エクセルダイア蒲田ネクストってどうですか？

[ママさん]

エクセルダイア蒲田ネクストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区蒲田4丁目1番1他（地番）
交通：京急本線 「京急蒲田」駅 徒歩3分
京急空港線 「京急蒲田」駅 徒歩3分
京浜東北線 「蒲田」駅 徒歩6分
東急多摩川線 「蒲田」駅 徒歩6分
東急池上線 「蒲田」駅 徒歩6分
間取：1DK～3LDK
面積：32.07平米～72.50平米
売主・事業主：東邦ハウジング

[No.1 by 購入検討中さん 2011-12-26 00:40:02]

蒲田近郊で購入を検討してます。

利便性のとても良い場所なので、とても気になっています。

先日資料請求をしたのですが、アンケートが送られてきた程度なので、
まだまだ先なんでしょうか・・・。

モデルルームが蒲田駅の東口コナカの近くに立ち始めましたが、
いつごろからオープンするのでしょうか？

[No.2 by 匿名さん 2011-12-28 12:59:14]

ちょっとごちゃごちゃした場所ですが、とにかく便利だと思います。
子育てにはあまりむかないだろうけど、単身やDINKSにとってはいいかも。

[No.4 by 匿名さん 2012-01-22 16:32:00]

モデルルームがオープンしたようですが、行かれた方はいますか。
価格はどうですか？

[No.5 by 匿名さん 2012-01-22 17:32:56]

南側に建ってるタワーが目障りじゃないかなあ。

[No.6 by 匿名さん 2012-01-25 22:06:21]

このマンションが建つ東側って開発が進む予定の場所ですよね。
たしか、京急蒲田の駅前も野村不動産が商業施設＋集合住宅を建てる予定になっているはず。
京急蒲田周辺のゴミゴミした感じが一新され、きれいな街並みに変わるんですね。

[No.7 by 匿名さん 2012-01-25 22:12:54]

駅前の開発物件のほうが魅力的ですね。
完成が３年後じゃ遅いけど。

[No.8 by 購入検討中さん 2012-01-29 05:45:45]

駅から近いのがとっても魅力的だけど、間取りがイマイチなんですよね。自分にとって。
世帯数も多いので、ディスポーサーくらいはつけてほしかったな。。。

駅前に開発物件が完成したら、ここの資産価値も少し下がりそうなきがするのは、自分だけでしょうか…。
むむっ？むしろ、町並みがきれいになって、資産価値があがるのかな？？

[No.9 by 物件比較中さん 2012-01-30 08:02:58]

Aタイプ「3LDK＋WIC」だとリビングがスタンダードな面積になっていますが、他の洋室が広めに造られているのが嬉しいですね。それにその部屋にはウォークインクロゼットも付いています。

リビングをすっきりさせる為にこちらに何かと置いておけますか来客時などリビングで快適に過ごしてもらえそう。
70平米ぐらいの間取りとしてはバランスがいいと思います。

[No.10 by 購入検討中 2012-01-31 02:37:50]

7.5帖の部屋もあれば5.5帖にも満たない部屋もあるってバランスが悪いですよね。　将来とかを考えると5.3帖の使い方が中途半端。
これから再開発があるってことですが、こういう規模が建つということは周辺には、これと同等かこれ以上の物件が建つと言う訳で、あのあすと商店街がどんどん再開発されるとどうなるんでしょうね？
上に書かれてる方も居ますが子育てには向かないですよね。
場末の飲み屋やいかがわしいお店も多いですしね。
現時点では魅力的ですが将来的な事を考えると躊躇しますよね。
今回が南東角部屋の販売みたいですが、ホントに高層階でないと眺望は厳しいでしょうが隣に建物が重ならない階だと5000万円は超えそうですね。

[No.11 by ご近所さん 2012-02-03 22:58:29]

水曜日でモデルルームが休みだったので現地だけ見ました。

物件のちょうど南側にかなり高い（２０階建てくらい？）マンションが
建っていてお昼の１２時くらいでも建設地は日陰でした。
東南や南西も建物があるので下層階だと南向きでも１日中日陰では
ないでしょうか。

ただ、価格と立地は魅力的です。

[No.12 by 匿名さん 2012-02-03 23:16:23]

そのタワーが南を邪魔してなければねえ。

[No.13 by 匿名 2012-02-03 23:30:44]

通勤はとても利便性が高い場所ですね。
60〜70平米くらいだと価格はどれくらいになると予想されますか？

[No.14 by 購入検討中さん 2012-02-04 10:45:23]

今日はモデルルーム満席のようです。
人気あるんですね。

[No.15 by 匿名さん 2012-02-04 10:58:59]

人気あるでしょうね、安くて駅に近いから。
うちは道路がうるさそうなのと周りの高い建物で残念ながら断念。

[No.16 by 匿名さん 2012-02-05 08:42:03]

>>11

今どきは日光が燦燦と当たるような良条件のマンションも見つけにくくなりましたね^^;

我が家の近所にもたくさんマンションがあって見て回ったりしますけど、いいなと思ったマンションの日当たりを見たらずっと日陰だというパターンも多いです。後から後からどんどん近くに建って日陰になってしまったという物件もあるのでしょうね。

うちは日陰物件は過去に体験済みなので今回こちらを見てもあまり不満には思わなかったです。立地の良さを優先してもいいかなという気持ちですよ。

[No.17 by 匿名 2012-02-05 17:35:07]

この立地なら日当たりが良いだの悪いだの贅沢は言いません。
私にとっては最高の立地です。
時すでに遅しで他を契約済みです。
一年前にここが出るって知っていたら絶対にここを買ってましたね。
もうがっくりです。

[No.18 by 買いたいけど買えない人 2012-02-09 14:55:52]

周辺の駅の物件もう買っちゃいましたｗ

ま、どんどん建ってその中により良い条件の物件は当然あるんだろうから仕方ないですね。

[No.19 by 匿名さん 2012-02-12 20:52:53]

皆さん、子育てするのにここの物件はどう思われますか？？
やっぱりＤＩＮＫＳ向きなんですかね。
まだ子どもはいないのですが、将来的に二人は欲しいと思っているのですが。

是非、皆さまのご意見をお聞かせ頂ければと思います。
よろしくお願いしますm(__)m

[No.20 by 周辺住民さん 2012-02-12 22:09:14]

