など削減については細かく言いだしたらキリがないと思います。その為、管理会社の変更を検討する際は、相見積もり等で各社を競合させたほうが管理費の引き下げが容易に行えるとの説明の後に、日本ハウズィング様の無料コンサルタントの説明がなされました。ご興味のある役員の方は下記へお問い合わせ下さい。

[234: 匿名さん]

>232
うちはＥＶの保守点検はメーカー系にフルメンテでやってもらっています。
うちのＥＶは交換するにはまだまだはるか先のことですが、
先般そこの所長といろんな話しをさせて頂きました。
他社ＥＶの制御リニュアル工事は、対応できないとのことでした。やったとしても
費用は高くなるとのことです。
２５年を過ぎたリニュアル工事は、今は制御リニュアルが主流とのことでした。
簡易制御リニュアル　１基　８００～９００万程度。新法律対応にするには、もうちょっと高くなる。
三菱は、発電機やモーターなどの基幹装置の部品が品切れ後も使用を続ける場合は、
保守契約を打ち切るとの方針。
税務上の法廷償却耐用年数は１７年ですが、各メーカーは２０年～２５年を
目安と考えているとのことでした。

積算資料ポケット版
　　１０階建ての場合
　　　　１．完全撤去・新設工法　　　　1,200万～1,500万
　　　　２．準撤去・新設工法　　　　　　７００万～1,000万
　　　　３．分割回収・準撤去工法　　　　４００万～５００万
　　１４階の場合
　　　　制御盤　　４００万　　巻き上げ機　　１００万　　かご（三方枠・扉・床等)　７００万

　東芝・三菱・日立で８０％のシェアを占めています。

[235: 匿名さん]

今年から製造後２５年を過ぎたエレベータの部品供給が停止されます。製造後２５年を過ぎて故障したら交換しかありません。「制御リニュアル」では対応不能。カルテル臭いですね。誰か訴えてください。

[236: 管理費削減中]

>234
うそばかりの値段を書くことに何か意味があるのですか？
エレベータ1基の値段をご存知ですか？
書き込むのはご自由ですが、そんなに甘く見ないで欲しい。

[237: 匿名さん]

震災のエレベーター停止後の再稼働まで独立系は時間がかかったって本当なの

[238: 匿名さん]

本当ですよ。メーカーは自分とこの修理分に部品を優先しますから。

[239: 匿名さん]

再稼働というのは部品交換が不要のこと
チェックする人員が独立系は少ないのでチェック作業が相当遅れたところが出たと聞いたが

[240: 匿名さん]

>236
１４階の場合は1,200万前後ということでしたけど。
うそばかり書くとはひどいことをいう人ですね。
親切心でそこの所長から聞いたことを書いたんですけど。
それでは、教えてください。
14階建ての場合、普通の大きさのＥＶ1基の値段を。メーカー系で。

[241: 匿名さん]

>239　ダウト！
メーカー系の方が24時間遠隔監視装置とやらで人手の定期点検頻度は少ないから、
整備点検に回れる人員の用意が少ないと考えるのが合理的。

[242: エレベータに詳しい人]

１４階の場合は1,200万前後っていうのは正解だと思います。
１５００万だとエアコンが付くと思います。

[243: 匿名さん]

http://www.ascensore.co.jp/

当方のマンションは日立からここへ変更しました　　

[244: エレベータに詳しい人]

いくらだった？
ズバリ６００万ポッキリでしょ！

[245: 管理費削減中]

>234
エレベータリニューアルにはさしあたり興味はないけど、
以下のwebが参考になります。

http://www.h4.dion.ne.jp/~hdnr96/kaizi/sub2b012.htm

あと、私がここで知りたいのは実取引の相場であって、メーカの言い値ではありません。

確かに、素人が聞けば、メーカー製エレベータは1200万円とかいう値段を言ってくるのでしょう。
デべがその値段を実際に払ってますか？ 他社や独立系と相見積を取ったときにこの値段から
大幅に引くんじゃないですか？上記のリニューアルの例のように。

エアコンなんか定価の４割が相場ですよね。私はメーカーのいい値をまったく信用してません。

[246: 匿名さん]

独立系が営業エリア外とするようなところは、実取引の相場なんかあってないようなもの

[247: 元フロント]

243
経験上、そこは…
独立系の中でもそこだけはって記憶が…

[248: 元フロント]

241
嘘でもないような…
独立系に比べ、メーカー系の方が管理物件多いですし。

ちなみに独立系とは言え、メーカーの下請けだったりしますし。

[249: 匿名さん]

>245
あなたは何にも知らない人なんですね。
エアコンが定価の４割引きとか半額というのは、それは業務用なんですよ。
業務用といっても、通常店舗で販売されているのです。
どうしても値引きが必要な時にその業務用をメーカーは活用しているんです。
当然、シャープとか三菱、東芝の一流メーカー品ですよ。

メーカーのＥＶは1,200万が相場ですよ。
勿論、若干の値引きはあるでしょう。
大量に注文してくる建設会社に安く入るのは当然ですよ。
しかし、マンションの注文は数がしれてるでしょう。
おまけに、1回交換すればもう後の発注はありませんからね。
一体あなたは、ＥＶ1基をいくらで購入しようと思っているんですか？
まさか700万とか800万で買えるとでも思っているんではないでしょう。

[250: 匿名さん]

>>247
やっぱり・・・

[251: 元フロント]

249
ゼネコンとかが安く買える理由の一つとして、後のメンテを約束するパターンがあります。
結局、安く売ってランニングコストや将来の修繕で元を取るやりかたです。
800万じゃ買えないですかね？

管理組合が変えないのであれば、大規模修繕工事に抱き合わせして、ゼネコンに発注して安く乗せ替えることもできますよね。

やりかたは色々あるはずです。

[252: 元フロント]

250
マーキュリーは元九州ＥＶって会社です。
ここは安いですよ。

[253: 管理費削減中]

>249
なんかハンドルネームつけてくれませんか、私にとって意味のない
あなたの書き込みは読み飛ばしますから。それか、自分でスレでも立てて
メーカー擁護の書き込みを行ってください。

元フロントさん、そんなのメーカーの代理人につきあうことないです。
情報ソースは別にこの掲示板だけじゃありません。
私は１基700万でも払いすぎだと思ってます。デベはそんなに払ってません。

メーカー品と業務用って馬鹿じゃないですか、今やエアコンは
量販品店経由のメーカー品の方が安いのですよ。
しかも型番が違うだけで中身は一緒です。
どっちにしても定価の４割前後で入手できます。無知なのはどっちですか。

エレベーターメーカーは談合体質でとんでもない連中というのは、
今回の部品供給打ち切り騒ぎでも明らかですよね。公正取引委員会とかに
申し出て改善できないものなのでしょうか。

[254: 匿名さん]

エアコンって、エレベーター用のことか

[255: 匿名]

独立系メンテナンス会社で技術力があるところは、供給が絶たれた部品も
自分で作ってなんとかします。
制御基盤もワンチップマイコンでプログラムするだけ、ブラックボックス
化されても、ブラックボックスと同等のものを作ります。
モーター等も部品の供給が止まったあとでも、同等品を改造して合わせます。
大手メーカーのＥＶならば、発売と同時に解析を始めて技術内容を把握して
いるので対応できなくなることはありません。

そもそも、対応できないケースがあるならば独立系が生き残れるはずがない
じゃないですか。

[256: 匿名さん]

＞255

そのとおり　

[257: 匿名さん]

>253
大規模修繕工事に抱合せて安く乗せかえるということは、ただＥＶだけを安くみせる
だけであって何の意味もないのでは。
あなたは本当に思い込みの激しい人なんですね。
クーラーの業務用は店頭には現物は普通置いてないんですよ。
カタログで商談をすすめていくんです。
型番が違うだけで中身が一緒とは滑稽ですよ。
一般販売分と業務用は全く違うんです。それが分かっていない。
ギフトでもたとえば、カルピスや花王の洗剤は百貨店用と量販店用とは見た目には同じでも、
内容は違っているんです。
エアコンの業務用が量販店経由の方が安いんだったら、建築業者は量販店から買えばいいんじゃないかな。
あなたのとこは、ＥＶが１基３００万でも買えるからいいですね。
頑張ってください。

[258: 匿名さん]

どこの会社のこと?制御盤は無理じゃないかな？

[259: 匿名さん]

管理費削減中は不信感で病気になってるんだよ。タワマンは出たほうがいいかも

[260: 元フロント]

255
独立系って最近売り上げ伸びてますか？
単純に安かろう悪かろうで、生き残れてるだけじゃないです？

ＥＶなんて、削減できてもたかが知れてますよ？
しかもよくわからない独立系にして、事故でも起きたらどうします？
せっかく時間費やしてがんばった理事がボロクソに叩かれますよ？

確かにタワー式は、高いので削減効果ありますけどねー。

独立系で生き残れるのは、メーカーの下請けをやってるところだけだと私は思います。
結局下請けである以上、元請に逆らえませんし、裏でバックマージン発生します。

台風の被害もなく、地震の心配もなく、天災の被害がかぎりなく少ない立地なら、適当な業者に点検させててもいいかもしれませんけどね。。。

うちのマンションにも、タワー式もあるしＥＶもありますけど、メーカーにやらせますね。
ただ、管理会社はつつきまわしますけどね（笑）

[261: 匿名さん]

安くて品質を維持することの難しさを知らない人多すぎ

[262: 匿名さん]

管理費削減中、おとなしくなったね。
大体、現在の情報化時代に、メーカー系のＥＶの１基の値段を
交渉によって大幅に変えることはしないよ。
そんなことをすれば、結果的には自分の首をしめることになるからね。
ＥＶの保守点検費用も均一化されてきているでしょう。
もっと柔軟な考えをもたないとね。
思い込みが激しすぎると、これからの人生にとってもプラスにはならないよ。