買い物や食事するところに困らないのはもちろん、病院も豊富。役所も近い。こんな子育てしやすいところそんなにないとおもいますよ。将来の習い事や通学も便利なはずですし。暗い夜道で怖い思いするとかもありません。
遊ぶ所も大田区は公園が沢山あるし、多摩川土手もすぐいけます。神奈川は普通の公園が少なく、23区はやっぱりいいなと神奈川の友達に言われます。
親に便利ってことが、子供のためにもなってることがあると思います。

[No.21 by 匿名 2012-02-13 09:18:36]

>>19さん

共働き家庭であるなら、最高の物件であると思います。（20さんのとおり）

逆に、母親が専業主婦の家庭であるならば、子育てに適した物件は他にも多数あると思います。

一概に「子育て」と言っても、家庭環境などにより物件に求められる条件が大きく異なってくると思います。

[No.22 by 物件比較中さん 2012-02-13 10:41:40]

＞１９
四人家族を想定した場合のこの物件の住環境は満点というわけにはいかないと思いますが、それは内容だけに目を向けた際の話で、何しろ周辺環境は子育てもしやすい助かる条件が多いと思います。全然ＤＩＮＫＳ以外の家庭も検討できるんじゃないでしょうか。私のところも将来は四人家族になりたいです。

[No.23 by 匿名さん 2012-02-14 16:49:20]

先日、モヤモヤさまぁずで蒲田をやってました。
番組冒頭で京急駅前から見たパークタワーが凄い存在感でした。
あの高いタワーが南に建つ立地なのかと思って私は検討を止めました。

[No.24 by 匿名さん 2012-02-14 18:01:45]

とにかく駅が近いのが魅力かと。京急、東急、ＪＲ。日当たりは確かに悪いかな(-.-)

[No.25 by 匿名さん 2012-02-16 18:38:20]

１９さん
大田区は子供の医療費も中学３年生まで無料なので子育てには優しい区かと
思います。隣の川崎市などは、医療費は幼稚園までが無料で小学生からは
かかってしまったりしますからね。
学童保育も月４０００円で　下校時から午後5時までみてもらえます。

[No.26 by 購入検討中さん 2012-02-17 11:46:41]

価格が安いのはどうしてなのでしょうか？
日当たり？将来性？

[No.27 by 匿名さん 2012-02-17 13:32:53]

価格そんなに安いですか？
他の物件と比較しても相応かと思いますが。

[No.29 by 匿名さん 2012-02-17 18:41:37]

地元の不動産屋さんかな？と単純に思いましたけど。

[No.31 by 匿名 2012-02-18 08:07:39]

北向きの部屋もできるのかな？
タワーある南向き選ぶなら、北向きを選んだ方が開けて明るそうですよね。

[No.32 by 匿名さん 2012-02-18 13:10:21]

私も｢売主｣について特段疑問を持っていませんでした。
もしかして、問題ありですか？

[No.33 by 匿名さん 2012-02-18 17:11:53]

立地的に、夏までには売っておきたいマンションだよね。
近くに住んでいる人なら薄々気づいていると思うけど。

[No.34 by 匿名 2012-02-18 17:48:28]

呑川？

[No.36 by 匿名さん 2012-02-23 20:31:03]

19です。
みなさん、ご回答ありがとうございました！

そうですよね。
住む人たちの 家庭環境にもよるので、一概には言えないですよね。

夫と相談してみます。

ありがとうございましたm(__)m

[No.37 by 購入検討中さん 2012-02-23 20:34:25]

川って、夏はやっぱり匂うのかなぁ？

どなたかご存知ですか？？

[No.38 by 購入検討中さん 2012-02-23 22:20:30]

売主は地元の財力のある不動産会社でしょ。マンションはそんな沢山やってる訳でないから、細かい工夫や販売のノウハウの蓄積が余り無さそうだけど、立地、仕様考えたら、かなり安いからそれだけで売れてしまうでしょう。他の大田区内のモデルルームでここを検討してると言って価格を伝えると、どこの営業もそれは安いと口を揃えますよ。
もう実際上層階以外ほとんど無いのでは？

[No.39 by 匿名 2012-02-24 03:57:40]

呑川は夏は臭います。
これは事実です。
駅近なのに値段がやや押さえ目なのは、もしかしたらその辺もあるのでは。

[No.40 by 匿名さん 2012-02-24 11:51:58]

価格が安い理由の一つとして、本物件には国や東京都からの補助金が投入されている点もあるかもしれません。
あと、補助金が投入されると、国や東京都から物件や売主に対する厳しいチェックが入るため、買主にとってはダブルで利益があると思います。

[No.41 by 匿名 2012-02-24 16:31:07]

今時、国やらの信用なんかあるの？
臭うのは事実なんだろうから。

[No.42 by 匿名さん 2012-02-26 00:47:23]

臭うと思うのなら購入しなければ良いだけ。
ちなみに、自分はいつもアスト商店街で買い物をするけど、臭いを気にしたことは無いです。
あと、夏季には南風が多く吹くので、臭いはマンションとは反対側へ流されていきます。
でも、感覚的な話になると個人差も大きいので何とも言えませんね。

[No.43 by 匿名 2012-02-27 00:58:22]

しょっちゅう京急蒲田の駅より東側の呑川を通るけど、
たまに海くさく感じる時はあるものの不快感はあまりないです。

[No.44 by 匿名 2012-02-28 01:26:09]

京急蒲田駅から東は海に近付くから臭いにくいんだよ。

[No.45 by 匿名さん 2012-02-28 14:15:41]

臭いの質が違うんですね・・・

でもやっぱり臭いより日当たりかな。
この立地で求めるものじゃないんでしょうが。

[No.46 by 匿名さん 2012-02-29 10:05:46]

確かに日当たりは悪そうですね。
特に今は冬なので日当たりを重視したくなりますよね。（今冬は特に寒いですし）
逆に、夏場は温暖化が進む中、如何に日光を遮断するかに苦労するのですが・・・

[No.47 by 匿名さん 2012-02-29 11:00:39]

でも、夏場に暑いからと窓を開けて網戸にしておくと、
夜なんかは目の前の高いタワーから部屋の中が丸見えってのもどうなんでしょうね。

[No.48 by 匿名さん 2012-02-29 12:22:20]

＞夜なんかは目の前の高いタワーから部屋の中が丸見えってのもどうなんでしょうね。

これに関しては、本物件に特有なことではなく、東京２３区内ではほぼ共通の問題かと思います。
ちなみに、うちでは網戸の時も必ずカーテンを閉めています。あと、すだれも有効ですよね。

[No.49 by 匿名 2012-02-29 12:55:10]

東京２３区内で周りの目を気にしなくて良いマンションなんて、いくらでもある。
大田区に限ったってあるよ。

[No.50 by 匿名さん 2012-02-29 13:15:03]

逆に周りの目を気にしなければならないマンションもいくらでもありますよ。
47さんが何を言いたいのか良く分かりませんが、周りの目を気にするのが嫌だと思うのなら購入しなければ良いだけ。

[No.51 by 匿名 2012-02-29 21:47:10]

川の臭い、高いタワーからの目線‥‥駅近なのに価格がやや押さえ目なのは、それなりに色々あるんですね。

[No.52 by 匿名さん 2012-02-29 22:21:41]

価格そんなに安いですか？
みなさんよく考えて下さい、場所は「蒲田」ですよ。
高騰期に建設された周辺の中古マンションの価格が異常なだけでは？

[No.53 by 周辺住民さん 2012-03-01 11:51:41]

蒲田ですよ←みんなここにいる人は当然認識しているでしょ。蒲田に興味があって、ここ1、2年で蒲田（周辺）で販売された物件の仕様や立地を考慮、比較して安いといってるんじゃないんですか？
別に港区の物件と比較してるわけではないんだから。
糀屋ですよ、雑色ですよというところも、ここと近い単価で売られているのは事実を認識してますか？
中古の価格と比較？新築より割高感を感じる中古なら、売れないだけでは？中古価格は売れる価格に収斂していくものです。

[No.54 by 匿名さん 2012-03-01 13:40:27]

価格は近くても糀谷や雑色の物件とは建物・設備の仕様が全然違いますよ・・・
場所、川の臭い、高いタワーからの目線、建物・設備の仕様などを総合的に考慮すると、本物件は決して安くはありません。妥当な価格です。
あと、この値段を払えば他にもっと人気のある地域や住環境（日当たり・臭い・高いタワーからの目線・治安など）の良い物件を購入することができるとは思いますが、53さんのおっしゃるとおりそれは別の場での議論になるのでしょうね。

[No.55 by 周辺住民さん 2012-03-01 15:50:02]

安くありません。と断言する54番さんすごい自信ですね。
ただ安いという言葉は、まさに妥当や適性という意味合いで使っているとおもうのですが。理にかなわない安いものなど基本的にないと思いますので。
他でといわず、ここと同じ価格帯でもっと良い環境、条件の物件知ってるなら、 教えて貰えませんか？みんなそれを知りたがっている人が見ているので。別にそこのデベの方でなければいいじゃないですか。この物件と同程度の価格帯の他の物件で、仕様や構造、施工会社等でここを大きく上回るというものあります？みんな直床ばかりで（笑）
ただいずれにしても、ここを興味持つ人は、日当たり匂い目線といったデメリットに着目しているわけではなく、駅近等の利便性、南側の道路に車が通らない、学校や役所が近いなどのメリットを感じて、価格が妥当（安い）といっているかと。どんな物件でも、裏返しのデメリットはあるでしょう。

[No.56 by 匿名 2012-03-01 17:04:40]

駅近は魅力的ですね。
駅から１０分〜１５分なら、残りわずかですが｢パルテール蒲田｣なんかデベも仕様もちゃんとしてますね。
ちょっと離れますが、｢オーベル久が原｣なんかもアウトフレーム逆梁でハイサッシでなかなか良いと思います。
｢ライオンズ大森西｣なんかはスラブ厚が２５０〜２７０で戸境壁が２２０だったり、若干高いなりの仕様になっていますね。

[No.57 by 匿名さん 2012-03-01 17:17:04]

あと、他の物件だと和室が選べたり、扉が引戸だったりしますね。
本物件にはありません、いずれも建設コスト削減が目的だと思います。

[No.58 by 周辺住民さん 2012-03-01 22:34:00]

でもこっちにあってあっちにないという話は、お互いあるとおもいますよ。
パルテールは共用部がとても安っぽいし、ライオンズは佐藤工業だし。ボイドスラブです。それと引戸って開き戸より優ってるの？ここもキッチンや玄関のグレードUPできたりしますよ。とかこんな感じになって、それぞれお互いのメリット強調してるだけでは？こっちらの方が建設コストを削っていると断定はできないでしょう。

[No.59 by 匿名さん 2012-03-02 01:16:04]

パルテール蒲田
→JR蒲田駅徒歩12分
オーベル久が原
→西馬込駅徒歩11分、池上駅徒歩15分
ライオンズ大森西
→大森町駅徒歩12分

そもそもこれらの物件が検討に値する方なら
この物件を選ぶメリットは少ないのではないのでしょうか。

[No.60 by 匿名さん 2012-03-02 02:39:59]

人それぞれ物件に求めるものは違いますから、よいと思った人が買えば良いだけだと思います。

[No.61 by 匿名さん 2012-03-02 09:14:12]

仕様については、ディスポーザー、保温浴槽などあげればきりがありませんね。

なので、私もよいと思った人がよいと思った物件を買えばいいのだと思います。

ただ、書き込みでは本物件の短所ばかりがあげられていますが、本物件を良いと思っている方、立地条件以外の良い点をどんどん投稿してみてはいかがでしょう？

[No.62 by 匿名さん 2012-03-02 09:27:33]

本気でこれから買いたい人、は
良い点を投稿してライバルを増やしたくはないでしょう。

[No.63 by 匿名さん 2012-03-02 10:03:22]

それちょっと小さいね～

[No.64 by 匿名 2012-03-02 10:57:23]

１、２年前このデベの他物件で、周りの反対を押しきって建てていたのを見て、印象が悪くなってしまいました。
色々な事情はあったと思いますが、ちょっと残念でした。

[No.65 by 周辺住民さん 2012-03-02 11:14:41]

近隣の方に反対されて計画中止にするデベロッパーなど存在しないと思いますが？
ただここは近隣交渉が下手だったのか、配るお金が足りなかったと言うことはあるのかもしれないですけど。
でも反対している近所の人の方に問題あるケースも多いですよ。

[No.66 by 匿名さん 2012-03-02 12:42:41]