[263: 元フロント]

262
分譲マンションなどは特に情報がないというか、管理組合自体が主体性を持っていないので、価格が高止まりしていることは事実です。

これが民間だと、毎年当たり前のように減額交渉されているので、価格が下がっています。
それに対して、大多数の管理組合は、当たり前のように同一契約で管理会社と契約を更新しています。

管理会社とメンテ会社は毎年当たり前のように減額交渉がされています。

そうしないと、管理会社は食っていけませんから。

価格は交渉すれば必ず下がります。
ＥＶ１基の料金も同じだと思いますけどね。

そこに交渉力があれば必ずいけます。

[264: 匿名さん]

タワマンでケチるのは矛盾してる。余裕のある人が買うものだと思う。

[265: 元フロント]

264
ケチると適正価格に持っていくは違うと思います。
後、金持ちほどセコいって言いますし（笑）

[266: 匿名さん]

金持ち喧嘩せずともいいます。

[267: 匿名さん]

>263
勿論値引き交渉は必要ですよ。
ただ、限度は知っておかないとね。

[268: 匿名さん]

>263
支出の見直しと称して、闇雲なコスト削減を図ることは、暮らし向きの
低下、設備機能の低下、劣化促進につながる危険性を秘めています。
何事にもバランスは必要です。
但し、相場と比べ割高な部分については削減する必要はあります。
管理委託費を値引きすることが、下請け業者泣かせの提案になっていないか、
品質低下になっていないかということも考慮する必要があります。
根拠ある値引きと値引き後の精査が必要です。

[269: 元フロント]

267
268
おっしゃるとおりです

私の理想は、メンテする業者の金額を表示してもらって、その金額の２～３割程度を手数料として管理会社に支払えばいいんじゃないかなと。

すべて見えるようにしてもらいます。
管理会社は全ての管理をしてもらうわけですから、当然手数料を支払う必要があると私は思います。

管理会社の力によるメンテ業者の価格ってところもありますし。

[270: 匿名さん]

>269
そうですよね。
適正利潤は商行為をしてるのだから当然だと思います。
適正利潤・適正価格です。

[271: 元理事]

>269
あなたのマンションは、管理事務費を払っていないのですか？
管理委託契約書を読みましょうよ。
事務管理業務に、直接契約での業者の立会い、履行確認が契約に入っています。
２重払いですよ。

[272: 匿名さん]

おおめにみてやれよ

[273: 元フロント]

271
施工責任代みたいなものかな。
管理会社通しとけば、何かあった時に責任を追求できる。
でも、組合直契約だと管理会社は立会いこそするけど、それ以上の責任はない。
ガチガチに絞っても良い関係はできないとおもう。

通さないのであれば、ほぼ自主管理に近い形だね。

[274: 匿名]

立会するだけで責任持たないなら２割３割はボッタクリ。

そもそも管理員の給与は管理委託費に入っているし、
業者の立会なんか管理委託業務の範囲内だから
業者の見積に上乗せしたら２重払いもいいとこ。

そのへんきちっと指摘できる管理組合だと
こういうフロントに騙されないで無駄なコストの
削減が出来るわけだ。

必要なコスト（資材代、輸送費、その他経費、業者の利益）は出すが
無駄なコスト（中抜き、ボッタクリ）は出さない。施工管理するなら
どんな管理してどんな報告書出させるか、施工ミスや手抜きがあった場合に
どんな責任取るかまで明らかにして金額決めて契約すればいい。

なんもしないくせに３割とか上乗せする管理業界はやっぱ
どっか感覚がおかしいんだよね。

[275: 元フロント]

274
管理業界が特別といいますが、貴方は他のものの価格に対して疑問はないのですか？

コーラの原価っていくらかご存知です？
私も詳しくは知りませんが、原価ってすごく安いですよね？

代理店何社も経由してるものもありますよね？

サービスに見合った価格かどうかってことじゃないですか？

[276: 匿名さん]

削減ばかは相手にせずによい

[277: 入居済み住民さん]

＞No.276 by 匿名さん　2012-01-08 07:12:55 削減ばかは相手にせずによい

意識がわかりやすい発言です

[278: 匿名]

>>275
今のサービスが価格に見合ってると思うなら
やはり常識を疑った方がいい。

原価が経費の全てと思っているのも無知すぎ。
材料費だけで工事しろといったら業者も怒るぜ？

そして管理委託業務との２重払いに対する指摘についてはなんら反論出来ず
ぐうの音も出ないじゃないか。もうひっこんでろよ。

[279: 元フロント]

278
二重払いかどうかがそんな問題ですかね？
まぁ二重払いどころかもっとあるかもよ（笑）

二重払いと思うなら、指摘してその業務を外せばいいやん。二割三割程度なら適性だと思う。
貴方のとこは何割抜かれてますかね？

[280: 匿名]

まあこれが実態だな。