こういう掲示板って、物件の批判をすることだけが目的なのでしょうか？
「ライバルを増やしたくない」という発想ですと、必ず批判的な投稿しか行われないと思います・・・

[No.67 by 匿名さん 2012-03-02 12:47:58]

いやいや、契約したら
「購入仲間を増やして早く完売させたい」に変わるのが一般的です。

[No.68 by 匿名 2012-03-02 12:52:07]

確かにここは批判的な書き込みが多いですね。
他からの妬みなのか、ここのデベが好かれていないのか分かりませんが…。

[No.69 by 周辺住民さん 2012-03-02 13:33:31]

恐らくここの物件にお客を取られている他のデベの営業とかの書き込みでしょう。
ここの物件が合わず検討やめた人は、そんな粘着質に批判なんかしないんじゃないですか？

[No.70 by 匿名さん 2012-03-02 21:08:33]

川の匂いについては、7月、8月になれば真実が明かされるよね。
あの匂いは体感した者にしか分からない。
ふつうのドブ川の臭いとはちょっと違うんですよ。

[No.71 by 匿名さん 2012-03-02 23:58:07]

となると、以前から川の臭いにずいぶん粘着質な70さんは、きっとどこかの営業ですね？
川の臭い以外の話題はないのですか？

[No.72 by 匿名 2012-03-03 00:16:32]

もはや、罵り合いだな。
お前ら営業マンのやり合い読まされてる身にもなれ！こっちは一生に一度の高価な買い物するのに、真剣に情報収集しようとしてるのに。

[No.73 by 匿名さん 2012-03-03 11:46:19]

一生に一度の買い物なのであれば、周辺環境は特に重要ではないのですか？
あやめ橋周辺の呑川の夏の臭いは、このあたりの地域では有名ですよ。
大事な買い物と思うのであれば、8月頃に周辺を歩いてみればよいでしょう。

[No.74 by 匿名さん 2012-03-03 12:36:02]

8月になっても、臭いしないですよ。

それよりも、排ガスの方が心配です。

[No.75 by 匿名さん 2012-03-03 13:11:43]

70㎡で5千万円は高過ぎでは？

[No.76 by 匿名さん 2012-03-03 13:48:35]

臭いしないわけないのに。
ここの営業マン隠すのに必死過ぎ！！

[No.77 by 匿名 2012-03-03 16:23:11]

あの夏の川の臭いを｢しない｣といえるのは、詐欺に近いね。
もしくは鼻炎だね。

[No.78 by 匿名さん 2012-03-05 09:28:39]

臭う夏季には南風が多く吹いているので、臭気はマンションの反対側へ流されていきます、ご安心を。

それより、排気ガスと自動車騒音ですが、この周辺にはそれほど無いと思われますがいかがでしょう？

[No.79 by 匿名さん 2012-03-05 09:38:13]

臭気…無い
排気ガス…無い
自動車騒音…無い

ですか？素晴らしい好環境の立地ですね。

[No.80 by 匿名 2012-03-05 12:20:58]

みなさん、是非とも現地にいらしてください！
川もキレイで、車もほとんど走っていませんし、周りに高い建物もありません。よ。

[No.81 by 匿名さん 2012-03-05 18:14:22]

都心まで近いわけでもないのに
70㎡で5千万円は高過ぎだよ。

[No.82 by 匿名さん 2012-03-05 21:35:05]

確かに、蒲田で70㎡・5千万円は高いですね。

[No.83 by 匿名さん 2012-03-05 22:22:33]

>81
>82
現在周辺で物件を探していますが、
参考までにいくらくらいなら妥当な金額か教えていただけますか？

マンションDBによると蒲田の平均坪単価は220万円とありますが、
一番高いプランなら70㎡・5000万円=坪単価236万円は妥当なラインと思ったのですが。。。

[No.84 by 匿名さん 2012-03-05 22:27:53]

家賃20万円レベルの所で坪250万円だから、
蒲田は家賃15万円坪190万円くらいが適正でしょう。

[No.85 by 周辺住民さん 2012-03-05 23:28:16]

蒲田は家賃15万って、70平米で？
大田区蒲田の住所で、ＲC造で築20年未満の70平米があるなら借りたい。
少なくとも私は見たことないので。長いこと住んでるけど。
70平米で5000万円の検討の方は、ここだと相当高層階？確かにその価格なら、階数選ばなければ、いろいろなエリアも検討は可能ですよね。

[No.86 by 買い換え検討中 2012-03-05 23:34:05]

蒲田の新築マンションの単価で平均200万円を切ったマンションなんて、少なくとも2000年以降ないでしょ。
無いもの適性と言われてもなー。

[No.87 by 匿名さん 2012-03-05 23:38:25]

>蒲田は家賃15万円坪190万円くらいが適正でしょう。
そんな物件あるなら教えてくれ！！

[No.88 by 匿名さん 2012-03-06 14:51:47]

徒歩10分圏内・20年以内・70平米以上だったら18万はださないとね。
駐車場だけでも3万はするんだし。

[No.89 by 匿名さん 2012-03-06 15:07:21]

都心までの距離を考えると
エリア的に家賃15万円以上取るのは難しいでしょうね。
これ以上高くなると川崎のほうが良くなるからね。

[No.90 by 匿名さん 2012-03-06 16:35:37]

都心までの距離だけでなく、「蒲田」のイメージも考えると15万円以上取るのは難しいでしょうね。
ただ、検討している方にとっては「蒲田」のイメージは良いのでしょうが・・・

[No.91 by 匿名さん 2012-03-06 17:57:51]

川崎は巨大なライバルですね。
東海道線使えば東京まで川崎の方が早いから。

坪単価も川崎は200万円切っているでしょ。

[No.92 by 匿名さん 2012-03-06 22:05:08]

東京と神奈川では、たとえ一駅でも別物だよ。

賃貸サイトで検索すればわかるけど、徒歩10分以内、3LDK60m2以上、築15年以内だと、
蒲田は18万円前後から、川崎は15万円前後からですから。
家賃は所要時間だけで決まるものではないので。

[No.93 by 匿名さん 2012-03-06 22:09:05]

しかし、
川崎と比較してこの値段の高さは何故？？？

[No.94 by 買い換え検討中 2012-03-06 22:29:28]

川崎駅も尻手も、鈴木町もみんな川崎という話か？

[No.95 by 買い換え検討中 2012-03-06 22:33:24]

ここ数年の川崎駅徒歩10分圏内の新築マンション坪単価の高さは、蒲田どころの話じゃないですけど。

[No.96 by 匿名さん 2012-03-07 10:44:45]

川崎のような賃貸が高く取れないエリアで
新築マンションの坪単価が高いというのは、割高ということではないの？
あと、川崎はマンション多過ぎだしね。
将来中古で売る時、供給過多のエリアは悲惨だよ。
今でさえ、どんぐりの背比べ状態なんだから。

[No.97 by 匿名さん 2012-03-07 11:52:23]

すぐ隣だから影響は避けられませんね。

[No.98 by 匿名さん 2012-03-07 11:58:10]

ということは、この物件は将来高値で売れるということ？

[No.99 by 匿名 2012-03-07 12:02:54]

隣街が供給過多エリアなのに
どうしてここが将来高値になると考えるの？

[No.100 by 匿名さん 2012-03-07 12:28:20]

蒲田のような賃貸が高く取れるエリアで、新築マンションの坪単価が低いというのは、
この物件が割安であるということではないでしょうか？
ということは、将来、購入価格より高値で売れる可能性があると思います。

[No.101 by 匿名さん 2012-03-07 12:45:25]

現在の賃料は70平米で15万円くらい、川崎の供給過多の影響を受けて両地域共に家賃が下がって、12万円くらいになる。
こんな感じでしょう。

[No.102 by 匿名さん 2012-03-07 13:24:33]

すると、やはり本物件の価格は決して低くはなく、さらに今後値下がりするということですね。
今まで周囲で販売された価格と比較すること自体があまり意味のないことなのですね。
重要なのは「今後の価格を考える」こと、なるほどです。

[No.103 by 匿名さん 2012-03-07 13:42:17]

世の中大きく動いていますから、
将来の予想が重要です。

[No.107 by 物件比較中さん 2012-03-11 21:32:23]

契約された方、決め手はなんでしたか？

[No.108 by 匿名さん 2012-03-11 22:04:13]

今さらながら悩んでます。

[No.109 by 匿名さん 2012-03-11 22:59:30]

決め手は立地条件だけです。
私もいまさらながら悩んでいます。

[No.110 by 契約済みさん 2012-03-11 23:29:12]

価格と立地のバランスかな。
あとは間取りが平凡なとこ（万が一売る場合に備えて）

[No.111 by 契約済みさん 2012-03-13 00:28:57]

私も立地（将来性含めた）が一番。次に価格の割に高い仕様、設備（200万円/坪位の物件だと直床が多いですが、ここは二重床で、天高も高い）。そしてゼネコンの信頼度という感じかな。
間取りはもう少し工夫が欲しかったけど、まあ許容範囲ですかね。
結局マンションで最後にものをいうのは立地。特に駅距離は客観的な物差しなため、重要だと思います。

[No.112 by 匿名さん 2012-03-13 01:15:56]

駅から近いそれだけです。

[No.113 by 匿名さん 2012-03-13 09:02:27]

第2期も完売ですね！

[No.114 by 物件比較中さん 2012-03-14 10:28:05]

この立地で1LDKがあることは単身者にも魅力です。自分はまだしばらく独身生活の予定。おまけに移動が多いもので駅近は本当に助かります。希望ほど間取りが広いとは思っていません、なのでその分駅に近いというポイントが決め手になりそうです。

111さんの言うとおり立地はすごいいいですよね。東京だ神奈川だと動きまわる自分にはうってつけの場所でもあります。

[No.115 by 匿名さん 2012-03-14 10:35:17]

立地には、南側に何が建っているかとか
車の騒音の大通りからどれだけ離れているかとか
も要素になりますよ。駅距離だけではなくて。

[No.116 by 匿名さん 2012-03-14 11:32:42]

西側の道路は道路幅の割りに交通量少ないと思うよ。
大型のトラックもほとんど入ってこないし。
救急車は比較的頻繁に走るけど、
救急車の音って慣れると気にならなくなるんだよね。

南側については散々既出だから気になる人は買わなければいいと思うけど、
実際23区内の商業地域にある物件で日当たりがいい部屋ってどれだけあるんだろ。
この物件の南側のタワーマンションだって東西南北に部屋があるんだから日当たりがいいのは1/4だし、
そもそも南側にスペースのない物件も多いし。

自分的には目の前に建物がないなら特に問題がない。

[No.117 by 匿名さん 2012-03-14 12:31:29]

私も同感です。
そもそも、働いている人（在宅勤務を除いて）の場合、一週間７日のうち５日も昼間は部屋にはいない訳です。
子供がいたとしても、同様に学校に行きます。
となると、土休日のみの日当たりを得るために、どれほどの金額を投資するかは、個人の価値観の差になるのでしょうね。
寒い冬の朝など日当たりが恋しくなりますが、私はよっぽど暖房器具をフル運転した方が安い投資になると思っています。
あと、日当たりが良すぎると夏場は暑くて仕方ないですよ。

[No.118 by 匿名さん 2012-03-15 08:30:02]

洗濯物は日当たり良いところで干したいです。

[No.119 by 匿名さん 2012-03-15 08:38:01]

専業主婦や、在宅勤務の人達なら昼間も家に毎日います。
そういう人達には向かないってことですね。

[No.120 by 匿名さん 2012-03-15 09:20:46]

日当たりを求めるのであればそうかもしれませんね。
概して言えば、この物件は利便性を一番に求める人達向きということでしょうか。

[No.121 by 匿名 2012-03-15 10:45:46]

そう、ここの売りは利便性！
川の臭いも、周りの高い建物も、外観のデザインも、一階に飲食店が入った時のゴキブリ･ネズミ問題も、目を瞑る。

[No.122 by 匿名さん 2012-03-15 11:52:05]

ゴキブリ･ネズミ問題って？
一階に飲食店が入っているマンションは多く存在しますが、
通常そのような問題を抱えているのでしょうか？

[No.123 by 匿名 2012-03-15 20:36:15]

飲食店や不動産屋に聞いて真実を言うわけないだろ。

[No.124 by 物件比較中さん 2012-03-15 22:17:21]

またゴキブリのように出てきたな。ネガキャンの匿名さん。

[No.125 by 匿名 2012-03-15 22:27:26]

またネズミのように出てきたな、ネガティブ隠しに必死の営業マンさん。

[No.126 by 匿名さん 2012-03-15 22:39:00]

ていうか繁華街の真ん中にあるんだから1階に飲食店が入ろうが入るまいがゴキブリは出るだろ。
だけど住宅地にあったって出るとこは普通に出るし、
どうしてもいやなら北海道に住むしかなくね？

[No.127 by 匿名さん 2012-03-16 12:27:00]

確かにそうですね、あんまり心配する必要は無さそうですね。
安心しました。

[No.128 by 匿名 2012-03-16 12:45:39]

参考までに
以前、一階がラーメン屋の上に住んでました。
今は近くの普通のマンションに住んでます。
やっぱり、今と比べるとゴキリは多かった気がします。

[No.129 by 匿名さん 2012-03-16 13:08:46]

ゴキブリって何階まで登れるんだろう？
羽根で飛ぶんですよね？

[No.130 by 匿名さん 2012-03-16 13:23:29]

一般的にマンションでは、バルコニーの排水口を伝わって移動するケースが多いそうですよ。
羽根で飛ぶよりも。

[No.131 by 匿名さん 2012-03-16 13:43:42]

ではタワーの上層階に住んでも時間の問題ということですね。
ゴキブリが嫌なら北海道に引っ越すしか無いですね。

[No.132 by 匿名さん 2012-03-16 13:56:44]

マンションに永住しないで、
ある程度の年月ごとに別な新築に買い換える人たちならゴキは関係ないかも。

[No.133 by 物件比較中さん 2012-03-16 14:38:04]

交通環境から入っていくとかなりの利便性の高さで仕事のある生活には適していますね。何度も既出ですが利便性で評価すべきマンションなのだろうというのは納得できます。

山手線の南側にもこんな立地があったんだということはこのマンションを知ってから気付いたことで、まさかここまで鉄道網の利便性が高いとは思いませんでした。

休日はちょっと遠くへ足を延ばしてもいいと思える場所ですよ。

[No.134 by 匿名さん 2012-03-16 14:54:26]

以前は京急蒲田に「エアポート快特」が停車しており、今よりも利便性が高かったのですよ～。

[No.135 by 匿名さん 2012-03-16 23:54:45]

あと、外観のデザインそんなに悪いですか？
落ち着いており、私は結構良いと思いますが。

[No.136 by 物件比較中さん 2012-03-17 00:58:36]

兎に角否定したい人の意見ですから、気にしなくて良いかと。ボリュームもありますし、悪くないと思います。

[No.137 by 匿名 2012-03-17 09:49:14]

うーん、悪くないけど良くもない。
高級感は無いなぁ。まぁ、普通。
ちょっと団地ったぽい気もしなくもない。

[No.138 by 匿名さん 2012-03-17 15:56:41]

確かにです。
はじめて見た時、昔の「公団住宅」を連想しました。
でも許せる範囲かと。

[No.139 by 匿名 2012-03-17 18:35:39]

確かに団地ぽいなぁ。
今からでも何とかならないのかなぁ…。
というか、何とかしてほしい！

[No.140 by 匿名さん 2012-03-17 18:37:28]

それしても高いな。
都心部並みじゃん。

[No.141 by 匿名さん 2012-03-17 18:38:04]

この価格で、高級感ある外観を望むのは
無理ではないかなあ。

[No.142 by 匿名さん 2012-03-17 22:54:29]

アーケードがあるから、南面の外観は４階以上のビルからしか見えません。
なので、せめて北・西面だけ高級感にしてもらえるといいですが、
この価格では無理でしょうね・・・

[No.143 by 匿名さん 2012-03-18 04:08:15]

70㎡で5千万円もするのに？？？

[No.144 by 契約済みさん 2012-03-18 08:40:53]

140と143は同一人物だろ。70平米で5000万円以上って10階以上とかのごく一部の部屋だけなのに。物件全体を無理やり高い印象にしようとしてる（笑）
どこの営業？

って書くと、今度はこっちを東邦ハウジングの営業とかいうんだろうけど。

[No.145 by 匿名 2012-03-18 10:03:36]

蒲田辺りで、駅からこの距離で７０㎡５０００万円台って普通だよ。他の物件見ろ！安い方だ！
逆にこの値段だから、この(団地っぽい)外観なんだよ。

[No.146 by 匿名さん 2012-03-18 10:06:59]

外周区の外れなのに？

[No.147 by 匿名さん 2012-03-18 12:00:13]

140、143、146は周辺価格ちゃんと調べてから書けよ！
的外れな投稿を読まされる身になれ。

[No.148 by 匿名さん 2012-03-18 14:51:49]

京急蒲田駅西口の再開発で290戸のタワーマンションが建つそうですが、
一般的に供給戸数が増えれば周辺の物件の価値は下がると言われていますが、
ここの場合は再開発によって利便性や周辺環境の向上が見込まれますよね？
トータルとしてプラス・マイナスどちらに働くと思いますか？

[No.149 by 匿名さん 2012-03-18 21:29:47]

野村不動産ですので、かなり強気な価格（それでも売れるので）で販売するでしょうね。
そうなると、この物件の購入者で、将来売却を考えている人には追い風になりますね。
でも、あの手の再開発って完成が5年・10年当たり前で延びると聞きました・・・

[No.150 by 匿名さん 2012-03-18 21:43:32]

さっき強気価格と書きましたが、駅前再開発タワーにもネガキャンの匿名さんが繰り返し言っている
「川の臭い・周りの高い建物・一階に飲食店が入った時のゴキブリ･ネズミ問題・京急高架による電車騒音」など
の問題があるので高値が付けられないかも。

[No.151 by 匿名さん 2012-03-18 21:45:26]

19階建てだから、正確に言えばタワーではないですね。
ホントのタワーであるパークタワーの価値が上るだけかも。

[No.152 by 匿名さん 2012-03-18 21:46:57]

悪い意味ではなく蒲田の街にはシンプルなデザインの方が似合いそうです。
あまりに高級感があると逆に浮いてしまうのでは。

アーケードの雰囲気を壊さずに蒲田らしい街並みができると良いです。
再開発の計画なんてありそうですが、このあたりもいつか他の町のように変わっていくのでしょうね。

[No.153 by 匿名 2012-03-19 23:45:43]

東邦ハウジングとしては久々のヒット物件ですね。
外野がなんと言おうがここは黙ってても売れます。
こんな利便性の良い立地の新築が70平米3000〜4000万円代で買えるんだから買える人は儲けもんです。
手放すとしても間違いなく値落ちせず売れるでしょう。
基本的なことですが、環境がどうであれ駅近は値落ち率が低いです。
この近辺の中古相場を調べれば、いかにこの物件が買い得かがわかると思います。

[No.154 by 匿名さん 2012-03-24 00:50:32]

モデルルームに行って駅近物件で気に入って、現地へ昼間２回・夜１回見に行きました。
しかし、モデルルームで対応した営業マンの言っていたことがあまりにもテキトーと感じてしまった。

例えば・・・
「あんまり車が通らない」と言っていたが、現地に見にいったら「あまり通らない」というレベルじゃなかった。
感覚の違いですかね。
角部屋を選べば日は当たると言っていたが、現地にいったら当たりそうになかった。
ずっといたわけじゃないので、当たる時間がいくらかあるかもしれないですが・・・。
上のほうの部屋を選べば眺望が良いと言っていたが、現地で確認したら前にはビルが立ち並んでいるので、眺望は良いとは言えないと感じた。しかも「あすと」の道幅は思ったより狭い。すぐ前にビルがあるっていう感じがした。
現地へ行ってそう感じました。自分の許容範囲かどうかってことですね。
それを確認する意味でも、契約する前に現地はちゃんと行っておいた方がいいですね。

[No.155 by 周辺住民さん 2012-03-24 11:37:28]

蒲田には１０年以上住んでおり、住みやすいので蒲田駅周辺でマンションを探しています。
こちらの物件はモデルルームにもお邪魔して検討しましたが、今回は見送ることにしました。
もう少し頭金を貯めることにします。
蒲田駅、できればＪＲに近く、日当たりが良く、閑静な場所で新しくマンションが出ること
期待します。

[No.156 by 匿名さん 2012-03-24 12:11:08]

昼間、専業主婦や子供のいる家庭は
日当たりなどの環境重視ですからね。

[No.157 by 匿名さん 2012-03-24 22:09:24]

この立地条件に加え、さらに日当たりと閑静さを求めるとなると、
価格が1500～2000万円（郊外ならマンションもう1軒買える）くらい高くなりそうですね・・・
というか、そのような物件が現実に存在するのか？とも思いますが。
まあいずれにせよ、この物件のような低い価格ではとても購入できないでしょう。

[No.158 by 匿名さん 2012-03-24 22:15:34]

駅からの近さ、を絶対視するならばそうなりますね。
立地条件とは、駅からの近さだけではありませんが。環境も立地条件の一つです。

[No.159 by 匿名さん 2012-03-25 13:44:32]

この物件でも、最上階とかを選べば日当たりと閑静さも手に入るのでは？
何階くらいまで上がれば道路の騒音とか聞こえなくなるのでしょうね。

[No.160 by 匿名さん 2012-03-25 14:38:00]

そこまでして蒲田に住みますか？

[No.161 by 匿名 2012-03-25 19:46:00]

音は上の階にいくほど聞こえやすくなります。
なので上階ほど騒音が大きくなります。
地元ですけど、ここの目の前の道路は確かに交通量はそこそこありますがカーブのところなので飛ばせる場所ではなく幹線道路ほどではないですよ。

[No.162 by 匿名さん 2012-03-25 21:33:03]

西側の角部屋なら正午過ぎには日が当たるんじゃないかな

[No.163 by 購入検討中さん 2012-04-10 21:03:21]

周辺の発売物件としては立地はいいと思いますよ！駅近でアーケードからストレート京急蒲田、ただ残念なのは日当たりだね！南向きとは言え、目の前に商業ビル、東にタワー、かなり上階でないとダメだね！　それと１５４さんも車が少ない等、見れば分かると思うけど、商業だから車が少ない訳がないよ！営業の説明もいい加減だけど、２３区発売の７０％は幹線道路、川の側、線路の側だから、妥協しないとダメだね！静かな所は駅１５分前後は覚悟だね、１５３は東邦社員かな、とにかく客観的な意見です。

[No.164 by 匿名さん 2012-04-10 22:09:35]

つまり、周辺の発売物件の立地が悪いってことですね。
ここをいいと言えるようでは。
駅前の再開発マンションを待ちます。

[No.165 by 匿名さん 2012-04-11 03:25:31]

腰を折るようで悪いですが、駅前の再開発マンションの方がもっと環境が悪いのでは。
現地に行けば分かりますが、高架化による電車騒音の増加はかなりのもので、電車通過時にはとても窓を開けていられません。
しかも、今後下り線はさらに上階に電車が走るので、騒音は今以上に拡大するでしょう。
あと、川の臭い・周りの高い建物・一階に飲食店が入った時のゴキブリ･ネズミ問題・自動車騒音についてはこの物件と同じ程度の環境となるでしょうね。
この辺りで良好な居住環境を得るためには、駅徒歩10分前後は必要です。

[No.166 by 匿名さん 2012-04-16 02:38:16]

　駅前の再開発は良いと思うけど、１０年以上経つと賃貸・事務所等が多くなって、別の意味で環境面が悪化するかもしれないね、それと当然に近隣には相当数の建物があるから、建って部屋内から見ないと失敗するね、モデルでは全く分からないね

[No.167 by 匿名さん 2012-04-17 12:34:59]

１０年後だと消費税も１０％となっており、マンション価格も少し上がりそうですね。

[No.168 by 匿名さん 2012-04-18 00:06:46]

161さんへ「音は上の階にいくほど聞こえやすく、上階ほど騒音が大きくなります。」はウソで下階が道路に近い分騒音は大きく、道路の両サイドにマンション・ビルが乱立してある場合は共鳴して上階も聞こえるという事です。騒音測定をしても、道路に近い下階の騒音のほうが大きいですよ！（ウソだと思うのなら２階から上階まで測定すると解りますよ）

[No.169 by 匿名さん 2012-04-18 00:12:14]

161さんではないが
それは立地によります。
上階に行くほど多方面からの音を拾って雑多な騒音になりますから。
下なら聞こえない別な道路の騒音まで拾う。

[No.170 by 匿名 2012-04-18 00:15:58]

>167
消費税アップは、住宅を減免する案も出ています。
それから前回アップしたときは、アップ後に買い手がなくなり逆に値下がりしました。

[No.171 by 匿名さん 2012-04-18 08:57:14]

>170

前回とは全く状況が違うよ。

震災でこんな状況なのに、前回同様減免してたら国が滅びますよ。

[No.172 by 匿名さん 2012-04-18 12:23:54]

減免する案といっても、住宅ローン減税の延長・拡充程度が関の山。
多くローンした方が得する訳もなく、増税前に購入した方が良いことだけは明白です。
ただ、増税の話題は別の場での議論では？

[No.173 by 匿名さん 2012-04-25 22:46:28]

第3期は完売しなかったようですが、なぜでしょうかね？

[No.174 by 匿名さん 2012-04-25 22:48:55]

周辺に住んでて買いたい人があらかた買ったからですよ。

[No.175 by 匿名 2012-04-26 01:36:24]

結局、人気のない部屋はどの物件も売れ残ってますからね。仕方無いのでは。
値引きなどをしない限り、ずっと売れ残るでしょう。今の御時世、投資として購入してもあまり儲かりませんから。この地域は供給過多でもあるし。

[No.176 by 匿名 2012-05-02 11:50:50]

一階のテナント店舗情報はまだないでしょうか？中規模スーパーならありがたいです。

[No.177 by 匿名さん 2012-05-02 11:56:07]

近くにスーパーはあるから無理じゃないかなあ。

[No.178 by 匿名さん 2012-05-02 13:43:00]

レンタルビデオがいいな。Gも出なそうだし。

[No.179 by 匿名さん 2012-05-02 15:04:58]

とあるマンションでは一階に老舗の和菓子屋さんが入っていました。地域でも有名で美味しいと昔から評判のところで、何気にそんな店舗が入るだけでもマンションの印象も変わるかと思います。

全然想像も付かなかったテナントが入るというパターンもまた楽しみの一つですね。

コンシェルジュサービスはあるんでしたっけ??
あれがクリーニング取次ぎもあると思うのでクリーニング店にはならなそう。

[No.180 by 匿名さん 2012-05-02 22:41:29]

食品や酒類も少し扱うドラッグストアーもうれしいです。
あとは、歯医者や内科なども。

[No.181 by 匿名 2012-05-05 07:37:51]

東口は本屋がないので本屋が欲しいですね。昔は蒲田書房があったのでそのぐらいの規模のでもあるとうれしいです。

[No.182 by 匿名さん 2012-05-16 09:45:03]

何かの間違いで交番とか入ってくれないかな

[No.183 by 匿名さん 2012-05-16 11:26:14]

とある世田谷のマンションでは一階にお仏壇のお店が入りました。
他に入店希望したお店が無かったそうで。

[No.184 by 匿名さん 2012-05-16 22:51:37]

お仏壇のお店いいですね！御利益ありそう。

[No.185 by 匿名さん 2012-05-18 23:05:55]

高機能壁紙と説明にあるのですが、効果は期待出来るのでしょうか。
さすがに、タバコのにおいは除去できなさそうですけれど。

[No.186 by 匿名 2012-05-23 09:08:29]

１階の店舗用の駐輪場ってあるんでしたっけ？
マンションの前に置かれたら嫌だなと思いまして

[No.187 by 匿名さん 2012-05-29 12:08:12]

レンタルビデオ屋が良いです。
コンビニは嫌です。

[No.188 by 匿名 2012-06-02 05:46:03]

ワイズマートみたいなスーパー。ロッテリアみたいなファーストフード。
サンマルクカフェみたいなカフェ。あとは本屋をぜひ。

[No.189 by 匿名 2012-07-05 22:16:39]

クレストフォルム蒲田サウステラスと迷っています。
こちらを購入された方、決め手を教えてください！

[No.190 by 契約済みさん 2012-07-08 22:26:44]

価格、駅からの距離、利便性、将来性！？です。あと、無料オプションはちょっと嬉しい感じでした。
本当は、中古で検討していて、冷やかし気分で見に行きましたが、価格が頑張れば届く範囲だったので、即検討しました。

クレストフォルム蒲田も、比較検討で見に行きましたが、価格的比べて高かった事もありますが、何よりも営業の方の圧力が
どうも嫌で、検討外にしました。

[No.191 by 匿名さん 2012-07-27 23:11:56]

夏になりましたが、呑川特に臭いませんね。
以前に誰だか散々こだわっている人（他デベ営業？）がいたけど。

[No.192 by 匿名 2012-07-28 23:23:03]

日によってじゃない？臭い日もあるよ･･･。

[No.193 by 匿名さん 2012-08-01 08:25:58]

１０月のダイヤ改正から、「エアポート快特」が減便され、代わりに京急蒲田に停車する「快特」が大幅に増えるようですね。
本物件の利便性が益々上がるとともに、資産価値も向上しそうですね。

[No.194 by 匿名さん 2012-08-01 10:33:55]

エアポート特快は１時間に３本が２時間に３本に減るだけで、
快特が増えるのも２時間に３本だけ、って事になりますが？

[No.195 by 匿名さん 2012-08-01 12:08:56]

快特２時間に３本も増えるんですか？すばらしいです。
通常、新線開通以外にそんな増便あり得ませんよね～。

[No.196 by 匿名さん 2012-08-01 21:05:17]

京急蒲田の上下線高架化が10/21に決定したんですね。
もう2か月ちょっとなんですね。思ったより早かった～。

外観を見た感じ3層式でなかなか見られない立派な駅ですよね。
国際線の空港への入口というだけのことはある。

このあたりの駅はこれから2年位かけて駅周辺の整備をするようですよ。
既にあるパークタワー東京フロント、野村不動産の駅前のプロジェクト、
そしてこのマンションと。京急蒲田がどんどん変化し、一新されますね。

楽しみです！！

[No.197 by 匿名さん 2012-08-01 23:03:19]

上下線高架化に伴う電車の増便、駅周辺の整備、本当に楽しみですね！！
この物件を購入した方は本当に正解だったよ。
あとは、野村不動産の駅前プロジェクトだけど、
地価上昇分考慮や消費税10％への増税後でもあり値段高そうだね。

[No.198 by 匿名さん 2012-08-14 08:10:54]

テナント店舗情報はまだありませんかね？？

[No.199 by 匿名さん 2012-08-20 00:44:44]

まだ成約してない部屋もあるんですね。
いい物件だけに少し意外です。

上層階だから、価格の問題でしょうか？

[No.200 by 匿名さん 2012-08-20 00:49:07]

交差点沿いだし、タワーが前方に建ってるし。
川の事を出すまでもなく、いい物件とは思わない人達もいるってことでしょう。